Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

AfiveA

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#631

Непрочитанное сообщение AfiveA » 09 янв 2018, 14:06

QR_BBPOST Приказ будет 100%, поэтому я и спрашиваю как правильно написать рапорт на принятие дел и должности с сохранением оклада по ранее занимаемой должности, когда он состоится
В приказе должно быть указано о сохранении оклада по ранее занимаемой должности (боковик). Если в приказе этого не будет, то никакой рапорт не поможет.

patriot 1
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 12:57

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#632

Непрочитанное сообщение patriot 1 » 09 янв 2018, 15:37

QR_BBPOST В приказе должно быть указано о сохранении оклада по ранее занимаемой должности (боковик). Если в приказе этого не будет, то никакой рапорт не поможет.
В приказе о назначении на должность не должно быть указано, это я в рапорте прошу сохранить оклад по ранее занимаемой должности согласно ПП №305

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#633

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2018, 15:41

QR_BBPOST прошу сохранить оклад по ранее занимаемой должности
Это для Вас 13 т.р. И пора на этом закончить. Дальше-пустой разговор.

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#634

Непрочитанное сообщение venta » 09 янв 2018, 16:29

QR_BBPOST не должно быть указано
не будет указано, не будет выплачиваться
QR_BBPOST это я в рапорте прошу
Вы имеете просить, например, присвоить Вам воинское звание "маршал"
рапорт обязаны рассмотреть, но присваивать-то не обязаны

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#635

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 16:33

QR_BBPOST Приказ будет 100%, поэтому я и спрашиваю как правильно написать рапорт на принятие дел и должности с сохранением оклада по ранее занимаемой должности, когда он состоится
Значит нужно оспаривать законность издания этого приказа. Других вариантов нет.

Отправлено спустя 1 минуту 55 секунд:
QR_BBPOST это я в рапорте прошу сохранить оклад по ранее занимаемой должности согласно ПП №305
Командир по Вашему рапорту положительного решения о сохранения оклада принять не может, т.к. этого нет в приказе о назначении на должность. Т.е. рапорт Ваш пойдет в корзину.

AfiveA

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#636

Непрочитанное сообщение AfiveA » 09 янв 2018, 16:42

QR_BBPOST Значит нужно оспаривать законность издания этого приказа
Назначение на равную должность согласия воина не требует. В чем незаконность приказа?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#637

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 16:58

QR_BBPOST Назначение на равную должность согласия воина не требует. В чем незаконность приказа?
ППВС ст. 11
14. Воинская должность военнослужащего считается равной, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#ixzz53hC27RIh
А месячный оклад, который выплачивался [ref]patriot 1[/ref], был равным?
Согласно ПП РФ 305 [ref]patriot 1[/ref] был сохранен оклад по ранее занимаемой должности. Поэтому я не стал бы ставит знак равенства в данном случае.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#638

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2018, 17:03

QR_BBPOST на равную должность согласия воина не требует
Для него это высшая.
12. Воинская должность военнослужащего считается высшей, если для нее штатом предусмотрено более высокое воинское звание, чем воинское звание по прежней воинской должности, а при равенстве предусмотренных штатом воинских званий - более высокий месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#block_300#ixzz53hCjaVJS
Сейчас на старлейской. Т.р. одинаковые.

AfiveA

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#639

Непрочитанное сообщение AfiveA » 09 янв 2018, 17:06

QR_BBPOST Сейчас на старлейской. Т.р. одинаковые.
Сейчас на капитанской.
QR_BBPOST В 2012 году должность сделали ШК "капитан" также 13 т.р. - написал рапорт на согласие с сохранением оклада 16 т.р. т.к. подхожу под ПП №305 "в новых воинских должностях". Оклад сохранили.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#640

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2018, 17:10

QR_BBPOST Поэтому я не стал бы ставит знак равенства в данном случае.
А зря. Сохранённый оклад не в счёт.

Отправлено спустя 1 минуту 7 секунд:
QR_BBPOST Сейчас на капитанской.
Сам чёрт не разберёт, что понаписал.

