Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16291

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 31 янв 2014, 22:19

engiminer, ну сколько можно пудрить друг другу мозги?
Давно уже разобрались что пенсия за выслугу лет составляет от 50 до 85% от соответствующего ДД равного ДДИП и состоящего из окладов и ПНВЛ. Соответственно (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) - именно эта сумма определена как ДДИП. Размер пенсии определяется в процентном выражении от ДДИП. Чисто процент ни даёт никакого представления о чём-то если нет величины от которой он берётся. Поэтому выражение: "пенсия за выслугу лет имеет размер 85% ещё ни о чём не говорит, если не знать от чего взяты эти 85%, а взяты они от ДДИП. Именно заслуженный размер пенсии в процентах от ДДИП (а это уже конкретная сумма рублей) конкретного человека. Именно её Тетёлкин принимает за 100% военную пенсию. Её-то прокурорские получают полностью, а военные и МВД пенсионеры частично. И частично потому что в расчёте пенсии берётся не всё ДДИП, а только часть его.
Я не пойму почему этого не смог понять, посетивший нас прокуратор. Или притворился что не понял. :oops:
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16292

Непрочитанное сообщение Tushila » 31 янв 2014, 22:26

Не совсем понимаю ,что такое абсолютный размер. В 5 ст. Фз306 имеется в виду размер в рублях
Статья 5. Сохранение размеров денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, иных выплат
Правильно, не в трудоднях же... Смотрите ст. 14 Пенсионного закона. Размер пенсии за выслугу лет выражен в процентах относительно ДДИП...
Статья 14. Размеры пенсии.
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет – 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона;
И где здесь рубли? :?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16293

Непрочитанное сообщение Rosondon » 31 янв 2014, 22:27

Статья 5. Сохранение размеров денежного довольствия военнослужащих, пенсий граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей, иных выплат
Она звучит вот так.
Сохранение размеров:
1. Дд.
2. Пенсий
3.иных выплат.
ИМХО. :)

Далее расшифровываем, но в соответствии с законами.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Мотокомбат
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 21:15

#16294

Непрочитанное сообщение Мотокомбат » 31 янв 2014, 22:39

Я не пойму почему этого не смог понять, посетивший нас прокуратор.
Да уж куда ему понять, вместо помощи, появится, повозмущается на МО, на сердюкова. на нас ,что мы возмущаемся ненеравенством и снова зайдет (за горизонт) :D
ДДИП (а это уже конкретная сумма рублей) конкретного человека. Именно её Тетёлкин принимает за 100% военную пенсию. Её-то прокурорские получают полностью, а военные и МВД пенсионеры частично. И частично потому что в расчёте пенсии берётся не всё ДДИП, а
А прокуратор возмущается по поводу 100% пенсиона, ему трудно на пальцах прикинуть, что КК как раз при конце должен составить 100%. ;)
На Тетёкина вообще осерчал обуреваемый прокурорским негодованием. :D

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16295

Непрочитанное сообщение Tushila » 31 янв 2014, 22:40

Я не пойму почему этого не смог понять, посетивший нас прокуратор. Или притворился что не понял.
Мне кажется, что цель prokurator.kavkazа на нашей ветке соответствует цели Заварзина в Госдуре, прикидываясь "специалистом широкого профиля, - пудрить нам всем "моск"... :flag_of_truce: :empathy: :new_russian:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

#16296

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 31 янв 2014, 22:42

Хотел поделиться своими изысканиями по вопросу дискриминации.
Для меня стало открытием, что для некоторых категорий военнослужащих различные сроки введения положений законов 306-ФЗ и 309-ФЗ. Если по 306-ФЗ новые ОВД, ОВЗ и надбавки к ним вводились всем "другим" категориям в/с с 01.01.2013 г., то ст.43 часть вторая законом 309-фз вводилась с 01.01.2013 всем "другим", кроме прокурорских сразу же, с принятием законов. Т.е. прокурорским и не думали учитывать ДДИП в уменьшенном размере. Но, при этом мне помнится, кто-то приводил ответ из высоких инстанций, что им, мол, еще не повысили ОДС, и поэтому считают пенсион по старому.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16297

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 31 янв 2014, 22:48

И где здесь рубли?
Tushila, а в формулу ДДИП = (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) подставить конкретные суммы слабо? Вот и будут рубли кокретного военнослужащего.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#16298

Непрочитанное сообщение engiminer » 31 янв 2014, 22:54

engiminer, ну сколько можно пудрить друг другу мозги?
Уважаемый kamysy2, мозги мы видимо будем пудрить до тех пор пока не придем к общему мнению ,но в данном случае Вы зря возмущаетесь. В разговоре с Tushila мы не касаемся вопроса чему равно ДДИП и другие вопросы в этом плане.
Нас интересует узкий вопрос,а именно :
Чисто процент ни даёт никакого представления о чём-то если нет величины от которой он берётся. Поэтому выражение: "пенсия за выслугу лет имеет размер 85% ещё ни о чём не говорит, если не знать от чего взяты эти 85%,
Я имею точно такое же мнение. Спасибо.

