Перемещение на равную должность (ротация)

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Перемещение на равную должность (ротация)

#3481

Непрочитанное сообщение abab2006 » 16 янв 2020, 08:43

QR_BBPOST Реально ли доказать отсутствие "служебной необходимости "в данном случае ?
практически, нереально
QR_BBPOST Обязаны ли ознакомить с приказом о переводе под роспись или достаточно устно довести ?
по нормальному, обязаны.
При переводах таких никаких выплат не положено ?приказ не показывали ,отправили к писарю,где написал рапорт о принятии должности и весь процесс перевода закончился.

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Перемещение на равную должность (ротация)

#3482

Непрочитанное сообщение Санчес » 16 янв 2020, 09:13

QR_BBPOST Реально ли доказать отсутствие "служебной необходимости "в данном случае ?
нереально. Похоже, служебная необходимость была.
QR_BBPOST Обязаны ли ознакомить с приказом о переводе под роспись
Нет у командования такой обязанности

Отправлено спустя 1 минуту 49 секунд:
QR_BBPOST При переводах таких никаких выплат не положено ?
Да не было никакого перевода. Человек место военной службы не менял. Было лишь назначение на равную должность в одном батальоне.
QR_BBPOST приказ не показывали ,отправили к писарю,где написал рапорт о принятии должности и весь процесс перевода закончился.
А Вы-то чего хотели?

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Перемещение на равную должность (ротация)

#3483

Непрочитанное сообщение abab2006 » 16 янв 2020, 09:26

QR_BBPOST Реально ли доказать отсутствие "служебной необходимости "в данном случае
А Вы-то чего хотели?
хочу понять законно ли та кое перемещение и на основании как статьи оно проведено

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Перемещение на равную должность (ротация)

#3484

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 16 янв 2020, 17:25

QR_BBPOST приказ не показывали
а тому другому показывали? возможно и не было никакого приказа.

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Перемещение на равную должность (ротация)

#3485

Непрочитанное сообщение Threadnout » 16 янв 2020, 20:18

QR_BBPOST
Нет у командования такой обязанности
нет обязанности довести приказ? ну-ну....

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Перемещение на равную должность (ротация)

#3486

Непрочитанное сообщение Санчес » 17 янв 2020, 10:17

QR_BBPOST ну-ну....
Можно ссылку на НПА?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Перемещение на равную должность (ротация)

#3487

Непрочитанное сообщение VIPded » 17 янв 2020, 10:52

НПА на все случаи жизни не напасёшься. А суть - от права человека на информацию обо всём, что его касается, до процессуального "репера", когда человек "узнал или должен был узнать о нарушении своего права"...
Но остыньте не по теме, коллеги... Дискуссия уходит в сторону доведение приказов до военнослужащих ... ;)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

VESKAIMA
Заслуженный участник
Сообщения: 17897
Зарегистрирован: 16 июн 2012, 13:41
Откуда: СПБ (юрист)

Перемещение на равную должность (ротация)

#3488

Непрочитанное сообщение VESKAIMA » 17 янв 2020, 11:31

QR_BBPOST Можно ссылку на НПА?
Порядок ознакомления с приказами и директивами устанавливается начальником штаба воинской части, а там, где эта должность штатом не предусмотрена, - командиром (начальником) воинской части... В каждой воинской части ведется журнал учета объявления приказов, директив и других служебных документов личному составу и должностным лицам. Пр.170

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Перемещение на равную должность (ротация)

#3489

Непрочитанное сообщение Threadnout » 17 янв 2020, 22:05

QR_BBPOST Можно ссылку на НПА?
в каждом ведомстве свой приказ о порядке доведения документов. В моем - дсп. Теперь из области тупой военщины: как исполнить приказ, который не доведен? Как обжаловать приказ, если он не доведен?

