
Вещевое обеспечение и форма одежды
#151
Обращаюсь за помощью (в который уже раз) В 555 приказе указан синий китель со стойкой, по описанию отличающийся от старого закрытого кителя. Кто видел новый? Говорят на Тихоокеанском флоте есть даже ТУ. Выручайте, очень нужно. Хот фото, картинку. 

#152
А цифра и флора различаются в стоимости? Если различается, то по какой цене будет производиться компенсация?Опачки! Так значит разродилось "родное МО" на компенсации?
Мы должны знать свои права, а обязанности нам всегда напомнят.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#153
Как решит вышестоящая фауна...А цифра и флора различаются в стоимости? Если различается, то по какой цене будет производиться компенсация?

Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
- Участник
- Сообщения: 46
- Зарегистрирован: 12 янв 2011, 15:31
#154
А кто нибудь пробывал сделать расчет положенного имущества на себя(в какой нибудь табличной форме)? выложили бы...
#157
Об этом где-то здесь Компенсация за вещевое имуществоА цифра и флора различаются в стоимости?
По цене того предмета, который подлежал выдаче после истечения срока носки аналогичного. К примеру: в 2010-м флора, в 2011 уже цифра.по какой цене будет производиться компенсация?
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!
#158
Между прочим- это довольно страшная фраза:Вещевое обеспечение в федеральных органах исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в мирное время осуществляется в пределах бюджетных ассигнований, предусмотренных им в федеральном бюджете на соответствующий финансовый год на указанные цели
1. В силу ч.2 ст 161 БК РФ Заключение и оплата бюджетным учреждением государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров, подлежащих исполнению за счет бюджетных средств, производятся в пределах доведенных ему по кодам классификации расходов соответствующего бюджета лимитов бюджетных обязательств и с учетом принятых и неисполненных обязательств.
Соответственно нет лимита (да ещё при наличии долгов) - заключение (читай обеспечение формой или пошив из иных средств) - нецелевое расходование бюджетных средств, на которое ни один финик добровольно не пойдет
2. Взыскать с части за пределами выделенного лимита (=0,00001 рублю) за вещевку может не получиться, т.к в силу вышеназванного Постановления - её ответственность будет ограничена "Пределом лимита" энтого финансового года
Право то есть, но на первых 3 увольняемых лимита хватило, а далее -не можу(выше обращайтесь или подождите следующего финансового года)В случае реализации своего права, указанных в/с, с МО не снимается обязанность обеспечить выдачу вещевого имущества за весь период задолженности
Всё чаще убеждаюсь, что живу в правовом государстве..., по крайней мере все права у него...
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#159
Суд должен руководствоваться не лимитами, а нарушенными правами военнослужащих.2. Взыскать с части за пределами выделенного лимита (=0,00001 рублю) за вещевку может не получиться, т.к в силу вышеназванного Постановления - её ответственность будет ограничена "Пределом лимита" энтого финансового года
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 18:44
#160
Доброго времени суток. Не подскажете, где регламентируется порядок получения (выдачи) вещевого имущества со склада военнослужащим? На основании какого документа получать ВИ. Опишу вкратце проблему. Раньше выписывалась ежегодно каждому военнослужащему справка, с перечнем положенных ему вещей с указанием месяца и года с которого эта вещь положена. При получении на складе эта вещь вычеркивалась из справки кладовщиком с его росписью и указанием даты выдачи. Военнослужащий расписывался в табеле выдачи вещевого имущества, в котором в графах указано все имущество положенное по норме, а на против выданных вещей проставлялось их количество. Если положено было трое брюк, а выдавались одни, то это тоже фиксировалось в справке. Но теперь с приходом нового облика и нового начвеща, справки отменены и учет выданных и не выданных вещей ведется только вещевой службой, а права осуществлять контроль военнослужащий лишен начисто. А в табеле можно напротив твоей росписи поставит не 1 а 10 и доказать ты ничего не можешь.
Спасибо за помощь.
Спасибо за помощь.