Сергей Платонов
Активный участник
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 03 янв 2014, 15:29

Re:

#16299

Непрочитанное сообщение Сергей Платонов » 31 янв 2014, 22:54

Хотел поделиться своими изысканиями по вопросу дискриминации.
Для меня стало открытием, что для некоторых категорий военнослужащих различные сроки введения положений законов 306-ФЗ и 309-ФЗ. Если по 306-ФЗ новые ОВД, ОВЗ и надбавки к ним вводились всем "другим" категориям в/с с 01.01.2013 г., то ст.43 часть вторая законом 309-фз вводилась с 01.01.2013 всем "другим", кроме прокурорских сразу же, с принятием законов. Т.е. прокурорским и не думали учитывать ДДИП в уменьшенном размере. Но, при этом мне помнится, кто-то приводил ответ из высоких инстанций, что им, мол, еще не повысили ОДС, и поэтому считают пенсион по старому.
Не могла им Госдура повысить ОДС,как же зряплата слуг народа должна быть ниже холопов,они же на уровне министров, а вот после крайнего повышения депутатам ждите втихую повышения ОДС прокурорским и иже с ними.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16300

Непрочитанное сообщение Rosondon » 31 янв 2014, 22:57

формулу ДДИП = (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) подставить конкретные суммы слабо? Вот и будут рубли кокретного военнослужащего.
Мы рассматриваем конкретную цифру 85, он стала 45,9 уменьшилась или стала больше?
Рассматриваем мы конкретно ст. Закона, и в ней не могут быть отражены рубли, по тому, как закон для всех един, мы не рассматриваем конкретного человека, это суд все сводит к конкретному лицу, тогда как нарушен сам принцип.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16301

Непрочитанное сообщение Tushila » 31 янв 2014, 23:07

Tushila писал(а):
И где здесь рубли?

Tushila, а в формулу ДДИП = (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ) подставить конкретные суммы слабо? Вот и будут рубли кокретного военнослужащего.
Вот для этого и существует формула, чтобы, зная размер пенсии в процентах к ДДИП мы, получая пенсию, знали, сколько каждому из нас выдадут в рублях, в зависимости от выслуги лет. В противном случае, не зная размера пенсии в процентах, не имеет смысла вести речь о размере пенсии в рублях...
Так что прежде всего это относительный (в %%%), а не абсолютный (в рублях) размер...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16302

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 31 янв 2014, 23:17

В противном случае, не зная размера пенсии в процентах, не имеет смысла вести речь о размере пенсии в рублях...
Не забывайте добавлять: не зная размера пенсии в процентах от ДДИП, не имеет смысла вести речь о размере пенсии в рублях...
Иначе Вас могут просто не понять. Особенно люди не сведущие, как производится нам начисление пенсии.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Мотокомбат
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 21:15

#16303

Непрочитанное сообщение Мотокомбат » 31 янв 2014, 23:18

Т.е. прокурорским и не думали учитывать ДДИП в уменьшенном размере. Но, при этом мне помнится, кто-то приводил ответ из высоких инстанций, что им, мол, еще не повысили ОДС, и поэтому считают пенсион по старому.
Этот ответ родил комитет Госдумы по обороне, а конкретно ещё предыдущий его состав, т.к. подписан он был Заварзиным-Забалканским, врунгелем из врунгелей.
Этот клоун откровенно врал, что при применении КК к прокурорским пенсион у них уменьшится. Хотя твердо знал, что ФЗ №306, а конкретно ч.1 ст.5 гарантирует сохранение достигнутого уровня пенсионного обеспечения силовикам, которым не повышалось ДД на 01.01.2012г., в том числе и прокурорам. Таким образом КК для них мог быть введен с момента повышения ДД, как это наверняка сделали к примеру для ФСБ или ФСО. ;)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16304