AfiveA

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#641

Непрочитанное сообщение AfiveA » 09 янв 2018, 17:14

QR_BBPOST Сам чёрт не разберёт
Назначают на равную должность шдк "капитан", 13 т.р. Хочет сохранить в очередной раз 16 т.р. по боковику, написав рапорт после приказа о перемещении на новую равную должность. Рапорт уже бесполезен
QR_BBPOST пора на этом закончить. Дальше-пустой разговор.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#642

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2018, 17:27

QR_BBPOST Рапорт уже бесполезен
1. Разрешить Министру обороны Российской Федерации и руководителям федеральных органов исполнительной власти (федеральных государственных органов)...
...в пределах ассигнований, предусматриваемых на выплату денежного довольствия
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180254/#ixzz53hJ6DUCf
Рапорт и выглядеть будет глупо. На этом можно точку поставить.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#643

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 18:17

QR_BBPOST А зря. Сохранённый оклад не в счёт.
Вы же не судья.

Отправлено спустя 4 минуты 14 секунд:
QR_BBPOST Назначают на равную должность шдк "капитан", 13 т.р. Хочет сохранить в очередной раз 16 т.р. по боковику, написав рапорт после приказа о перемещении на новую равную должность. Рапорт уже бесполезен
Напомню историю постановления правительства 305. Сначала была возможность сохранения оклада только при первом назначении, потом сделали возможность сохранения оклада при нескольких назначениях и снова изменили на одно назначение.
Вот в первый период суды принимали решение о сохранении оклада и при втором назначении, т.к. основанием согласия на назначение на нижестоящую должность было именно сохранение оклада по ранее занимаемой должности. И таких решений судов было достаточно.

Отправлено спустя 54 секунды:
QR_BBPOST На этом можно точку поставить.
Я бы не стал ставить точку, но выбор в любом случае за [ref]patriot 1[/ref].

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#644

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2018, 18:19

QR_BBPOST Вы же не судья.
Судья здесь при чём ? Вы его в суд хотите оправить ? Что требовать будет ?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#645

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 18:49

QR_BBPOST Что требовать будет ?
Например, что и раньше военнослужащие требовали
QR_BBPOST сохранении оклада и при втором назначении
Может такого не помните?
QR_BBPOST Вы его в суд хотите оправить ?
Ни когда ни кого в суд не оправлял. Решение о подаче заявления принимает сам заявитель, я за него решения принять не могу.
Если я лично попал в такую ситуацию, то в суд пошел бы однозначно.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
Если даже суды указывали, что
Вместе с тем, постановление Правительства РФ от 17 марта 1999 года № 305 (в редакции Постановления Правительства РФ № 838 от 3 декабря 2001 года), разрешающее Министру обороны Российской Федерации сохранять за военнослужащими, проходящими военную службу по контракту, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно - штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, месячные оклады по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях, было принято в целях обеспечения социальной защищенности военнослужащих в связи с реформированием Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых законом предусмотрена военная служба.
то получается, что изменением ПП РФ принцип социальной защищенности военнослужащих как раз нарушен.
И еще выдержка http://iiisssiii.ru/rubli_raspor/resh_Abram_tarif.htm
Снижение уровня материального обеспечения Абраменкова нарушает такой принцип Конституции РФ, как право каждого работника на своевременную и в полном размере выплату справедливой заработной платы, а так же противоречит п. 2 ст. 4 ФЗ «О статусе военнослужащих» от 27 мая 1998 года № 76-ФЗ, которым установлено, что правовые и социальные гарантии военнослужащим, включая меры их правовой защиты, а также материального и иных видов обеспечения, предусмотренные настоящим Федеральным законом, не могут быть отменены или снижены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами иначе как путем внесения изменений и дополнений в настоящий Федеральный закон.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#646

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2018, 19:34

QR_BBPOST принцип социальной защищенности военнослужащих как раз нарушен
Праздники сказались на умственных способностях ?
14. Воинская должность военнослужащего считается равной, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/180912/#block_300#ixzz53hoOMOOj
Сохранённый оклад по-вашему штатный ? По штату 13-й, а не 16-й.
QR_BBPOST в суд пошел бы однозначно.
Не побуждайте к дурным поступкам неокрепшие умы.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#647

