Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Здравствуйте, помогите советом. Имеет ли прово КЧ приказать исполнять обязанности по нижестоящей должности??? Предыстория: Имел грубый проступок с последующим отстранение от боевого дежурства, после проступка отправили в отпуск после выхода из отпуска ознакомили с приказами о наказании: 1. объявили строгий выговор. 2. отстранили от боевого дежурства( с оружием) 3. Лишили квартальной премии 4.прикали сдать зачеты и принять обязанности по другой должности с меньшим тарифным разрядом и воинской должностью. Моя должность на которой стаю предполагала только дежурства, а та по которой приказывают исполнять обязанности предполагает каждодневное прибытие, что для меня не представляется возможным по финансовым причинам.. живу в другом населенном пункте(служебным жильем от МО не обеспечен), два иждивенца сын и жена по уходу за ни до трёх лет..

Без Вашего согласия (просьбы) Вы можете быть назначены на низшую должность только на основании подпункта "д" пункта 17 статьи 11 Положения о порядке прохождения военной службы:
"д) в порядке реализации дисциплинарного взыскания "снижение в должности" или "снижение в воинском звании на одну ступень с переводом на низшую должность", а также в случае, если в течение года после наложения дисциплинарного взыскания "предупреждение о неполном служебном соответствии" прапорщик (мичман) или офицер не исправил своего поведения образцовым выполнением воинского долга и взыскание не сыграло своей воспитательной роли".Добавлено (2008-07-22, 14:00)
---------------------------------------------
Возложение временного исполнения обязанностей Положением предусмотрено по другой равной или высшей должности.

Quote (tolkanev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">.прикали сдать зачеты и принять обязанности по другой должности с меньшим тарифным разрядом и воинской должностью.
Для того чтобы вы приняли обязанности нижестоящей должности с меньшим тарифным разрядом (если вы офицер как минимум) у командира части (полка) прав маловато. Прежде должна пройти аттестационная комиссия по несоответствию Вами исполнения обязанностей занимаемой должности. Далее они должны спросить письменно у вас согласие с выводами этой кмиссии (естественно они будут однозначными: Вы не соответствуете этой должности) - ни в коем случае не соглашайтесь с ними, а на протоколе с обратной стороны сделайте запись, что с выводами комиссии не согласен. Далее должны составить представление о снижении Вас в должности и назначении на нижестоящую. И отправка его по инстанциям выше, в чью компетенцию входит назначение на вашу должность.
кстати тут много нюансов: все зависит от вашего звания, категории должности, выслуги и т.д. и т.п. А вообще что за грубый проступок?
Вообщем если ничего этого не было и приказа по части нет можете смело посылать всех с их должностью. А если платить будут по тарифнй сетке нижестоящей должности смело подавайте в суд.

Без наличия одного из оснований, предусмотренных п.п. "д" п. 17 ст. 11 Положения, аттестовать на низшую должность бессмысленно (разумеется, если нет просьбы военнослужащего о таком назначении).

в том то и дело, что приказ командир издал, а я считаю что он не законен... в рапорте указал причину моего переназначения и что я с ним не согласен..Добавлено (2008-07-23, 20:31)
---------------------------------------------
За что вообще наказывают снижением в должности и в в\звании??

Quote (tolkanev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">приказ командир издал, а я считаю что он не законен.
В суд! В прокуратуру! К вышестоящему начальнику! Что ещё можно сказать... Quote (tolkanev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">За что вообще наказывают снижением в должности и в в\звании??
... за дисциплинарный проступок, то есть противоправное, виновное действие (бездействие), выражающееся в нарушении воинской дисциплины, который в соответствии с законодательством Российской Федерации не влечет за собой уголовной или административной ответственности.
Офицеров могут снижать в должности приказом не менее чем командующего округом (флотом).

Quote (tolkanev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в том то и дело, что приказ командир издал, а я считаю что он не законен.
Однозначно в прокуатуру или суд. Это вопиющее незаконное решение. Сначала сходите в прокуратуру.

Quote (tolkanev)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. объявили строгий выговор. 2. отстранили от боевого дежурства( с оружием) 3. Лишили квартальной премии 4.прикали сдать зачеты и принять обязанности по другой должности с меньшим тарифным разрядом и воинской должностью.
Согласно ДУ ВС РФ за один дисциплинарный проступок не могут наложить несколько взысканий

УТВЕРЖДЕН
Указом Президента
Российской Федерации
от 10 ноября 2007 г. № 1495
ДИСЦИПЛИНАРНЫЙ УСТАВ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Порядок применения дисциплинарных взысканий
86. Запрещается за один и тот же дисциплинарный проступок
применять несколько дисциплинарных взысканий, или соединять
одно взыскание с другим, или применять взыскание ко всему личному
составу подразделения вместо наказания непосредственных
виновников. Реально можно расписаться за выговор и обжаловать остальные взыскания.