Непрочитанное сообщение Rosondon » 31 янв 2014, 23:25

Я вот сижу и думаю, может опробовать все-таки вот этот вариант.
(Овз+ОВД+(ОВД+овз)*0.25)*0.54*0.8 = (овз+ОВД)*0.54.
Теоретически меня никто не лишал выслуги, но на практике - лишили.
Как на это посмотрит суд?
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16305

Непрочитанное сообщение Tushila » 31 янв 2014, 23:42

Не забывайте добавлять: не зная размера пенсии в процентах от ДДИП, не имеет смысла вести речь о размере пенсии в рублях...
Иначе Вас могут просто не понять. Особенно люди не сведущие, как производится нам начисление пенсии.
Да ладно, всё указано...
Вот для этого и существует формула, чтобы, зная размер пенсии в процентах к ДДИП мы, получая пенсию, знали, сколько каждому из нас выдадут в рублях, в зависимости от выслуги лет.
Далее идёт речь о единицах измерения размера пенсии, не более того... 8-)
В противном случае, не зная размера пенсии в процентах, не имеет смысла вести речь о размере пенсии в рублях...
За сим предлагаю закрыть тему :drink:...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#16306

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 31 янв 2014, 23:42

Но, при этом мне помнится, кто-то приводил ответ из высоких инстанций, что им, мол, еще не повысили ОДС, и поэтому считают пенсион по старому.
Были такие ответы, притом не единожды. А теперь, когда этим ответчикам указывают на то, что на сегодняшний день прокурорским всё повышено, то эти ответчики предпочитают вообще не отвечать,в лучшем случае включают дурака в своих ответах.
Вообще "ликвидировать" военсилопенсов - выдать каждому по 5 млн. при условии отказа от пенсиона и всё Мы кладём их в банк (под 12%) и живём...
Если бы они были уверены в том, что с этих 5-ти лимонов пенсы сделали бы им "стандартный" откат, то уже давно так и сделали бы. Про "стандартный" откат и макроэкономическую коррупцию в России случайно проговорился один из строителей Олимпиады, он же друг президента. Ребятки неплохо устроились - получают денежки от государственных банков в кредит, на эти денежки строят объекты в Сочи, попутно стандартно себе отслюнявливают - а потом президент говорит, мол, строим для Олимпиады на деньги частных инвесторов... государственного ни-ни.http://navalny.livejournal.com/902517.html

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#16307

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 01 фев 2014, 00:13

Если Вы говорите о дискриминации в отношении введения коэффициента 0,54, то почему молчите о дискриминации прокуроров в отношении подъема ДД в три раза.
Как же им же с 1 января 2013 года звание увеличили как и нам.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#16308

Непрочитанное сообщение Rosondon » 01 фев 2014, 02:18

Как же им же с 1 января 2013 года звание увеличили как и нам.
:evil: с 1 января 2012 года.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#16309

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 01 фев 2014, 10:54

Как же им же с 1 января 2013 года звание увеличили как и нам.
с 1 января 2012 года.
Вот тут и начинает путаница. Надо опираться на то что мы получали пенсии по единому закону, а коэффициент понижающий ввели только нам следовательно "унизили" только нас. Так избирательно поступать Конституция РФ не позволяет.
Почему такой вывод, а потому что если бы даже всем ввели этот понижающий коэффициент, то и у прокурорских ни в коем случае снижения пенсии не было бы. Объясняя нам не введение снижением размера пенсии их, нас просто ввели в заблуждение (другими словами обманули).
Практически повышение ДО других силовых структур происходило как и в МО. Но в МО это делали так чтобы это повышение не отражалось на воинских окладах, а следовательно и пенсиях, а в других многих силовых структурах повышение ДО отражалось и на пенсиях. В результате сложилась ситуация когда военные пенсии и МВД приблизились по своему размеру в рублях к гражданским. В то время как в других силовых структурах разрыв с ними увеличивался. Т.е. на протяжении длительного времени проявлялась дискриминационная тенденция в отношении военных и МВД пенсионеров.
После решения повысить ДД военнослужащих, путём увеличения их воинских окладов эта дискриминация проявилась на законодательном уровне в установлении военным и МВД пенсионерам ограничительной планки для пенсий и ведением понижающего коэффициента при начислении пенсии. Т.е скрытый факт их дискриминации вылился наружу и он стал ещё более ярко выражен на фоне, не применения без причин, этого КК к прокурорским и некоторым другим.
Я понимаю кого-то власть ценит больше, кого-то меньше, но это выражается в ДД и ДО. Ну а уж если само начисление пенсий единое, то нет необходимости вводить какие либо различия в порядке начисления пенсии. В противном случае это воспринимается дискриминацией одних по отношению к другим, что не позволительно для тех кто закрепляет в Конституции социальную направленность государства и говорит в своих решениях (КС) о справедливости.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16310