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 20:23

QR_BBPOST Праздники сказались на умственных способностях ?
грубить изволите.
QR_BBPOST Не побуждайте к дурным поступкам неокрепшие умы.
Для чего тогда принималось ПП РФ 305, если через 15 минут после назначение на низшую должность следует перевод на другую теперь уже равнозначную должность и постановление перестает работать?
Целый конституционный суд например принял постановление по ситуации когда гражданину, уволенному в запас была назначена пенсия, а через пару лет выяснилось, что выслуги у него для назначения пенсии не хватает и пенсию военкомат просто перестал платить - по закону она не положена. И почему то КС РФ встал на сторону этого гражданина.
А почему в данном случае не может такого быть?
QR_BBPOST неокрепшие умы.
Если у [ref]patriot 1[/ref], ум неокрепший, то у Вас [ref]Gonchar[/ref], по аналогии - закостенелый. :D

Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Тем более, что [ref]patriot 1[/ref] давал согласие на перевод на нижестоящую должность, когда ПП РФ 305 была разрешена выплата оклада по ранее занимаемой должности и по следующим равнозначным должностям.
А ст. 4 ГК РФ надеюсь помните.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#648

Непрочитанное сообщение Gonchar » 09 янв 2018, 21:18

QR_BBPOST теперь уже равнозначную должность
Говорю же праздники. Нет такой, есть равная.
QR_BBPOST постановление перестает работать?
Именно так. Иначе и через десять лет нельзя назначить на равную. К тому же ПП ни к чему никого не обязывает, если читать не разучились.
QR_BBPOST у Вас Gonchar, по аналогии - закостенелый.
Это лучше, чем его отсутствие.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#649

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 21:31

QR_BBPOST К тому же ПП ни к чему никого не обязывает, если читать не разучились.
Оно обязывает сохранять оклад при перемещении на должность с меньшим окладом, раньше на должности с меньшим окладом.
Речь идет о должности с меньшим окладом, а не о низшей и равной должности.
QR_BBPOST Это лучше, чем его отсутствие.
Я рад за Вас.

patriot 1
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 12:57

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#650

Непрочитанное сообщение patriot 1 » 09 янв 2018, 23:01

QR_BBPOST Напомню историю постановления правительства 305. Сначала была возможность сохранения оклада только при первом назначении, потом сделали возможность сохранения оклада при нескольких назначениях и снова изменили на одно назначение.
Вот в первый период суды принимали решение о сохранении оклада и при втором назначении, т.к. основанием согласия на назначение на нижестоящую должность было именно сохранение оклада по ранее занимаемой должности. И таких решений судов было достаточно.
хоть один грамотный человек понял,что я имею ввиду.
QR_BBPOST сохранении оклада и при втором назначении
уже при третьем, во второй раз сохранили
Разница в том, что я попадаю под ПП №305 с изменениями с 2008 по 2012г., где последняя строка п.1 звучит так "на время их военной службы в новых воинских должностях", т.е. пока меня либо не назначат на должность с 16т.р. или выше, либо пока я не уволюсь мне должны сохранять. В 2012г. внесли изменения: "в новой воинской должности" т.е. один раз чтобы избавляться от "боковиков". Наверно не просто так эти изменения внесли, а потому что суды выносили решения в пользу военнослужащих. Вот так и наше командование смотрит на последнюю редакцию ПП №305.