#161
Все Вами написанное из области бреда, правильно только вот это:
и к этому надо стремиться!Военнослужащий расписывался в табеле выдачи вещевого имущества, в котором в графах указано все имущество положенное по норме, а на против выданных вещей проставлялось их количество.
Полная ерунда, Вы не только можете в любое время попросить ознакомиться со своей карточкой, но ОБЯЗАНЫ ежегодно своей подписью подтверждать правильность внесения в нее данных о выданном имуществе, чтобы не было таких фокусовправа осуществлять контроль военнослужащий лишен начисто
поставит не 1 а 10 и доказать ты ничего не можешь
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!
-
- Новичок
- Сообщения: 3
- Зарегистрирован: 27 янв 2011, 18:44
#163
Да, нормально, если я ежегодно буду каждому выписывать справку, то года не хватит, у меня на довольствии чуть меньше 1000, но мысль интересная.alex_mirage А МОЖЕШЬ ОТСКАНИРОВАТЬ ЭТУ СПРАВКУ, ПРОСТО ИНТЕРЕСНО ПОСМОТРЕТЬ, можент получится что-нить такое сделать.
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
А вообще вопрос у меня такой раньше в 390 постановлении была НОРМА N 15
снабжения специальной одеждой, обувью и снаряжением военнослужащих, эксплуатирующих и обслуживающих
вооружение и военную технику.Так как у меня ремонтный батальон, для меня она очень актуальна.Но в новом приказе я ее не обнаружил.Как у меня будут ходить бойцы, если новому призыву положен тока один комплект формы, а костюм технический получается не положен?получаются они и на мастерских в х/б, а потом в этом же х/б в столовую
Добавлено спустя 5 минут 25 секунд:
А вообще вопрос у меня такой раньше в 390 постановлении была НОРМА N 15
снабжения специальной одеждой, обувью и снаряжением военнослужащих, эксплуатирующих и обслуживающих
вооружение и военную технику.Так как у меня ремонтный батальон, для меня она очень актуальна.Но в новом приказе я ее не обнаружил.Как у меня будут ходить бойцы, если новому призыву положен тока один комплект формы, а костюм технический получается не положен?получаются они и на мастерских в х/б, а потом в этом же х/б в столовую
#164
Не надо изобретать велосипед! Порядок действий простой:А МОЖЕШЬ ОТСКАНИРОВАТЬ ЭТУ СПРАВКУ
В подготовительный период к составлению отчет-заявки делается сличительная ведомость. Это большая портянка по форме карточки ф.45 и длинной в список стоящих на довольствии. В эту ведомость проставляют ВИ подлежащее выдаче в ближайшие три года (за каждый год разным цветом). Данные из итоговой строки попадают в соответствующие строки и графы отчет-заявки. А цифры из самой ведомости переносятся в раздаточную ведомость на текущий год! Таким образом, активно поработав в ноябре, весь следующий год к карточкам не прикасаешься! Работа не из легких, но делать её НАДО!
Саму сличительную ведомость или ее копию можно вывесить для всеобщего обозрения - и тебя перестанут доставать вопросом "что мне положено?", а это большой + и тебе и твоему авторитету!
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#165
Замороженная армия: Кто сэкономил на солдатах?
... нынешней зимой сразу в нескольких российских гарнизонах начались массовые простудные заболевания среди военнослужащих. В частности, в Юрге и Чебаркуле. Когда на госпитальных и больничных койках оказались сотни солдат, в дело была вынуждена вмешаться военная прокуратура. ... по этому поводу прокуратура проводит проверки и анкетирование. Все данные будут представлены в Главную военную прокуратуру «для того, чтобы, если информация подтвердится, решать эти вопросы на уровне министра обороны».
... Командующий войсками округа генерал Чиркин фактически признал, что новую зимнюю форму одежды необходимо совершенствовать. Он сообщил, что в настоящее время 80 процентов личного состава одеты в старую зимнюю форму одежды, которая гораздо теплее».
... потребовались поставщики материалов. В частности, современные утеплителя для новых образцов зимней формы одежды. Оказалось, что как раз тут у нас в стране множество вариантов. Среди прочих своими качествами выделялся холлофайбер - отечественный нетканый материал, пришедший на смену дорогостоящей импортной синтетике, и превосходящий её по целому ряду эксплуатационных и теплозащитных свойств. В 2007 году Минобороны само назвало его «лучшим продуктом для армии».
Однако с решением выбрать для Вооруженных сил именно холлофайбер решено было не торопиться. На пробу экспериментальные комплекты зимней формы с этим утеплителем отправили сразу в пять военных округов. Там поносили их, побегали. Поползали по полигонам. Отзывы из войск пришли самые хорошие.
В общем, за пошив новых бушлатов для военных брались не с бухты-барахты. Тем удивительнее оказались результаты. Повальные обморожения в войсках требовали объяснений. Естественно, вопросы возникли и к производителю холлофайбера - московскому заводу нетканых материалов «Термопол-Москва». И тут выяснились поразительные вещи. Заводское начальство в официальном письме заявило, что ни одного метра столь замечательно проявившего себя на испытаниях утеплителя у него «БТК-групп» не покупала.
Почему? ...
Может быть многое проясняет фраза президента «БТК-групп» Владимира Кавзановича, брошенная в феврале прошлого года? Тогда, по сведениям журнала «Деловой Петербург» он сообщил:
— Сейчас проходит работа по оптимизации стоимости контракта. Наша задача, не делая компромиссов в качестве, снизить цену комплекта военной формы.
...
Комментарий официального представителя завода нетканых материалов «Термопол-Москва» Владислава Иванова:
- Мы действительно несколько лет разрабатывали для армии специальный утеплитель. Образцы продукции с холлобайбером прошли опытную носку в войсках в различных климатических зонах. Армия сама отмечала нас в числе лучших. Результаты высоко оценило руководство Министерства обороны. Нас заверили, что именно «Термопол» ждут большие заказы от военного ведомства. Но ни метра не заказали.
«СП»: - Однако «Термопол» участвовал в тендере на новую форму?
- А вы уверены, что тендер на самом деле был? Я не уверен. Официального приглашения мы не получали. Понятно, что и не участвовали.
«СП»: - Говорят, в тех образцах формы, которые ушли в войска, использован более дешевый синтепон.
- Мы это не комментируем. Из чего на самом деле состоит новая форма, не исследовали. Кто ее шил – не знаем, и знать не хотим.
«СП»: - Но давайте доверимся сведениям, что там синтепон. Этот материал действительно сильно дешевле холлобайтера?
...
- Синтепон существенно дешевле.
«СП»: - Большую экономию можно получить?
- Чтобы ответить, надо знать детали. Но, думаю, до нескольких десятков рублей на каждой единице продукции.
«СП»: - Если речь идет хотя бы о сотнях тысяч утепленных костюмов – это уже миллионы, так?
- Считайте сами. Главное, не поссорьте нас с Министерством обороны.
полностью: http://svpressa.ru/society/article/38734/
... нынешней зимой сразу в нескольких российских гарнизонах начались массовые простудные заболевания среди военнослужащих. В частности, в Юрге и Чебаркуле. Когда на госпитальных и больничных койках оказались сотни солдат, в дело была вынуждена вмешаться военная прокуратура. ... по этому поводу прокуратура проводит проверки и анкетирование. Все данные будут представлены в Главную военную прокуратуру «для того, чтобы, если информация подтвердится, решать эти вопросы на уровне министра обороны».
... Командующий войсками округа генерал Чиркин фактически признал, что новую зимнюю форму одежды необходимо совершенствовать. Он сообщил, что в настоящее время 80 процентов личного состава одеты в старую зимнюю форму одежды, которая гораздо теплее».
... потребовались поставщики материалов. В частности, современные утеплителя для новых образцов зимней формы одежды. Оказалось, что как раз тут у нас в стране множество вариантов. Среди прочих своими качествами выделялся холлофайбер - отечественный нетканый материал, пришедший на смену дорогостоящей импортной синтетике, и превосходящий её по целому ряду эксплуатационных и теплозащитных свойств. В 2007 году Минобороны само назвало его «лучшим продуктом для армии».
Однако с решением выбрать для Вооруженных сил именно холлофайбер решено было не торопиться. На пробу экспериментальные комплекты зимней формы с этим утеплителем отправили сразу в пять военных округов. Там поносили их, побегали. Поползали по полигонам. Отзывы из войск пришли самые хорошие.
В общем, за пошив новых бушлатов для военных брались не с бухты-барахты. Тем удивительнее оказались результаты. Повальные обморожения в войсках требовали объяснений. Естественно, вопросы возникли и к производителю холлофайбера - московскому заводу нетканых материалов «Термопол-Москва». И тут выяснились поразительные вещи. Заводское начальство в официальном письме заявило, что ни одного метра столь замечательно проявившего себя на испытаниях утеплителя у него «БТК-групп» не покупала.
Почему? ...
Может быть многое проясняет фраза президента «БТК-групп» Владимира Кавзановича, брошенная в феврале прошлого года? Тогда, по сведениям журнала «Деловой Петербург» он сообщил:
— Сейчас проходит работа по оптимизации стоимости контракта. Наша задача, не делая компромиссов в качестве, снизить цену комплекта военной формы.
...
Комментарий официального представителя завода нетканых материалов «Термопол-Москва» Владислава Иванова:
- Мы действительно несколько лет разрабатывали для армии специальный утеплитель. Образцы продукции с холлобайбером прошли опытную носку в войсках в различных климатических зонах. Армия сама отмечала нас в числе лучших. Результаты высоко оценило руководство Министерства обороны. Нас заверили, что именно «Термопол» ждут большие заказы от военного ведомства. Но ни метра не заказали.
«СП»: - Однако «Термопол» участвовал в тендере на новую форму?
- А вы уверены, что тендер на самом деле был? Я не уверен. Официального приглашения мы не получали. Понятно, что и не участвовали.
«СП»: - Говорят, в тех образцах формы, которые ушли в войска, использован более дешевый синтепон.
- Мы это не комментируем. Из чего на самом деле состоит новая форма, не исследовали. Кто ее шил – не знаем, и знать не хотим.
«СП»: - Но давайте доверимся сведениям, что там синтепон. Этот материал действительно сильно дешевле холлобайтера?
...
- Синтепон существенно дешевле.
«СП»: - Большую экономию можно получить?
- Чтобы ответить, надо знать детали. Но, думаю, до нескольких десятков рублей на каждой единице продукции.
«СП»: - Если речь идет хотя бы о сотнях тысяч утепленных костюмов – это уже миллионы, так?
- Считайте сами. Главное, не поссорьте нас с Министерством обороны.
полностью: http://svpressa.ru/society/article/38734/
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Заслуженный участник
- Сообщения: 569
- Зарегистрирован: 13 июн 2009, 20:25
- Откуда: TOMSKAYA GUBERNIYA
#166
Управление пресс-службы и информации Министерства обороны Российской Федерации сообщает
Сведения о производителях и поставщиках костюмов камуфлированной расцветки «Цифра» для Министерства обороны Российской Федерации содержатся в Едином реестре государственных и муниципальных контрактов на Официальном сайте Российской Федерации для размещения информации о размещении заказов (http://www.zakupki.gov.ru) в глобальной информационной сети (ГИС) «Интернет».
На 5 марта 2011 года, согласно реестру, на поставку костюмов полевых зимних камуфлированной расцветки «Цифра» заключены два государственных контракта: с закрытым акционерным обществом «Униформ-Центр» (г. Москва) и открытым акционерным обществом (ОАО) «БТК групп» (г. Санкт-Петербург). На поставку костюмов полевых летних камуфлированной расцветки «Цифра» заключены три государственных контракта: с ОАО «БТК групп» (г. Санкт-Петербург), обществом с ограниченной ответственностью (ООО) «Кизеловская швейная фабрика «Инициатива» (г. Кизел, Пермский край), ООО «Коммерческая фирма «Красные Ткачи» (пос. Красные Ткачи, Ярославская обл.).
Сведения об иных производителях и поставщиках, расположенные на других сайтах и информационных ресурсах в ГИС «Интернет», не являются объективными и достоверными.
http://mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=77566
Сведения о производителях и поставщиках костюмов камуфлированной расцветки «Цифра» для Министерства обороны Российской Федерации содержатся в Едином реестре государственных и муниципальных контрактов на Официальном сайте Российской Федерации для размещения информации о размещении заказов (http://www.zakupki.gov.ru) в глобальной информационной сети (ГИС) «Интернет».
На 5 марта 2011 года, согласно реестру, на поставку костюмов полевых зимних камуфлированной расцветки «Цифра» заключены два государственных контракта: с закрытым акционерным обществом «Униформ-Центр» (г. Москва) и открытым акционерным обществом (ОАО) «БТК групп» (г. Санкт-Петербург). На поставку костюмов полевых летних камуфлированной расцветки «Цифра» заключены три государственных контракта: с ОАО «БТК групп» (г. Санкт-Петербург), обществом с ограниченной ответственностью (ООО) «Кизеловская швейная фабрика «Инициатива» (г. Кизел, Пермский край), ООО «Коммерческая фирма «Красные Ткачи» (пос. Красные Ткачи, Ярославская обл.).
Сведения об иных производителях и поставщиках, расположенные на других сайтах и информационных ресурсах в ГИС «Интернет», не являются объективными и достоверными.
http://mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=77566
#167
Я так понял (поправьте пожалуйста если ошибаюсь) что, компенсации за самостоятельно купленные предметы формы одежды которой должны обеспечить но нет в наличии не предусматривается? Просто обясните на пальцах. На основании каких статей я могу купить недостающее без ущерба своей зарплате.
От жизни надо получать не "радости скупые телеграммы" - а щедрости большие переводы!!!
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#168
добрый день. возник вопрос с вещевой службой части какая форма положена и с какого времени.
сейчас и нормы и само вещевое имущество изменились, мне положено вещевое имущество за последние три года, т.к. ничего получено не было, никаких накладных не оформлено, а значит вещевая служба не сможет доказать что выдавала все своевременно. в накладкой выписанной мне перед исключением указана форма флора и шерстяная старого образца. у меня разумеется возник вопрос а где же цифра и новая форма ведь она уже не превый год как положена к выдаче. т.е. я могу считать что мне положена вся форма предметами нового образца, еще больше уверенности мне придал ответ началька вещевой службы "увольняемым положена форма старого образца" кроме того в накладной без вяких подсчетов видно что не все наименования указаны и да и количество явно занижено.
подскажите как мне обосновать позицию по получению новой формы и в полном объеме.
сейчас и нормы и само вещевое имущество изменились, мне положено вещевое имущество за последние три года, т.к. ничего получено не было, никаких накладных не оформлено, а значит вещевая служба не сможет доказать что выдавала все своевременно. в накладкой выписанной мне перед исключением указана форма флора и шерстяная старого образца. у меня разумеется возник вопрос а где же цифра и новая форма ведь она уже не превый год как положена к выдаче. т.е. я могу считать что мне положена вся форма предметами нового образца, еще больше уверенности мне придал ответ началька вещевой службы "увольняемым положена форма старого образца" кроме того в накладной без вяких подсчетов видно что не все наименования указаны и да и количество явно занижено.
подскажите как мне обосновать позицию по получению новой формы и в полном объеме.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#169
Даже лётку приходится шить за свои....
У некоторых начальников крышу рвёт-в камуфляже нельзя теперь..... а синюю берите, где хотите.
Курток кожаных нет на складе, а на смотре ФО все должны быть в указанной формочке и не волнует.
Как-то всегда проблема решается с другой стороны
У некоторых начальников крышу рвёт-в камуфляже нельзя теперь..... а синюю берите, где хотите.
Курток кожаных нет на складе, а на смотре ФО все должны быть в указанной формочке и не волнует.
Как-то всегда проблема решается с другой стороны
#170
добрый день. срочно нужен совет. командир дал указание всех заштатников одеть в повседневную форму одежды. будет ли законна на сегодняшний день выдача вещевого имущества старого образца. если да или нет очень хотелось бы с указанием рук. документов.
#172
НПА по вещевому обеспечению при переходе на ношение военнослужащими новой военной формы одежды допускается смешение предметов существующей и новой военной формы одежды в порядке, определяемом соответствующим федеральным органом исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.с указанием рук. документов.
#173
Напишите рапорт на имя командира с просьбой выдать положенное по закону, при отказе покупаете по размеру и с чеками в суд. Или выкраиваете с 400(1010) и шьете за свои.Как-то всегда проблема решается с другой стороны
#174
В моем понимании допущение смешения формы одежды подразумевает выдачи формы нового образца взамен элементов формы одежды, на которую вышел срок. Пример шинель дается на 5 лет, а фуражка на три, т.о. получаем фуражку нового образца, напяливаем на череп и ходим, но шинель будет старого образца. Мне надо получать все. Возникает вопрос должны ли мне дать форму нового образца. Если дадут старого, то за переходный период я не успею выносить форму.
#175
Для того чтобы обсуждать, что с чем носится должен быть приказ МО по правилам ношения военной формы одежды, а его вот уже больше пяти лет нет. Есть Указ президента, приказ МО с описанием ФО, а вот как носить нигде не указано.НПА по вещевому обеспечению при переходе на ношение военнослужащими новой военной формы одежды допускается смешение предметов существующей и новой военной формы одежды в порядке, определяемом соответствующим федеральным органом исполнительной власти, в котором предусмотрена военная служба.
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)
(Михаил Булгаков)
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
#176
что нет соображений?подскажите как мне обосновать позицию по получению новой формы и в полном объеме.
всё пройдёт, пройдёт и это.
#177
Реформа закончилась пилоткой.
http://www.mk.ru/politics/article/2011/ ... otkoy.html
http://www.mk.ru/politics/article/2011/ ... otkoy.html
Евангелие от Матфея. Гл. 7: " Входите тесными вратами. Потому что в широкие врата пространен путь, а он в никуда. В истинные врата, ведущие в жизнь, входят добрые и чистые сердцем..."
#178
Только написал как уже отреагировалиДля того чтобы обсуждать, что с чем носится должен быть приказ МО по правилам ношения военной формы одежды, а его вот уже больше пяти лет нет. Есть Указ президента, приказ МО с описанием ФО, а вот как носить нигде не указано.
Приказ Министра обороны Российской Федерации "О Правилах ношения военной формы одежды и знаков различия военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, ведомственных знаков отличия и других геральдических знаков, учрежденных в установленном порядке, и особой церемониальной парадной военной формы одежды военнослужащих почетного караула Вооруженных Сил Российской Федерации" (проект)
Когда у нас отдавая отчет говорят, ни слова правды не добьешься.
(Михаил Булгаков)
(Михаил Булгаков)
#179
У наших правителей дурная привычка - как только проект приказа на подписи - происходит какая-то фигня. Прошлый раз, в 2007-м, козлы придумали переход на новую форму - приказ в мусорку! Сейчас приказ почти готов, так нет - ввели береты вместо пилоток! Ну что за идиоты! Это надо делать новые фотки, описание по всему тексту менять, заново пересогласовывать! Маразм! 

Замысел без умысла - чистой воды вымысел!
- Sergey-Tiras
- Постоянный участник
- Сообщения: 478
- Зарегистрирован: 09 фев 2010, 10:51
#180
к вышесказанному http://www.rg.ru/2011/04/14/pilotka.htmlввели береты вместо пилоток!
Не спешите выполнять приказ - поступит команда "Отставить"...
Вернуться в «КОНТРАКТНАЯ СЛУЖБА»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 15 гостей