Непрочитанное сообщение Tushila » 01 фев 2014, 11:59

Вот тут и начинает путаница. Надо опираться на то что мы получали пенсии по единому закону, а коэффициент понижающий ввели только нам следовательно "унизили" только нас. Так избирательно поступать Конституция РФ не позволяет.
Почему такой вывод, а потому что если бы даже всем ввели этот понижающий коэффициент, то и у прокурорских ни в коем случае снижения пенсии не было бы. Объясняя нам не введение снижением размера пенсии их, нас просто ввели в заблуждение (другими словами обманули).
Практически повышение ДО других силовых структур происходило как и в МО. Но в МО это делали так чтобы это повышение не отражалось на воинских окладах, а следовательно и пенсиях, а в других многих силовых структурах повышение ДО отражалось и на пенсиях. В результате сложилась ситуация когда военные пенсии и МВД приблизились по своему размеру в рублях к гражданским. В то время как в других силовых структурах разрыв с ними увеличивался. Т.е. на протяжении длительного времени проявлялась дискриминационная тенденция в отношении военных и МВД пенсионеров.
После решения повысить ДД военнослужащих, путём увеличения их воинских окладов эта дискриминация проявилась на законодательном уровне в установлении военным и МВД пенсионерам ограничительной планки для пенсий и ведением понижающего коэффициента при начислении пенсии. Т.е скрытый факт их дискриминации вылился наружу и он стал ещё более ярко выражен на фоне, не применения без причин, этого КК к прокурорским и некоторым другим.
Я понимаю кого-то власть ценит больше, кого-то меньше, но это выражается в ДД и ДО. Ну а уж если само начисление пенсий единое, то нет необходимости вводить какие либо различия в порядке начисления пенсии. В противном случае это воспринимается дискриминацией одних по отношению к другим, что не позволительно для тех кто закрепляет в Конституции социальную направленность государства и говорит в своих решениях (КС) о справедливости.
Абсолютно точно!!! :good: :yes: :good:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Мотокомбат
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 21:15

#16311

Непрочитанное сообщение Мотокомбат » 01 фев 2014, 12:22

Ну а уж если само начисление пенсий единое, то нет необходимости вводить какие либо различия в порядке начисления пенсии. В противном случае это воспринимается дискриминацией одних по отношению к другим, что не позволительно для тех кто закрепляет в Конституции социальную направленность государства и говорит в своих решениях (КС) о справедливости.
Мало того, на мой взгляд в вопросе не введения КК в отношении прокурорских пахнет мошенничеством. Смотрите, с 2012 года повышается в соответствии с ФЗ-306
ДД военнослужащим. С этого же года для пенсионеров вводится КК. Другим силовикам, ФСО,ФСБ, в том числе следакам и прокурорам, повышение было запланировано на 2013 год. Для того, что бы пенсы из этих структур не пострадали от введения КК, в ч.1 ст.5 ФЗ-306 им гарантировали достигнутый ранее уровень пенсионного обеспечения, т.е. до повышения ДД в 2013 г. они получали пенсию как и раньше. Так было и с прокурорскими, и враньё было от Заварзина, что оне-с получали бы меньшую пенсию от введения КК(см. ч.1 ст.5 ФЗ-306). И вот здесь я на сто пудов уверен, что "писаря" из числа судейско-прокурорского корпуса, типа оказывая "неоценимую" правовую помощь депутатам в стряпании ФЗопусов, взяли и конкретно "застолбили" себя от КК, тем самым придав себе особую конституционную значимость. :D Уверен, депутаты сами бы до этого не додумались, судейско-прокурорские зная их невежество и правовой нулизм, использовали ситуацию под себя. Иных объяснений нет и быть не может. ;)

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#16312

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 01 фев 2014, 12:31

Другим силовикам, ФСО,ФСБ, в том числе следакам и прокурорам, повышение было запланировано на 2013 год. Для того, что бы пенсы из этих структур не пострадали от введения КК, в ч.1 ст.5 ФЗ-306 им гарантировали достигнутый ранее уровень пенсионного обеспечения, т.е. до повышения ДД в 2013 г. они получали пенсию как и раньше.
На счет ФСО и ФСБ вы не правы. Пенсии были пересчитаны по новым окладам с 1.01.12г., как и МО и МВД и сразу был применен КК, хотя ДД действующим повысисли только с 2013 года. Пенсион повысился всего в 1, 6 раза, а не в два раза, как в МО.
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Мотокомбат
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 18 янв 2014, 21:15

