Денежное довольствие в распоряжении

[Никита]

Новая версия приказа 2700

На начфине окончательный приказ МО РФ 2700

[байч]

Это нужно для того, чтобы у ЕРЦ не было возможности утверждать, что в феврале они выплатили часть апрельского ДД.

А если мне феврале согласно расчетного листка ЕРЦ выплатило за январь и февраль,то есть за январь возникла двойная переплата так как за январь заплатило и УФО тоже,и удержания начались с марта за переплаченное январское ДД,как в этом случае сформулировать свои требования о незаконности удержаний?

[Andeson]

А я пользуюсь лицензионным виндовсом-7, лицензионным офисом-2010, лицензионным антивирусником и лицензионными играми. Я, наверно, извращенец?

мм..ну хоть в чем то мы с Вами похожи

По сути,так как опять начались переходы на личности, обсуждение прекращаю.
По комментариям вижу, что основная моя мысль таки достигла цели.
Напоследок обобщу: Удерживать с денежного довольствия военнослужащего ли или с зарплаты гражданского ли любые переплаты без решения суда или воли самого гражданина незаконно. Такие действия можно оспорить в суде.
Однако, когда военнослужащий или гражданский получает одну и ту же выплату на ДВА разных счета - это не переплата, не двойное начисление, а не сообщение об этом финаносому органу со стороны гражданина уже сокрытие информации, которое в ряде случаев ИМХО может выйти ой как боком.

Например, как Вы Ворчун будете доказывать, что не состояли в преступной группе Билевича, и именно поэтому Вам на СТАРУЮ карту, за откат, и были переведены денежные средства? Именно к этому и был коммент, что в итоге посадить то вряд ли посадят, но нервы вымотают. Хотя

Вы не учли, что это Россия, тут могут и по звонку закрыть надолго ...

[Гамлет]

Например, как Вы Ворчун будете доказывать,

А как вы докажите,что вы не педофил? В уголовном праве презумция невиновности и ворчун ничего не должен доказывать

[Andeson]

А как вы докажите,что вы не педофил? В уголовном праве презумция невиновности и ворчун ничего не должен доказывать

расскажите об этом Магницкому, Ходорковскому, Чичваркину...
З.Ы. а презумпция невиновности у нас в принципе, а не только в уголовном праве

[байч]

Удерживать с денежного довольствия военнослужащего ли или с зарплаты гражданского ли любые переплаты без решения суда или воли самого гражданина незаконно

а можно со ссылками на НПА?а на основании закона о материальной ответственности военнослужащих?

[Гамлет]

а презумпция невиновности у нас в принципе,

А вот и нет. В Гражданском праве нет такого принципа
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда


1. Вред, причиненный личности или имуществу гражданина, а также вред, причиненный имуществу юридического лица, подлежит возмещению в полном объеме лицом, причинившим вред.

Законом обязанность возмещения вреда может быть возложена на лицо, не являющееся причинителем вреда.

Законом или договором может быть установлена обязанность причинителя вреда выплатить потерпевшим компенсацию сверх возмещения вреда.

2. Лицо, причинившее вред, освобождается от возмещения вреда, если докажет, что вред причинен не по его вине. Законом может быть предусмотрено возмещение вреда и при отсутствии вины причинителя вреда.

3. Вред, причиненный правомерными действиями, подлежит возмещению в случаях, предусмотренных законом.

В возмещении вреда может быть отказано, если вред причинен по просьбе или с согласия потерпевшего, а действия причинителя вреда не нарушают нравственные принципы общества

[morehod]

Форумчане! Подскажите, кто знает или сталкивался со схожей "ситуювиной"- на досуге решил подсчитать свою выслугу лет, будучи находясь в распоряжении, в итоге получилось 23 календаря и 28 льготных(5 лет с хвостом натекло за службу в плавсоставе), и выяснилось что 2 года платили за выслугу по 30%(т.е до 25 лет), хотя по-моему с учетом льготных, должны были считать по 40%. Каким образом это можно восстановить, т.е. кому и что подавать или "торжественно" сообщать. Заранее спасибо!!!!!

[Ворчун]

Например, как Вы Ворчун будете доказывать, что не состояли в преступной группе Билевича, и именно поэтому Вам на СТАРУЮ карту, за откат, и были переведены денежные средства? Именно к этому и был коммент, что в итоге посадить то вряд ли посадят, но нервы вымотают.

