Перемещение на равную должность (ротация)

дред

Прошла неделя как я находился на переподготовке в связи с ОШМ(переучивали на другой ВУС равнозначный и далее заказана была дорога к новому месту службы) меня отчислили...
на днях возвращаюсь в часть.
1.Возможен ли вариант отправки меня к новому месту службы без переподготовки?
в положении о порядке прохождении военной службы ,как то не однозначно написано. При необходимости использования военнослужащих на должностях по новой для них военно - учетной специальности их назначению на эти должности, как правило, должна предшествовать соответствующая переподготовка. 2.Я в распоряжении уже почти 4 месяца, какие проблемы командование может создать для того чтобы не уволить?Добавлено (2007-01-17, 7:01 Pm)
---------------------------------------------
Пока все по старому...движений никаких нет..даже не посибе,что может выкинуть начальство.. в следующий раз..но думаю они теперь не перед чем не остановятся.. Уважаемые товарищи,помогите найти документ: ПРИКАЗ МИНИСТРА ОБРОНЫ СССР ОТ 14 АПРЕЛЯ 1989 Г. №135 "О ВВЕДЕНИИ В ДЕЙСТВИЕ ПОЛОЖЕНИЯ О КУРСАХ И ФАКУЛЬТЕТАХ ПЕРЕПОДГОТОВКИ И ПОВЫШЕНИЯ КВАЛИФИКАЦИИ ОФИЦЕРСКОГО СОСТАВА СОВЕТСКОЙ АРМИИ И ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА" БУДУ ОЧЕНЬ БЛАГОДАРЕН ЗА ПОМОЩЬ!!Добавлено (2007-02-26, 2:42 Pm)
---------------------------------------------
ПРИШЕЛ ОТВЕТ ИЗ ПРИЕМНОЙ МИНИСТЕРСТВА ОБОРОНЫ , ВОПРОС ПОДНИМАЛ ТАКОЙ..
Я НЕ ЖЕЛАЮ ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ НА ДРУГОЙ ВУС , И Я ИМЕЮ ПРАВО САМ РАСПОРЯЖАТЬСЯ СВОИМИ СПОСОБНОСТЯМИ К ТРУДУ, И ВЫБИРАТЬ РОД ДЕЯТЕЛЬНОСТИ И ПРОФЕССИЮ. В СВЯЗИ С ОШМ И ХОТЕЛ УВОЛИТЬСЯ. ПРИВОДИЛ В ПРИМЕР П.1 СТ. 37 КОНСТИТУЦИИ РФ.
МНЕ ОТВЕТИЛИ,ЧТО ДАННАЯ СТАТЬЯ НЕ УЩЕМЛЯЕТ ПРАВА ВОЕННОСЛУЖАЩИХ.
КАК ВЫ СЧИТАЕТЕ ?

Quote (дред)МНЕ ОТВЕТИЛИ,ЧТО ДАННАЯ СТАТЬЯ НЕ УЩЕМЛЯЕТ ПРАВА ВОЕННОСЛУЖАЩИХ.
Какая статья? Конституции??? Фигею. А текст полный возможно посмотреть?

Статья 37 Конституции РФ
1. Труд свободен. Каждый имеет право свободно распоряжаться своими способностями к труду, выбирать род деятельности и профессию. Определение КС РФ от 13 ноября 2001 года. №224-О: военная служба не может рассматриваться как принудительный труд.

Quote (Redarm)Статья 37 Конституции РФ
Да саму статью я знаю. И то, что она не ущемляет прав военнослужащих и ежу (Коту ) понятно. Поэтому и хотелось бы увидеть весь текст. Сдаётся мне, что это очередной шедевр военной мысли

дред

я отсканирую на днях и скину.

alexisgut

есть необходимость "провентилировать" эту тему. Уважаемые участники форума, подскажите, пожалуйста, варианты "защиты" от произвола.

Вот нет практически таких вариантов ... Смотрите форум, похожие темы уже проскакивали.

Serg

Quote (Kot)Вот нет практически таких вариантов
Если по ОШМ, то согласен. А если просто в порядке перевода, то письменное согласие обязательно. Сейчас даже на вышестоящую должность в своей части это требуется.