#16313

Непрочитанное сообщение Мотокомбат » 01 фев 2014, 13:07

На счет ФСО и ФСБ вы не правы. Пенсии были пересчитаны по новым окладам с 1.01.12г.
А как пересчитаны по новым окладам, если оклады с 01.01.2013 в ФСО и ФСБ состоялись?
Введите в курс дела, буду признателен. Перед будущим выходом на пенсию надо всё скрупулезно изучать, в том числе знать обстановку на других участках пенсионного огорода. :)

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re:

#16314

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 01 фев 2014, 13:11

На счет ФСО и ФСБ вы не правы. Пенсии были пересчитаны по новым окладам с 1.01.12г.
А как пересчитаны по новым окладам, если оклады с 01.01.2013 в ФСО и ФСБ состоялись?
Введите в курс дела, буду признателен. Перед будущим выходом на пенсию надо всё скрупулезно изучать, в том числе знать обстановку на других участках пенсионного огорода. :)
Вот тут оклады, по ним и пенсию посчитали, ДД платить стали только с 101.2013 г. ПОСТАНОВЛЕНИЕ Правительства РФ от 05.12.2011 N 992 "ОБ УСТАНОВЛЕНИИ ОКЛАДОВ ДЕНЕЖНОГО СОДЕРЖАНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ПРОХОДЯЩИХ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ ПО КОНТРАКТУ"

http://www.referent.ru/1/192620
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

Увеличение размера пенсии

#16315

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 01 фев 2014, 13:13

Другим силовикам, ФСО,ФСБ, в том числе следакам и прокурорам, повышение было запланировано на 2013 год. Для того, что бы пенсы из этих структур не пострадали от введения КК, в ч.1 ст.5 ФЗ-306 им гарантировали достигнутый ранее уровень пенсионного обеспечения, т.е. до повышения ДД в 2013 г. они получали пенсию как и раньше.
Поясняю. На 100% гарантирую, что УЖЕ с 01.01.2012 г. пенсионеры по линии ФСБ РФ (подчеркиваю: по линии ФСБ РФ) стали получать пенсии по - новому (то есть, в соответствии с законом № 4468-1 в редакции фед. закона № 309-ФЗ).
Другое дело, что согласно Закону № 4468-1 (в редакции фед. закона № 309-ФЗ) перерасчет пенсий военным пенсионерам ФСБ РФ обязаны были сделать только с 01.01.2013 г. (одновременно с повышением ОВД действующих военнослужащих ФСБ РФ). Но этим пенсионерам пересчитали пенсии с 01.01.2012 г. с учетом продекларированного Президентом РФ увеличения пенсий военным пенсионерам с 01.01.2012 г. в 1,6 раза (по сравнению с теми размерами,что у них были до этой даты). А затем (позднее, к примеру моему знакомому, в сентябре 2012 г.) сделали перерасчет, исходя из тех ОВД, что были установлены для действующих военнослужащих ФСБ РФ Постановлением Правительства № 992.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#16316

Непрочитанное сообщение Tushila » 01 фев 2014, 13:15

Atlas1958 писал(а):
На счет ФСО и ФСБ вы не правы. Пенсии были пересчитаны по новым окладам с 1.01.12г.

А как пересчитаны по новым окладам, если оклады с 01.01.2013 в ФСО и ФСБ состоялись?
Введите в курс дела, буду признателен. Перед будущим выходом на пенсию надо всё скрупулезно изучать, в том числе знать обстановку на других участках пенсионного огорода.
Аналогичная ситуация была в МЧС... :hi:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Atlas1958
Постоянный участник
Сообщения: 468
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 10:05
Откуда: Смоленская губерния

Re: Увеличение размера пенсии

#16317

Непрочитанное сообщение Atlas1958 » 01 фев 2014, 13:30

Но этим пенсионерам пересчитали пенсии с 01.01.2012 г. с учетом продекларированного Президентом РФ увеличения пенсий военным пенсионерам с 01.01.2012 г. в 1,6 раза (по сравнению с теми размерами,что у них были до этой даты). А затем (позднее, к примеру моему знакомому, в сентябре 2012 г.) сделали перерасчет, исходя из тех ОВД, что были установлены для действующих военнослужащих ФСБ РФ Постановлением Правительства № 992.
Посчитали сразу по окладам обозначенным в ПП РФ согласно приложения и увеличение получилось ровно в 1,6 раза. С тех пор ничего не изменилось, не считая добавок по 2% как всем. :D :drink:
"Любая демократия приводит к диктатуре подонков". Альфред Нобель.