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Перемещение на равную должность (ротация)

#3490

Непрочитанное сообщение Санчес » 18 янв 2020, 11:03

Вопрос был:
Обязаны ли ознакомить с приказом о переводе под роспись или достаточно устно довести ?
Ответ: Под роспись ознакамливать не обязаны.
и я отвечал на конкретный вопрос)))

Отправлено спустя 1 минуту 8 секунд:
QR_BBPOST Теперь из области тупой военщины: как исполнить приказ, который не доведен?
Так Вам русским по белому написали - доведён устно. Вот и исполняйте, и обжалуйте
ИМХО

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунд:
QR_BBPOST Дискуссия уходит в сторону
Я же ее и начинал в 2008)))
Так и там нет внятного ответа))))

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Перемещение на равную должность (ротация)

#3491

Непрочитанное сообщение abab2006 » 18 янв 2020, 19:55

Ком взвода позвонил сказал подойти к писарю .На вопрос" зачем ?"ответил "не знаю ,комендант сказал".Я позвонил коменданту, он трубку не берет.Приехал к писарю ,спрашиваю в чем вопрос .Писарь мне и довела что перевели )))написал рапорт о приеме дел и должности и начал служить в другом подразделении .Приказ в установленом порядке не доведен.Можно это факт как то использовать в своих интересах ?Или начнут говорить,что довели ?Или сходить к комбату с этим вопросом ?Что то уже самому интересно,что за перемещение такое получилось ?

Отправлено спустя 4 минуты 39 секунд:
Писарь должна знать о наличии приказа ?

Отправлено спустя 1 минуту 11 секунд:
Или если есть рапорт о принятии должности то и доведение приказа ни к чему после этого ?

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 11:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

Перемещение на равную должность (ротация)

#3492

Непрочитанное сообщение VIPded » 18 янв 2020, 19:58

QR_BBPOST Или начнут говорить,что довели ?
Ну так а чем Вам это крыть, ежели
QR_BBPOST написал рапорт о приеме дел и должности и начал служить в другом подразделении
А если должность равная, так и оспаривать приказ никаких шансов...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Перемещение на равную должность (ротация)

#3493

Непрочитанное сообщение abab2006 » 18 янв 2020, 20:11

QR_BBPOST Или начнут говорить,что довели ?
Ну так а чем Вам это крыть, ежели
QR_BBPOST написал рапорт о приеме дел и должности и начал служить в другом подразделении
А если должность равная, так и оспаривать приказ никаких шансов...
У нас есть прапорщики на этой должности ,но должность сержантская стала после ОШМ в 12 году.Прапоршика правомерно будет перевести так же как и меня сержанта ?А то командование все время говорит,что прапорщика только на должность прапорщика

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Перемещение на равную должность (ротация)

#3494

Непрочитанное сообщение Санчес » 19 янв 2020, 11:52

QR_BBPOST А то командование все время говорит,что прапорщика только на должность прапорщика
Формально, прапорщика назначить на сержантскую должность можно только по ОШМ.
п.10 ст.11 Положения о порядке прохождения военной службы :б) военнослужащие могут быть назначены на воинские должности, подлежащие замещению военнослужащими нижестоящих составов, в случае, предусмотренном подпунктом "а" пункта 17 настоящей статьи, при отсутствии их подчиненности военнослужащим нижестоящих составов;
п.17 той же статьи: Назначение военнослужащего на низшую воинскую должность производится:
а) в связи с организационно-штатными мероприятиями - при невозможности назначения военнослужащего на высшую или равную воинскую должность (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, - с его согласия);
QR_BBPOST Приказ в установленом порядке не доведен.Можно это факт как то использовать в своих интересах ?
Вы же сами написали, что приказ до Вас довела писарь. Более того, Вы его уже исполнили.
QR_BBPOST Или сходить к комбату с этим вопросом ?
сходите, если ничего не теряете

abab2006
Активный участник
Сообщения: 163
Зарегистрирован: 08 янв 2012, 19:15

Перемещение на равную должность (ротация)

#3495

Непрочитанное сообщение abab2006 » 19 янв 2020, 12:09

QR_BBPOST А то командование все время говорит,что прапорщика только на должность прапорщика
Формально, прапорщика назначить на сержантскую должность можно только по ОШМ.
Прапорщик уже переведен на должность сержанта по ОШМ несколько лет назад .Сейчас его можно по служебной необходимости перевести снова на равнозначную сержантскую должность
?