Quote (Serg)А если просто в порядке перевода, то письменное согласие обязательно На равнозначную должность никакого согласия не требуется! Хоть ОШМ, хоть служебная необходимость, хоть плановая замена...

Serg

Quote (Kot)На равнозначную должность никакого согласия не требуется!
Вы правы!
Ст. 15, положения о порядке прохождения военной службы: 2. Военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, может быть переведен к новому месту военной службы по служебной необходимости с назначением на равную воинскую должность.
Перевод данного военнослужащего к новому месту военной службы с назначением на равную воинскую должность производится без его согласия, за исключением следующих случаев:
а) при невозможности прохождения военной службы в местности, куда он переводится, в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;
б) при невозможности проживания членов семьи военнослужащего (жена, муж, дети в возрасте до 18 лет, дети-учащиеся в возрасте до 23 лет, дети-инвалиды, а также иные лица, состоящие на иждивении военнослужащего и проживающие совместно с ним) в местности, куда он переводится, в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии;
в) при необходимости постоянного ухода за проживающими отдельно отцом, матерью, родным братом, родной сестрой, дедушкой, бабушкой или усыновителем, не находящимися на полном государственном обеспечении и нуждающимися в соответствии с заключением органа государственной службы медико-социальной экспертизы по их месту жительства в постоянном постороннем уходе (помощи, надзоре). Не пришлось мне в службе этого на себе ощутить
Читать надо документы прежде, чем писать на форум!

Quote (Serg)Не пришлось мне в службе этого на себе ощутить
А мне вот пришлось дважды от такого перевода отбиваться, поэтому и в курсе
Quote (Serg)Читать надо документы прежде, чем писать на форум!
респект за самокритику! Не все этим сильны

Kot, Срочно. В общем 29.03.07 года меня ознакомили с Приказом о переводе из Мурманска в г. Северодвинск, с освобождением должности и т.п. 09.03.07 г. командиру соединения через строевую часть было передано мною Отношение на перевод в г. Питер. Итог - Северодвинск. Я не угоден будущему командиру части в которой служу, плюс на мое место идет один лейтенант - сынок командира части нашего соединения. НОК большой друг и будущего командира моей части и друг отца сынка.
Кроме этого у меня с 19.02.07 г. должен быть учебный отпуск (преддипломный 4 месяца), мне его не дали, а отправили в неотгулянную часть основного 2006 г. мотивируя необходимостью запроса на подтверждение справки-вызова. То есть, если бы я ушел в учебный отпуск, то ознакомить меня с приказом о переводе в Северодвинск не смогли. Сечас говорят, чтобы я сдавал должность, ехал в Северодвинск, и там уходил в учебный отпуск.
Но вопрос главный в том - как отбиться от этого перевода, в понедельник хотят выдать предписание.
Заранее благодарю.

Quote (Porsh)Но вопрос главный в том - как отбиться от этого перевода, в понедельник хотят выдать предписание. Блин, поздно уже... Если с приказом ознакомили, то боюсь, что ничего не сделать. Вариант один - подать срочно в суд и просить суд приостановить действие приказа до рассмотрения дела и вступления решения в законную силу. Мне нужно знать подробности перевода - соблюдена ли вся процедура его как положено.

С учебным отпуском такая-же ситуация - срочно в суд нужно. На незаконность отказа в таком отпуске. Справка-вызов оформлена была как положено?