Никак и нмчего не буду доказывать по следующим причинам:
1) Бремя доказывания лежит на стороне обвинения
Статья 14. Презумпция невиновности
1. Обвиняемый считается невиновным, пока его виновность в совершении преступления не будет доказана в предусмотренном настоящим Кодексом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
2. Подозреваемый или обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность. Бремя доказывания обвинения и опровержения доводов, приводимых в защиту подозреваемого или обвиняемого, лежит на стороне обвинения.
3. Все сомнения в виновности обвиняемого, которые не могут быть устранены в порядке, установленном настоящим Кодексом, толкуются в пользу обвиняемого.
4. Обвинительный приговор не может быть основан на предположениях.

2) Согласно теории доказательств отрицательные факты в общем случае недоказуемы(впрочем, возможность доказывания отрицательных фактов обосновывал французский юрист Бонье, отметив, что такие факты не могут быть доказываемы не в силу своего отрицательного характера, а потому, что они утверждаются сторонами как факты неопределенные).

Если же меня привлекут в качестве подозреваемого, а уж тем более в качестве обвиняемого, то я потом буду иметь право на реабилитацию. К сожалению, мне на мою карту не приходят двойных выплат... Печааааль

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:

Andeson писал(а):
а презумпция невиновности у нас в принципе,
А вот и нет. В Гражданском праве нет такого принципа

Вообще-то не совсем так. Определенная презумция добросовестности и разумности в гражданском праве имеется:
Статья 10. Пределы осуществления гражданских прав
...
3. В случаях, когда закон ставит защиту гражданских прав в зависимость от того, осуществлялись ли эти права разумно и добросовестно, разумность действий и добросовестность участников гражданских правоотношений предполагаются.

Добавлено спустя 2 минуты 33 секунды:

Однако, когда военнослужащий или гражданский получает одну и ту же выплату на ДВА разных счета - это не переплата, не двойное начисление, а не сообщение об этом финаносому органу со стороны гражданина уже сокрытие информации

Кстати, а если бы сообщил информацию, то ЕРЦ получило бы право удержать или что?

[satrap71]

Кстати, а если бы сообщил информацию, то ЕРЦ получило бы право удержать или что?

если бы выразили на это свое согласие - то бишь дали добро

[Andeson]

а можно со ссылками на НПА?а на основании закона о материальной ответственности военнослужащих?

ссылка на ГК уже неоднократно тут приводилась, а закон об ответственности неприменим, в силу того, что воин (или ГП) никакой ответственности за произведенную ему переплату нести не может.

А вот и нет. В Гражданском праве нет такого принципа
Статья 1064. Общие основания ответственности за причинение вреда

читайте внимательно. Сначала доказывается вина гражданин в причинении вреда, и когда уже доказана его виновность взыскивается с виновного возмещение.

Ворчун,
правильно ли я Вас понял, что Вы просто будете ждать результатов расследования?:) ничего не делая?:) А реабилитация то да...конечно будет, если только (ни в коем случае не желаю Вам такого) последствия расследования не будут аналогичными Магницкому.

Ворчун писал(а):Кстати, а если бы сообщил информацию, то ЕРЦ получило бы право удержать или что?

нет конечно, не получило бы оно такого права. Но ИМХО, воин в таком случае снял бы с себя всякие подозрения в недобросовестности, хоть с какой стороны подойди.

[voin73]

Andeson писал(а):
Удерживать с денежного довольствия военнослужащего ли или с зарплаты гражданского ли любые переплаты без решения суда или воли самого гражданина незаконно

а можно со ссылками на НПА?а на основании закона о материальной ответственности военнослужащих?

вам этого недостаточно ? Денежное довольствие в распоряжении только почитайте внимательно что в этом посте прописано.

[Ворчун]

Ворчун,
правильно ли я Вас понял, что Вы просто будете ждать результатов расследования?:) ничего не делая?:)

Не знаю, т.к. никогда не привлекался.
Скорее всего обжаловал привлечение в качестве подозреваемого по ст. 123 УПК. И с большой вероятность постановление следователя было бы отменено, т.к. никаких оснований для привлечения меня нет. А подозрения не могут быть положены в основу обвинения.
УПК Статья 75. Недопустимые доказательства
2. К недопустимым доказательствам относятся:
...
2) показания потерпевшего, свидетеля, основанные на догадке, предположении, слухе, а также показания свидетеля, который не может указать источник своей осведомленности;

[Andeson]

Скорее всего обжаловал привлечение в качестве подозреваемого по ст. 123 УПК.