Отправлено спустя 1 минуту 37 секунд:
QR_BBPOST Оно обязывает сохранять оклад при перемещении на должность с меньшим окладом, раньше на должности с меньшим окладом.
Речь идет о должности с меньшим окладом, а не о низшей и равной должности.
вот и я об этом

Отправлено спустя 6 минут 9 секунд:
QR_BBPOST Иначе и через десять лет нельзя назначить на равную
Да назначить можно сколько угодно раз, только с сохранением оклада

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#651

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 23:03

QR_BBPOST хоть один грамотный человек понял,что я имею ввиду.
Это не значит, что суд согласится с моим мнением. Увы, сейчас судебная практика боюсь складывается не в Вашу пользу.

patriot 1
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 12:57

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#652

Непрочитанное сообщение patriot 1 » 09 янв 2018, 23:12

QR_BBPOST Увы, сейчас судебная практика боюсь складывается не в Вашу пользу.
А что изменилось, раньше в пользу военнослужащих выносили решения, насколько я знаю

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 20:30

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#653

Непрочитанное сообщение alex56 » 09 янв 2018, 23:24

QR_BBPOST А что изменилось
Изменения в ПП РФ 305 были внесены недавно, поэтому как будет обстоять ситуация в суде сейчас сказать трудно, но последние решения судов по различным социальным вопросам такого оптимизма
QR_BBPOST раньше в пользу военнослужащих выносили решения
не внушают.

patriot 1
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 12:57

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#654

Непрочитанное сообщение patriot 1 » 09 янв 2018, 23:34

QR_BBPOST Изменения в ПП РФ 305 были внесены недавно
как недавно, если я попадаю под изменения с 2008 по 2012г.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#655

Непрочитанное сообщение mihadol » 09 янв 2018, 23:46

QR_BBPOST я попадаю под изменения с 2008 по 2012г.
Вы попадаете под действующую на сегодняшний момент редакцию постановления.

patriot 1
Новичок
Сообщения: 7
Зарегистрирован: 08 янв 2018, 12:57

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#656

Непрочитанное сообщение patriot 1 » 10 янв 2018, 00:28

QR_BBPOST Вы попадаете под действующую на сегодняшний момент редакцию постановления.
На сколько я знаю, закон обратной силы не имеет

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12214
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 20:39

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#657

Непрочитанное сообщение mihadol » 10 янв 2018, 00:39

QR_BBPOST закон обратной силы не имеет
ГК РФ Статья 4. Действие гражданского законодательства во времени

1. Акты гражданского законодательства не имеют обратной силы и применяются к отношениям, возникшим после введения их в действие.
Действие закона распространяется на отношения, возникшие до введения его в действие, только в случаях, когда это прямо предусмотрено законом.


Изменения (акт гр. законодательства) вступили в законную силу (введены в действие) давно.
Назначение Вас на должность происходит (отношения возникли) сейчас (после введения в действие).

Артем Р
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:11

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#658

Непрочитанное сообщение Артем Р » 23 фев 2018, 21:18

Здравствуйте, моя ситуация: В ноябре 2017 года был назначен на должность с 17 т.р., прибыл для прохождения военной службы в часть назначения 10 января 2018 года, по прибытии в войсковой части мне было объявлено, что должность на которую я прибыл служить попала под ОШМ и мне было предложено написать рапорт в тот же отдел на вакантную воинскую должность с 15 т.р.;
Теперь вопрос: должность по 17 т.р. я не принял, так как на момент моего прибытия в войсковую часть она по ОШМ уже была сокращена, если возможность рассчитывать на боковик с 17 тарифом. Если да, то на какие нормативные документы я могу ссылаться.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#659

Непрочитанное сообщение Gonchar » 23 фев 2018, 21:48

QR_BBPOST должность по 17 т.р. я не принял
Тогда о каком боковике речь ?
QR_BBPOST на вакантную воинскую должность с 15 т.р
А были на какой ?

Артем Р
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 23 апр 2017, 00:11

Сохранение оклада при перемещении по ОШМ

#660

Непрочитанное сообщение Артем Р » 24 фев 2018, 10:52

Изначально я был на 11 т.р., с которой был назначен на должность с 17 тарифом, на которую и прибыл в новую часть.
То есть если факта принятия должность по 17 тарифу не было (не смотря не обстоятельства ОШМ данной должности до моего прибытия), права на установления денежного довольствия по 17 тарифу я не имею?


Вернуться в «ДЕНЕЖНОЕ ДОВОЛЬСТВИЕ И КОМПЕНСАЦИИ. СТРАХОВКА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 53 гостя