Quote (Porsh)Kot, Срочно. В общем 29.03.07 года меня ознакомили с Приказом о переводе из Мурманска в г. Северодвинск, с освобождением должности и т.п. 09.03.07 г. командиру соединения через строевую часть было передано мною Отношение на перевод в г. Питер. Итог - Северодвинск. Я не угоден будущему командиру части в которой служу, плюс на мое место идет один лейтенант - сынок командира части нашего соединения. НОК большой друг и будущего командира моей части и друг отца сынка.
Кроме этого у меня с 19.02.07 г. должен быть учебный отпуск (преддипломный 4 месяца), мне его не дали, а отправили в неотгулянную часть основного 2006 г. мотивируя необходимостью запроса на подтверждение справки-вызова. То есть, если бы я ушел в учебный отпуск, то ознакомить меня с приказом о переводе в Северодвинск не смогли. Сечас говорят, чтобы я сдавал должность, ехал в Северодвинск, и там уходил в учебный отпуск.
Но вопрос главный в том - как отбиться от этого перевода, в понедельник хотят выдать предписание.
Заранее благодарю. Прочитал этот пост и вспомнилось былое. Когда я был курсантом, нам на стажировку на 5 курсе Управление делами МО прислало список мест прохождения стажировки. В Москве мест не было вообще, в подмосковье - 4. Начальник юридической службы ВС РФ лично говорил, что отношения не прокатят, все будут стажироваться в отдаленных гарнизонах на первичных звенья ЮС (полк-бригада). И выбирать места стажировок курсанты будут согласно рейтингу. И что бы Вы думали в итоге получилось? Большая часть курса осела в Москве и области. Вывод: нужно иметь связи, без них Вас будут бортовать всякие сынки. "Относительно честных" способов махинаций очень много.
И это жизнь, суровая действительность. Но руки опускать нельзя!

alexisgut

Quote (alexisgut)есть необходимость "провентилировать" эту тему. Уважаемые участники форума, подскажите, пожалуйста, варианты "защиты" от произвола. ну как же? а как же перевод за срок менее, чем за год до окончания контракта? если у меня жена и маленький сын (2,5 г.) могу ли я требовать ВВК, ссылаясь на то, что им нельзя вообще переежать. (по крайней мере затяну перевод на несколько недель). или как сделать (что делать) чтобы меня вдруг срочно не :
Quote (Porsh) ознакомили с Приказом о переводе ?

Kot, Справка-вызов была оформлена как положено. Просто пошел на встречу СПК (в тот момент ВрИО к-ра) в том, что он мне с 21.02.07 г. предоставляет пока неотгулянного часть основного, а пока я его гуляю, придет ответ на запрос о достоверности. Выхожу из основного отпуска и иду гулять дальше уже учебный.
Ну а при выходе - то что получилось.
Ну а на счет представления на перевод, тут ничего сказать не могу. В глаза его не видел, но насколько понимаю с ним меня не должны были знакомить (перевод без согласия военнослужащего).
Как продолжение истории. Есть соединение кораблей. И конечно пара командиров, у одного из них случайным образом в 2006 году выпустился сынок. Есть еще НОК. То есть тройственный союз – ляпшие кореша. Получается – мой СПК (назначается у нас же командиром), командир другой части в том же соединении, НОК и «бедненький лейтенантик». СПК отправляет меня в часть основного, НОК по милейшей просьбе «папы-командира» делает представление и «пробивает» приказ КСФ, лейтенантика тоже другим приказом назначают на мою должность. Меня в части нет, люди мне бы сказали, что готовится такая фигня, но НОК ЛИЧНО делает представление, хотя у него целых пять клерков. Комбриг подписывает и все.
Следующий прикол. Отношение на перевод в Питер было первично отдано моему СПК с моим рапортом о предстоящем переводе 20.02.2007 г. Ушел в отпуск. Пришел по своим делам 09.03.2007 г., рапорт вообще не был рассмотрен (ни визы, ни входящего – ничего), устно СПК «а я не знаю, что делать. Типа отношение на имя командира соединения, а я тут причем». Забираю рапорт и отношение и отдаю его в тот же день в строевую соединения, и в тот же день комбриг его рассматривает и что-то отписывает НОК. Что именно не знаю, оно почти пропало «в сейфе у НОК, НОК в отпуске, ключи только у него».
На счет суда – опротестовывание приказа ККСФ. Не вижу оснований к отмене. Комбриг рассмотрел несколько переводов и принял решение на перевод в Двинск. То есть все законно.
Ну а по жизни – щас другая тема появилась. Еду в Двинск, там принимаю должность и ухожу в учебный отпуск. А дальше буду прорабатывать остальное, если получится – отпишу.
Спасибо за помощь.

дред

я эатянул перевод на 4 месяца, вначале 10 ка, потом отказывался подписывать обходной, т.к эта бумажка вообще не документ ,а произвольная выдумка мнооогих начальников, далее судебная тяжба насчет учебн.отпуска, возвращение в часть , еще 2 недели тягомотины и перевод...как факт

Kot, Привет. В общем принял должность в Двинске. Вернулся в Мурманск на учебную сессию - госы + диплом. Потери в бабках - ежемесяно по 3 тыс. Но там видно будет, пытаюсь протолкнуть документы на перевод в Питер, командиром роты в Дзержинку.