т.е. фактически доказывали бы свою невиновность?:) а соответственно объясняли бы как минимум два факта:
1. почему ВАм приходят деньги на ДВЕ карты, а не как положено на одну
2. что именно за деньги Вам пришли на первую и вторую карту (ну вдруг Вы про тетю расскажете, как тут предлагалось)

Как показывает практика, даже просто на разговоре с прокурором (следователем) бравада очень многих куда то исчезает, а уж на допросе у следователя так тем более...а если еще предположить заинтересованность следователя/прокурора в том что бы Вы таки оказались "виноватым", что Увы у нас случается...в общем в России живем.

[mihadol]

2. что именно за деньги Вам пришли на первую и вторую карту (ну вдруг Вы про тетю расскажете, как тут предлагалось)

Про тётю я буду рассказывать. Ворчун пусть рассказывает про дядю.

[voin73]

2. что именно за деньги Вам пришли на первую и вторую карту (ну вдруг Вы про тетю расскажете, как тут предлагалось)

Про тётю я буду рассказывать. Ворчун пусть рассказывает про дядю.

никому ничего не надо рассказывать. Все видно в выписке по контракту.

[Andeson]

Про тётю я буду рассказывать. Ворчун пусть рассказывает про дядю.

никому ничего не надо рассказывать. Все видно в выписке по контракту.

да-да...а потом объяснять почему рассказ не стыкуется с выпиской.

[Ворчун]

1. почему ВАм приходят деньги на ДВЕ карты, а не как положено на одну
2. что именно за деньги Вам пришли на первую и вторую карту (ну вдруг Вы про тетю расскажете, как тут предлагалось)

1. Не знаю. Спросите отправителя. Кто он - я не знаю.
2. Не знаю. Спросите отправителя. Кто он - я не знаю.
Ну глупости вы пишите, однако. Жаль, что не могу весь ваш бред к себе в подпись выложить.

Добавлено спустя 2 минуты 39 секунд:

т.е. фактически доказывали бы свою невиновность?:)

Не путайте вопрос оспаривания и вопрос доказывания.
Доказывание подразумевает установление причинно-следственной связи, а оспаривание - признание неправомерности действий. Не путайте мелкое с мягким.

[Andeson]

Ну глупости вы пишите, однако. Жаль, что не могу весь ваш бред к себе в подпись выложить.

специально ради Вас стараюсь, что б жить Вам было легче, веселее Продолжайте считать это бредом

Не путайте вопрос оспаривания и вопрос доказывания.

ок я Вас понял.

[Ворчун]

специально ради Вас стараюсь, что б жить Вам было легче, веселее

Так вы в личку пишите мне, в личку. Пусть только у меня от смеха пупок развяжется. Меньше безвозвратных потерь для наших Вооруженных Сил.

я Вас понял

Да неужели?!

[frederic13]

Да что Вы до мужика докапались. Ну получает он на 2 карты, пусть получает, что Ват то с этого? Не с Ваших же денег ему начисляют. А когда вскроется ошибка и перестанут вообще платить, рекомендую сразу в суд. И пусть ЕРЦ докажит что земля имеет форму чемодана.

[satrap71]

Да что Вы до мужика докапались. Ну получает он на 2 карты, пусть получает, что Ват то с этого? Не с Ваших же денег ему начисляют. А когда вскроется ошибка и перестанут вообще платить, рекомендую сразу в суд. И пусть ЕРЦ докажит что земля имеет форму чемодана.

доброе утро

[frederic13]

Ну да)))

[Ворчун]

доброе утро

А мне? А как же я?!

[satrap71]

Ворчун,
дык товарищ только проснулся и не читая всей истории сразу писать, а мы с Вами уже со сранья тут воюем

[Ворчун]

Чую я, что скоро пойдет волна обращений в суд по вопросу удержаний выплаченных премий распоряженцам, двойной выплаты ДД и т.д.
Пойду, что ли, заранее заявление в суд напишу с открытой датой...

[Andeson]

Так вы в личку пишите мне, в личку. Пусть только у меня от смеха пупок развяжется. Меньше безвозвратных потерь для наших Вооруженных Сил.

шож Вы такой жадный то и переплаты вам на карточку, и бред только в личку

Да неужели?!

Представляете, какой чудесный день сегодня?:)

[наивный]

доброе утро

неужто ЕПУ с утра получили или выписку об исключении из списков?

Добавлено спустя 1 минуту 14 секунд:

шож Вы такой жадный то и переплаты вам на карточку, и бред только в личку

он не жадный, он просто деньги любит как и Вы!

[Andeson]

он не жадный, он просто деньги любит как и Вы!

а с чего Вы решили, что я их люблю?

[voin73]

он не жадный, он просто деньги любит как и Вы!

а с чего Вы решили, что я их люблю?

да-да. Настоящий начфин к деньгам должен относиться как к бланкам строгой отчетности.