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

#16318

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 01 фев 2014, 13:37

Надо опираться на то что мы получали пенсии по единому закону, а коэффициент понижающий ввели только нам следовательно "унизили" только нас.
Вот на это опираться как раз и нельзя. Ведь, если опираться на Постановление КС от 18.03.04 № 6-П, то "То обстоятельство, что после принятия этих федеральных законов в рассматриваемый Закон не были внесены соответствующие изменения и дополнения и что в его статье 6 (как и в других статьях) отсутствует упоминание о лицах, проходивших службу в иных правоохранительных органах, пенсионное обеспечение которых также осуществляется по нормам данного Закона, не означает, что в отношении пенсионеров из числа лиц, которые проходили службу в налоговой полиции, таможенных органах, учреждениях и органах прокуратуры, либо в отношении пенсионеров, поступивших на службу в эти правоохранительные органы, правило о приостановлении выплаты назначенной пенсии за выслугу лет не действует, - оно в равной мере распространяется на всех граждан, проходивших службу в правоохранительных органах, включая органы налоговой полиции, таможенные органы, органы и учреждения прокуратуры". Т.е. мы будем требовать, чтобы и прокурорским пенсии платили, исходя из ДДИП, учтенного в размере менее 100%. Но мы ведь не этого хотим, не так ли? Мы хотим получать пенсию в таком же размере, как и прокурорские, т.е. без учета части второй статьи 43 ФЗ № 4468-1. И поэтому, по моему мнению, необходимо искать дискриминационные признаки в статьях 2 и 12 закона № 309-ФЗ. ИМХО

Гамбринус11
Активный участник
Сообщения: 145
Зарегистрирован: 16 фев 2013, 19:12

#16319

Непрочитанное сообщение Гамбринус11 » 01 фев 2014, 13:51

Посчитали сразу по окладам обозначенным в ПП РФ согласно приложения и увеличение получилось ровно в 1,6 раза. С тех пор ничего не изменилось, не считая добавок по 2% как всем.
А я говорю НЕ СРАЗУ!!! Сразу (с 01.01.2012 г.) пенсия военпенса по линии ФСБ, которую он получал до 01.01.2012 г., была увеличена ровно в 1.6 раза. И в этих размерах ему её выплачивали почти до конца 2012 г. Мой знакомый с 01.01.2012 г. стал получать 14560,18 руб. (9100,11 руб. х 1,6), а с августа 2012 г. ему сделали перерасчет (с 01.01.2012 г.), исходя из ОВД, установленного Постановлением № 992. В итоге пенсия его составила 17022,10 руб. Соответственно ему выплатили и сумму недоплаты на прошедшие семь месяцев.
Но всё это было сделано в отношении военпенсов по лиинии ФСБ явно не по закону. Ибо пенсии этих военпенсов (по линии ФСБ РФ) подлежали пересмотру только с 01.01.2013 г. Но коль Президент сказал (продекларировал) об увеличении пенсий ВСЕМ военным пенсионерам с 01.01.2012 г. примерно в 1.6 раза,то кто же (из руководителей силовых ведомств) мог поступить иначе?

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#16320

Непрочитанное сообщение gladcat » 01 фев 2014, 13:58

поэтому, по моему мнению, необходимо искать дискриминационные признаки в статьях 2 и 12 закона № 309-ФЗ. ИМХО
Дискриминационные признаки необходимо искать в статьях тех законов, в которые внесены изменения.
Поскольку право на пенсию определяет закон № 4468-1, а не 309-ФЗ.
Поэтому Вам скажут, что 309-ФЗ не нарушает Ваших прав, он просто вносит изменения.
Необходимо делать ссылку, например: статья 43 закона 4468-1 в редакции с изменениями, внесенными 309-ФЗ.

Добавлено спустя 1 минуту 2 секунды:
была увеличена ровно в 1.6 раза.
Так точно. У меня тоже есть такой знакомый.
Это неправильные пчёлы! (с)


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: арз, Vulkan и 35 гостей