_kuzmich_

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста.
При увольнении по ОШМ, возможно назначение на равнозначную должность. Всем известно, что равнозначная должность это совпадение ОВД и ОВЗ. А еще должна быть соответствующая ВУС. Так вот, слышал, что если ты не стоял на должности более 5 лет по ВУС (допустим которая в дипломе), то назначить на такую должность не смогут, а будут назначать (искать) должность последнюю, на которой ты стоял. Кто знает так это или нет? Еще согласно ШДК упоминалось о полном совпадении обязанностей по ВУС. Как избежать назначения при ОШМ на равнозначную должность?

_kuzmich_, при переводе достаточно теперь совпадения тарифного разряда и звания..... При этом должность считается равной. Всё остальное уже не имеет значения....

_kuzmich_

Спасибо, ХРЕНОВО!

Ferum

Здравствуйте! Списан с летной работы, увольняюсь по ОШМ, могутли заставить служить дальше, подыскав равнозначную должность? В рапорте писал , что оказываюсь от наземных должностей. Говорят, откажешься уволим без жилья. Дайте ссылки на документы пожалуйста!

ВЛК

http://www.mil.ru/

OWL

Не согласный я с Котом! В этом случае нужно пользоваться приведенным ниже документом и помнить не только про п.14 ст.11, но и про п.5,6,10(д),15 той же статьи! Если будут отказывать – напишите рапорт о назначении Вас на равную должность гинекологом. Указ Президента РФ от 16 сентября 1999 г. N 1237
"Вопросы прохождения военной службы"
(с изменениями от 15 октября 1999 г., 10 апреля, 26 июня 2000 г., 17 апреля 2003 г., 12 июня 2006 г., 8, 19 марта, 9 июля, 20 августа 2007 г.) Статья 11. Порядок назначения на воинские должности
….
5. Назначение военнослужащего на воинскую должность производится в случае, если он ОТВЕЧАЕТ ТРЕБОВАНИЯМ, предъявляемым к данной воинской должности. При этом учитываются уровень профессиональной подготовки военнослужащего, его психологические качества, состояние здоровья и иные обстоятельства, предусмотренные настоящим Положением.
6. Назначение военнослужащих на воинские должности ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИВАТЬ их использование по ОСНОВНОЙ или ОДНОПРОФИЛЬНОЙ военно-учетной специальности и с УЧЕТОМ ИМЕЮЩЕГОСЯ ОПЫТА служебной деятельности.
ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ использования военнослужащих на должностях по НОВОЙ для них военно-учетной специальности их назначению на эти должности, как правило, должна предшествовать соответствующая ПЕРЕПОДГОТОВКА.
…. 10. При назначении на воинские должности соблюдаются следующие условия:
…
д) военнослужащий, признанный военно-врачебной комиссией по состоянию здоровья годным к военной службе или годным к военной службе с незначительными ограничениями, но НЕГОДНЫМ к военной службе ПО ИЗБРАННОЙ ВОЕННО-УЧЕТНОЙ СПЕЦИАЛЬНОСТИ, назначается С ЕГО СОГЛАСИЯ (за исключением военнослужащих, проходящих военную службу по призыву) на другую воинскую должность, обязанности по которой он может исполнять с учетом состояния здоровья, ИЛИ УВОЛЬНЯЕТСЯ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ;
….
14. Воинская должность военнослужащего считается РАВНОЙ, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.
15. Назначение военнослужащего на равную воинскую должность производится:
а) по служебной необходимости;
б) в связи с организационно-штатными мероприятиями;
в) для более целесообразного использования военнослужащего на военной службе;
г) по семейным обстоятельствам по личной просьбе (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту);
д) ПО СОСТОЯНИЮ ЗДОРОВЬЯ в соответствии с заключением военно-врачебной комиссии (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту, - С ЕГО СОГЛАСИЯ);
е) по итогам конкурса (для военнослужащего, проходящего военную службу по контракту). ***Если у Железного будет написано, что он увольняется по ОШМ или по болезни и есть 10 лет выслуги, то без квартиры не должны увольнять. Я так думаю…