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Перемещение на равную должность (ротация)

#3496

Непрочитанное сообщение Санчес » 19 янв 2020, 19:58

Ну я же Вам процитировал норму. Только по ОШМ.
ИМХО

Прапорщик35
Активный участник
Сообщения: 191
Зарегистрирован: 11 окт 2019, 13:04

Перемещение на равную должность (ротация)

#3497

Непрочитанное сообщение Прапорщик35 » 21 апр 2020, 00:21

Здравствуйте. Подскажите пожалуйста. Правомерен ли перевод военнослужащего на равную должность в другой населённый пункт на расстоянии 50 км. Одна воинская часть. Но жена военнослужащий осталась на прежнем месте. Получается семью разделили.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16730
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 19:49

Перемещение на равную должность (ротация)

#3498

Непрочитанное сообщение Gonchar » 21 апр 2020, 09:52

QR_BBPOST Правомерен ли перевод
6. Если при переводе военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, к новому месту военной службы меняется место жительства его семьи, а жена (муж) этого военнослужащего также проходит военную службу по контракту, то одновременно с принятием решения о переводе военнослужащего к новому месту военной службы решается вопрос о переводе в данную местность его жены (мужа).
https://base.garant.ru/180912/

kentavr009
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 26 окт 2019, 12:28

Перемещение на равную должность (ротация)

#3499

Непрочитанное сообщение kentavr009 » 23 апр 2020, 17:40

Всем привет, вопрос такого характера, если военный был переведён по служебной необходимости, а на следующий день после перевода его должность была сокращёна. Военный обратился в суд, оспорил приказ о переводе, его признали незаконным. Но суд длился долго, больше 6 месяцев. Таким образом, раз приказ незаконен засчитают ли военному это время как время проведённое за штатом? Веду вопрос к тому, сможет ли этот воин передать рапорт командиру части из которой его перевели на увольнение по ошм или надо будет полгода сидеть реально за штатом? Если приказ был незаконный это же не проблемы офицера, правильно?

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Перемещение на равную должность (ротация)

#3500

Непрочитанное сообщение Threadnout » 23 апр 2020, 18:26

QR_BBPOST правильно
Правильно, но приготовьтесь к откровенному цирку.

kentavr009
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 26 окт 2019, 12:28

Перемещение на равную должность (ротация)

#3501

Непрочитанное сообщение kentavr009 » 23 апр 2020, 19:01

QR_BBPOST правильно
Правильно, но приготовьтесь к откровенному цирку.
Если я пошлю им письмом рапорт до того, как решение суда вступит в силу, это как то может повлиять на конечное решение? На результат

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Перемещение на равную должность (ротация)

#3502

Непрочитанное сообщение Threadnout » 24 апр 2020, 07:13

QR_BBPOST Если я пошлю им письмом рапорт до того, как решение суда вступит в силу, это как то может повлиять на конечное решение? На результат
они могут описаться на основании того, что в силу еще не вступило. Но попробуйте - главное, заявить.

kentavr009
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 26 окт 2019, 12:28

Перемещение на равную должность (ротация)

#3503

Непрочитанное сообщение kentavr009 » 24 апр 2020, 09:15

QR_BBPOST Если я пошлю им письмом рапорт до того, как решение суда вступит в силу, это как то может повлиять на конечное решение? На результат
они могут описаться на основании того, что в силу еще не вступило. Но попробуйте - главное, заявить.
В том то и весь сыр бор)) я хочу успеть до того, как они по бумаге меня быстро быстро переведут по ошм

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Перемещение на равную должность (ротация)

#3504

Непрочитанное сообщение Санчес » 24 апр 2020, 15:19

QR_BBPOST раз приказ незаконен засчитают ли военному это время как время проведённое за штатом?
Нет, не засчитают, так как в распоряжение никто не зачислял, от должности не освобождал. Как только решение вступит в законную силу, командование отменит свой приказ. И только тогда будут думать, что с Вами делать. И если зачислят в распоряжение, то у них будет еще полгода.
QR_BBPOST сможет ли этот воин передать рапорт командиру части из которой его перевели на увольнение по ошм или надо будет полгода сидеть реально за штатом?
Рапорт-то передать может. Но воин пока что не служит в этой части (т.к. в свое время был исключен в связи с переводом).

Аватара пользователя
Threadnout
Заслуженный участник
Сообщения: 1723
Зарегистрирован: 15 сен 2015, 08:05
Откуда: Воронеж

Перемещение на равную должность (ротация)

#3505

Непрочитанное сообщение Threadnout » 24 апр 2020, 15:36

QR_BBPOST Рапорт-то передать может. Но воин пока что не служит в этой части (т.к. в свое время был исключен в связи с переводом).
он может написать "заявление" в порядке 59-ФЗ ;)

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Перемещение на равную должность (ротация)

#3506

Непрочитанное сообщение Санчес » 24 апр 2020, 18:16

Разумеется! Но ответ ему будет в тот же день, что он не является военнослужащим этой части и командир не уполномочен принимать в отношении него решений. А заявление перешлют в ту часть, куда он назначен, пока решение суда в силу не вступило.
И к чему эта суетливость?

kentavr009
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 26 окт 2019, 12:28

Перемещение на равную должность (ротация)

#3507

Непрочитанное сообщение kentavr009 » 25 апр 2020, 01:28

QR_BBPOST раз приказ незаконен засчитают ли военному это время как время проведённое за штатом?
Нет, не засчитают, так как в распоряжение никто не зачислял, от должности не освобождал. Как только решение вступит в законную силу, командование отменит свой приказ. И только тогда будут думать, что с Вами делать. И если зачислят в распоряжение, то у них будет еще полгода.
QR_BBPOST сможет ли этот воин передать рапорт командиру части из которой его перевели на увольнение по ошм или надо будет полгода сидеть реально за штатом?
Рапорт-то передать может. Но воин пока что не служит в этой части (т.к. в свое время был исключен в связи с переводом).
От должности как раз освободили, в связи с переводом. Но приказ признан незаконным.

А раз приказ незаконен, значит воин 6 месяцев должен был быть в той части, а должности его уже 6 месяцев нет. А суета к тому, чтобы ушлое командование быстро не подсуетилось и не решило его перевести по ошм на ту же самую должность, куда перевёл по служебной необходимости

Аватара пользователя
евгений 76
Заслуженный участник
Сообщения: 18887
Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
Откуда: Санкт-Петербург

Перемещение на равную должность (ротация)

#3508

Непрочитанное сообщение евгений 76 » 25 апр 2020, 08:44

QR_BBPOST приказ признан незаконным
не должен порождать и последствий, тем более, что его отменят. Получается действующий - приказ, который до него, о назначении на предыдущую должность. Где воин был полгода после начала ОШМ - хз

Санчес
Заслуженный участник
Сообщения: 1407
Зарегистрирован: 27 июн 2006, 17:10
Откуда: Москва

Перемещение на равную должность (ротация)

#3509

Непрочитанное сообщение Санчес » 25 апр 2020, 09:20

QR_BBPOST От должности как раз освободили, в связи с переводом.
В решении суда сказано, что приказ отменить только в части перевода, а в части освобождения от должности оставить в силе??? Не поверю!
Военнослужащий проходит военную службу либо на должности, либо в распоряжении. В Вашем случае, учитывая решение суда, которое, будем считать, вступит в законную силу без изменений, Вы все это время были на прежней воинской должности, с которой переводились. Несмотря на ее сокращение.
QR_BBPOST чтобы ушлое командование быстро не подсуетилось и не решило его перевести по ошм на ту же самую должность,
У командования в этом никаких проблем нет)))
ИМХО

kentavr009
Участник
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 26 окт 2019, 12:28

Перемещение на равную должность (ротация)

#3510

Непрочитанное сообщение kentavr009 » 25 апр 2020, 10:34

QR_BBPOST От должности как раз освободили, в связи с переводом.
В решении суда сказано, что приказ отменить только в части перевода, а в части освобождения от должности оставить в силе??? Не поверю!
Военнослужащий проходит военную службу либо на должности, либо в распоряжении. В Вашем случае, учитывая решение суда, которое, будем считать, вступит в законную силу без изменений, Вы все это время были на прежней воинской должности, с которой переводились. Несмотря на ее сокращение.
QR_BBPOST чтобы ушлое командование быстро не подсуетилось и не решило его перевести по ошм на ту же самую должность,
У командования в этом никаких проблем нет)))
ИМХО
Ну то что у них в этом проблем нет, это понятно)) У них никогда проблем нет, особенно нелепые приказы клепать.

У воина просто ещё и контракт до кучи закончится, пока решение вступит в силу. И его уволят оттуда, куда он переведён. Тут нужно будет ещё один иск запуливать, я ведь правильно понимаю, об отмене приказа об увольнении, восстановлении и правильном увольнении. Верно?


Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 72 гостя