Добрый день!
вопрос не по этой теме, сам темы не могу создавать чкуть похоже:)
предлагают должность сказали подумать до 08.00 06.08.2009г.
подскажите с ситуацией: я с 1.04.2009года в распоряжении, мой разряд 22, сейчас мне предлагают другую должность с разрядом 20, которая с 1.12.2009 будет также сокращена.
сам вопрос после 1.12.2009 года за мной будет числиться 20 или 22 разряд (для пенсии или другого переназначения)

Quote (gvb)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">для пенсии
Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу ...":
"9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего постановления, включать:
а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и процентную надбавку за выслугу лет, исчисленную из этих окладов.
Офицерам, переведенным по состоянию здоровья или возрасту с летной работы, подводных лодок (подводных крейсеров), атомных надводных кораблей (в том числе офицерам органов безопасности, обслуживающим атомные надводные корабли и атомные подводные крейсеры, включая вторые экипажи и экипажи строящихся крейсеров) и минных тральщиков на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет, пенсия при последующем увольнении их с военной службы может исчисляться исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода. В таком же порядке могут исчисляться пенсии при увольнении с военной службы также офицерам в званиях подполковника, ему равном и выше, переведенным в интересах службы по состоянию здоровья, возрасту или в связи с организационно-штатными мероприятиями с должностей, которые они занимали не менее одного года, на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет;" Quote (gvb)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">для ... другого переназначения
На мой взгляд - 20-й.

gvb, для пенсии - 20, для другого переназначения, связанного с ОШМ, - 22. См. п. 23 Порядка (приказ МОРФ 2006 года № 200):
23. За военнослужащими, назначенными с их согласия в связи с проводимыми организационно-штатными мероприятиями на воинские должности с меньшими месячными окладами, сохраняются месячные оклады по ранее занимаемым воинским должностям на время их военной службы в новых воинских должностях.
Решения о сохранении за военнослужащими месячных окладов по ранее занимаемым воинским должностям при назначении их на воинские должности с меньшими месячными окладами оформляются в приказах командиров (начальников), которые осуществляют назначение военнослужащих на воинские должности с меньшими месячными окладами, по представлению соответствующих кадровых органов на основании рапортов военнослужащих. Копии указанных приказов приобщаются к личным делам военнослужащих.
Выплата месячных окладов по ранее занимаемым воинским должностям производится по день сдачи дел и должности в связи с освобождением (отстранением) военнослужащих в установленном порядке от воинских должностей.
Указанным военнослужащим установленные месячные и иные дополнительные выплаты производятся исходя из месячных окладов по ранее занимаемым воинским должностям за все время, за которое выплачиваются эти оклады.

Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">для пенсии - 20
Это почему так категорично? А если gvb званием повыше майора, на лётной или соответствующей морской должности был (с 22-м т.р.)? Quote (_pkpr_)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">для другого переназначения, связанного с ОШМ
Вы считаете, что "боковик" приказа о первичном назначении на низшую должность, сохраняющий прежний оклад, и дальше из приказа в приказ "переходит" при последующих назначениях?

Здравствуйте!!!
Капитан, т.р. 15, 12 лет выслуги. В порядке реализации дисциплинарного взыскания "снижение в должности", после всех процедур дисциплинарного взыскания "предупреждение о неполном служебном соответствии" (год прошел...) сказали, что я должности не соответствую и предложили сержантскую нижестоящую должность. В противном случае - "увольнение по не соблюдению..".
Поясните. Какие мои права в данной ситуации? Имеют ли они право перевести меня согласно налагаемого взыскания на сержантскую должность? И при снижении меня в должности имею я право сохранить оклад по ранее занимаемой должности?

И при снижении меня в должности имею я право сохранить оклад по ранее занимаемой должности?

нет

сказали, что я должности не соответствую и предложили сержантскую нижестоящую должность. В противном случае - "увольнение по не соблюдению..".

или это выводы аттестационной комиссии?

Выводов пока нет или не показывали. Командирское предложение - перевод на нижестоящую. Ждет моего согласия.
Поясните почему - нет, по поводу сохранения оклада по ранее занимаемой должности?

Поясните почему - нет, по поводу сохранения оклада по ранее занимаемой должности?

От подполковника и выше при переводе по ОШМ

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:

Выводов пока нет или не показывали. Командирское предложение - перевод на нижестоящую. Ждет моего согласия.

Если не согласитесь то будет соответствующий вывод и в свете изменений в ППВС права выбора статьи увольнения у вас не будет следовательно вас уволят по НУК, все козыри у командира, вам или закончить игру (уволится), или следовать правилам (идти на сержантскую), это просто мое мнение, я не истина в последней инстанции

В каких рук.док. изложено по поводу не сохранения оклада по ранее занимаемой должности?

alsharov,

пост № 10 на этой ветке прочтите, нельзя же так ленится.

alsharov,

пост № 10 на этой ветке прочтите, нельзя же так ленится.

А где искать пост № 10 и с веткой тоже Я впервые на форумах...
Буду очень благодарен за помощь!!!

alsharov,
Просто прочтите все что написано выше... (я не знаю как объяснить проще..)

alsharov,
Просто прочтите все что написано выше... (я не знаю как объяснить проще..)

пост №10 это " #10 VIPded »"?

Вот этот пост:
Администратор


Сообщений: 14057
Зарегистрирован: 13.05.2008
Откуда: Севастополь-Москва
Профиль Личное сообщениеСайтICQ Цитировать выделенноеПожаловаться на это сообщениеОтветить с цитатой #10 VIPded » 05 августа 2009, 14:53

Quote (gvb)
для пенсии

Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941 "О порядке исчисления выслуги лет, назначения и выплаты пенсий, компенсаций и пособий лицам, проходившим военную службу ...":
"9. В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего постановления, включать:
а) уволенным с военной службы военнослужащим (кроме указанных в подпунктах "в", "г" и "д" настоящего пункта) - оклад по последней штатной должности (с учетом абзаца второго настоящего подпункта), оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и процентную надбавку за выслугу лет, исчисленную из этих окладов.
Офицерам, переведенным по состоянию здоровья или возрасту с летной работы, подводных лодок (подводных крейсеров), атомных надводных кораблей (в том числе офицерам органов безопасности, обслуживающим атомные надводные корабли и атомные подводные крейсеры, включая вторые экипажи и экипажи строящихся крейсеров) и минных тральщиков на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет, пенсия при последующем увольнении их с военной службы может исчисляться исходя из оклада по штатной должности, которую они занимали до указанного перевода. В таком же порядке могут исчисляться пенсии при увольнении с военной службы также офицерам в званиях подполковника, ему равном и выше, переведенным в интересах службы по состоянию здоровья, возрасту или в связи с организационно-штатными мероприятиями с должностей, которые они занимали не менее одного года, на должности с меньшим должностным окладом, имевшим на день перевода выслугу, дающую право на пенсию за выслугу лет;"

Quote (gvb)
для ... другого переназначения

На мой взгляд - 20-й. Профессиональная юридическая помощь. Online-сопровождение дел. Помощь в организации

Здравствуйте !У меня такая ситуация ,я офицер выпускник позапрошлого года.Когда я пришел в часть меня поставили на офицерскую должность где я принял имущество и т.д. вакантную.Буквально через 4 месяца у нас в подразделении увольняется старшина и меня заставляют принять имущество старшины и отвечать за него ,после принятия имущества меня заставили исполнять обязанности старшины в полном объеме при этом не освобождая от той на которой стою.И так уже год .При чем спрашивают и за старшину и за офицерскую должность.Не принять имущество я не мог т.к. был приказ КЧ о принятии мною дел и должности старшины ,но о назначении на нее документа естественно нет .У меня вопрос законно ли это?И что мне делать?

Добрый день

Вопрос такой- в настоящее время занимаю должность заместителя командира роты. В моей роте командира взвода переводят на вышестоящую должность. Мат.средства, которые на нем "висели" решили передать мне и командир части издал приказ - " принять дела и должность командира взвода в период с 30.12 по 31.12 " Законно ли это? Получается я буду 2 должности занимать? О временном исполнении обязанностей в приказе ничего нет.... Как быть?

Как быть?

В часть недавно пришла бумага, представление прокурора об устранении нарушений закона, в аналогичной ситуации. Получается, что если командир части уходит в отпуск, оставляет за себя зама, то должен издаваться приказ о

временном исполнении обязанностей

и так по всей "лестнице", начиная от последнего солдата, т.к. закон не позволяет

2 должности занимать

то есть это нормально что я приму имущество своего подчиненного и буду исполнять его обязанности пока на его место не придет другой?

то есть это нормально

Если издадут приказ

принять дела и должность командира взвода

, то должны издать приказ - освободить от

должность заместителя командира роты.

то есть это нормально

Если издадут приказ

принять дела и должность командира взвода

, то должны издать приказ - освободить от

должность заместителя командира роты.

[/quo Приказ на принятие есть, а об освобождении от занимаемой нет...да я и не согласен-рапорт не писал.

а об освобождении от занимаемой нет

До первой прокурорской проверки.