Авиатор

Всем здравия желаю.
Не знаю, смеяться мне или плакать!? С 1-го июня моя должность прекратила своё существование. Написал рапорт на увольнение, вывели в распоряжение. Прошло больше полугода, я уже начал реализовывать громадьё своих планов помаленьку, и тут вызывают на собеседование - моя должность восстановлена, буква в букву такая же, как и была! И меня на неё снова назначают! Ёк мукарёк! Обещали денех дать - перерасчёт какой-то, за ноябрь вроде бы.
А увольнялся в основном из-за здоровья. В наряды не могу ходить - на здоровье очень плохо сказывается. Ну да ладно, всегда остаётся возможность уволиться по здоровью - медкнижка уже почти вся исписана, но это ж долго как и муторно... У друзей-заштатников у всех зацепки есть - кому 45 стукнуло, у кого контракт истёк, пока в распоряжении был, у кого диагноз ещё похлеще меня. А мне похоже придётся снова форму доставать из шифонера и гладить её

...
Прошу комментариев уважаемых гуру.
Искренне ваш, Авиатор.

Quote (OWL)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Не согласный я с Котом!
В чём ? И чем противоречат моему мнению приведённые Вами цитаты? Quote (OWL)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если он ОТВЕЧАЕТ ТРЕБОВАНИЯМ, предъявляемым к данной воинской должности
Это решает командование-отвечает требованиям или нет. Угадать, каким будет его решение или не нужно ? Quote (OWL)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Назначение военнослужащих на воинские должности ДОЛЖНО ОБЕСПЕЧИВАТЬ их использование по ОСНОВНОЙ или ОДНОПРОФИЛЬНОЙ военно-учетной специальности и с УЧЕТОМ ИМЕЮЩЕГОСЯ ОПЫТА служебной деятельности.
ПРИ НЕОБХОДИМОСТИ использования военнослужащих на должностях по НОВОЙ для них военно-учетной специальности их назначению на эти должности, как правило, должна предшествовать соответствующая ПЕРЕПОДГОТОВКА.
Здесь основное - крайний абзац. Quote (OWL)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">14. Воинская должность военнослужащего считается РАВНОЙ, если для нее штатом предусмотрены воинское звание, равное воинскому званию по прежней воинской должности, и равный месячный оклад в соответствии с занимаемой воинской должностью.
А вот это как раз то, о чём я и говорил

OWL

1. это не командование решает, а Вы либо соглашаетесь с мнением командования. либо идете дальше.
2. п.10 (д), п. 14(д) для кого написано? ответ - для тех, кто не считает себя быдлом и не ищет оправдания на вопрос - почему он соглашается с явным нарушением Закона.
3. хотелось бы увидеть результаты реакции непосредственно спрапшивавших.

Quote (OWL)200 ? "200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. это не командование решает, а Вы либо соглашаетесь с мнением командования. либо идете дальше. Ну-ну . Хотелось бы посмотреть на героя, повернувшего ситуацию всё-таки так, как видится Вам. Искренне - очень бы хотел! Только ОШМ и здоровье - абсолютно разные вещи. Вы же всё путаете в одну кучу. Я лично отвечал автору ветки. А он про здоровье вообще ничего не упоминал . ЗЫ. Вы сами-то пробили хоть одну стенку лбом ? Поделитесь! Или пока только в теории ?

OWL

1. В первую очередь я имел в виду сообщение ferum на этой же страничке. Он как раз списан по болезни и его ситуация достаточно стандартная для летчиков и моряков и тем самым интересна.
2. Какую стенку пробил лично? Принимал небольшое участие в пробитии одной специфической стенки http://iiisssiii.narod.ru/Disp_nov_etap ... i_etap.htm
3. сейчас пытаюсь уяснить ситуацию с ЕДП для распоряженцев МО, т.к. предвижу, что в ближайшем будущем могу стать таковым http://nachfin.info/UGF/viewtopic.php?l ... =1&t_id=52 , кстати, как Вы считаете, удастся ли добиться однообразной положительной судебной практики или внесудебного положительного решения этого вопроса?

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих