Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн


иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увеличение размера пенсии

#32702

Непрочитанное сообщение иван121 » 13 апр 2017, 03:08

[ref]AfiveA[/ref], вопрос не корректен. Основной наполняющей частью размера пенсии является должностной оклад. С какого оклада условный прапорщик или условный полковник ушли такая у них и пенсия.
QR_BBPOST Шаманов отвечает ,что в связи с тем,что расчёт пенсий вовсех ведомствах
проводится по одному алгоритму ,то необходимости что-то делать просто
не существует

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#32703

Непрочитанное сообщение Tushila » 13 апр 2017, 07:55

QR_BBPOST Прочитайте внимательно что написано:
В любом случае размер пенсионного обеспечения для всех людей в погонах зависит от должности, звания и выслуги лет.

От КК зависит НЕ для всех людей в погонах и НЕ в любом случае (есть исключения).

Где же здесь ложь?
Если существуют "исключения" - это уже на для "всех". Что не так? :?
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)


engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#32705

Непрочитанное сообщение engiminer » 13 апр 2017, 11:57

QR_BBPOST Шаманов сказал, что размер пенсии для всех людей в погонах без исключения зависит от должности, звания и выслуги лет.
Неправда?
AfiveA,я по роду своей деятельности прекрасно понимаю ,что Вы используете в обсуждении эффективный способ доказательства правильности ,предлагаемого решения: приписываете оппоненту утверждение и затем успешно его опровергаете.
Я ведь не опровергаю ,что
QR_BBPOST зависит от должности, звания и выслуги лет.

Я говорю совсем о другом :
QR_BBPOST
Вопрос кореспондента: Пенсии ветеранов Вооруженных сил значительно уступают пенсиям уволенных в запас сотрудников других силовых ведомств.
Ответ Шаманова.: Так вот, пенсии во всех ведомствах исчисляются в едином порядке,
Это при том ,что Шаманову многократно писали организации пенсионеров ,о том что для некоторых введен КК ,а для других не применяется.
Да и совсем не так давно Комитетом отклонен проект закона исключающий из расчета пенсии КК. Так все-таки пенсии считаются по разному для единой социальной группы ? Или Вы не согласны. С уважением.

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Увеличение размера пенсии

#32706

Непрочитанное сообщение mihadol » 13 апр 2017, 12:16

QR_BBPOST пенсии считаются по разному для единой социальной группы
Кто, где, когда и чем установил, что это единая группа?
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

Познаватель
Заслуженный участник
Сообщения: 587
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 22:34
Откуда: Тюмень-ГСВГ (ЗГВ)-Омск-Свердловск (Екатеринбург)

Увеличение размера пенсии

#32707

Непрочитанное сообщение Познаватель » 13 апр 2017, 12:19

Для прокурорских и судей выслуга после 25 лет службы - 70%, для других - 40%. И часть 2 статьи 43 на них не распространяется. Вот вам и разница.
Я пессимист по натуре, но оптимист по действиям.

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

Увеличение размера пенсии

#32708

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 13 апр 2017, 12:55

QR_BBPOST для единой социальной группы
Она была единая с 1993 года по 2012 год, а затем
QR_BBPOST Для прокурорских и судей выслуга после 25 лет службы - 70%, для других - 40%. И часть 2 статьи 43 на них не распространяется.



engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#32711

Непрочитанное сообщение engiminer » 13 апр 2017, 13:25

QR_BBPOST А ещё для некоторых военная пенсия увеличивается на 32% социальной пенсии (СП),
AfiveA,эти некоторые защищали интересы государства под пулями . Извините ,видимо я как-то пропустил правовой акт о назначении прокурорам надбавки к пенсии за особые заслуги . Вы меня убедили ,что Шаманов был прав, утверждая ,что пенсии во всех ведомствах исчисляются в едином порядке . Просто прокурорам увеличили пенсии за особые заслуги подобно ветеранам боевых действий ,но в значительно большем размере. Остановимся на этом мнении.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#32712

Непрочитанное сообщение Tushila » 13 апр 2017, 13:39

QR_BBPOST Шаманов сказал, что размер пенсии
для всех людей в погонах

без исключения

зависит от должности, звания и выслуги лет.

Неправда?
QR_BBPOST Военнослужащему МО Пенс= (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,7223*Квыс ,а военнослужащему прокуратуры
Пенс= (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)Квыс Есть разница ,или это и есть единый порядок.
Неправда заключается в том, что размер пенсии не для всех людей в погонах без исключения зависит только от должности, звания и выслуги лет.
Вот эта циферка - 0,7223 "кастрирует" размер пенсии Военнослужащего МО :( , а военнослужащему прокуратуры, как исключение, пенсия исчисляется в полном объёме... :hi:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)


Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#32714

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 апр 2017, 13:55

QR_BBPOST когда военная пенсия исчисляется без учета ОВД, ОВЗ или выслуги лет
Не передёргивайте. Читайте по буквам.
QR_BBPOST зависит только от должности, звания и выслуги лет
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Увеличение размера пенсии

#32715

Непрочитанное сообщение mihadol » 13 апр 2017, 13:57

QR_BBPOST Неправда заключается в том, что размер пенсии не для всех людей в погонах без исключения зависит только от должности, звания и выслуги лет.
Где Вы увидели в интервью Шаманова слово "только"?
Так вот, пенсии во всех ведомствах исчисляются в едином порядке, а именно из денежного довольствия военнослужащих или сотрудников. Для исчисления пенсии учитываются: оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию и надбавка за выслугу лет (стаж службы).
В любом случае размер пенсионного обеспечения для всех людей в погонах зависит от должности, звания и выслуги лет. Это и есть главные критерии, которые определяют величину пенсии, независимо от ведомства.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин


Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#32717

Непрочитанное сообщение Tushila » 13 апр 2017, 14:09

QR_BBPOST Приведите пример, когда военная пенсия исчисляется без учета ОВД, ОВЗ или выслуги лет
Пенс= (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,7223*Квыс = (0,7223*ОВЗ + 0,7223*ОВД + 0,7223*ПНВЛ)*Квыс
Отсюда - пенсия Военнослужащего МО исчисляется без учёта части ОВД,ОВЗ и ПНВЛ...
QR_BBPOST Так вот, пенсии во всех ведомствах исчисляются в едином порядке
Докажите, что это единый порядок начисления военной пенсии:
QR_BBPOST Военнослужащему МО Пенс= (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)*0,7223*Квыс, а
военнослужащему прокуратуры Пенс= (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ)Квыс
QR_BBPOST в 2017 году для "приравненных" пенсионеров вместо положенных по закону (ч. 2 ст. 43) КК=64% установили КК=72,23% как и военным пенсионерам
Обоснуйте Ваше "умозаключение"...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#32718

Непрочитанное сообщение Gonchar » 13 апр 2017, 14:13

QR_BBPOST Цитируйте полностью:
Цитирую :
QR_BBPOST Приведите пример, когда военная пенсия исчисляется без учета ОВД, ОВЗ или выслуги лет
На чём подловить пытались ?
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )


Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#32720

Непрочитанное сообщение Tushila » 13 апр 2017, 14:47

QR_BBPOST Это установлено в Указе Президента № 604 «О дальнейшем совершенствовании военной службы в Российской Федерации»
"Ежегодное увеличение пенсий гражданам, уволенным с военной службы, не менее чем на 2% сверх уровня инфляции;"
То есть в 2013 году должны были установить для военных пенсионеров КК=60,05, а для "приравненных" КК=54+2%=56%. Но в нарушение Указа № 604 поделили всем поровну и установили КК=60,05 всем пенсионерам - и уволенным с военной службы, и уволенным НЕ с военной службы.
:evil:
Да не убивайтесь Вы так! Вы же так никогда не убьётесь. (с) :lol:
А вы не допускаете, что в данном случае руководствовались ч. 2 ст. 43 Закона РФ от 12.02.1993 № 4468-1.
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)


иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увеличение размера пенсии

#32722

Непрочитанное сообщение иван121 » 13 апр 2017, 15:09

Радостная СМС))) пришло 33 рубля повышения на несовершеннолетнего)))

Аватара пользователя
mihadol
Заслуженный участник
Сообщения: 12351
Зарегистрирован: 02 ноя 2011, 21:39

Увеличение размера пенсии

#32723

Непрочитанное сообщение mihadol » 13 апр 2017, 16:07

QR_BBPOST Докажите
QR_BBPOST Обоснуйте
Шаманова спрашивайте. Это его "умозаключение".

Я говорил лишь о том, что не надо перевирать его слова, добавляя отсебятину.
«Тех, кто верит политикам на слово, надо объявить дурачками»
В.И.Ленин

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#32724

Непрочитанное сообщение engiminer » 13 апр 2017, 16:40

QR_BBPOST Радостная СМС))) пришло 33 рубля повышения на несовершеннолетнего)))
иван121, Вам повезло. Всем остальным 23,80 руб. 4959,85 *0,32=1586,88 ; 1586,88*0,015=23,80руб. Дальнейших успехов.

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увеличение размера пенсии

#32725

Непрочитанное сообщение иван121 » 13 апр 2017, 16:43

QR_BBPOST Всем остальным 23,80 руб
РК 40%))))) Уеду в Певек будет ещё больше))) Но это уже другая ветка))))

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#32726

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 13 апр 2017, 17:08

QR_BBPOST Действительно обидели военных пенсионеров, потому что в 2017 году для "приравненных" пенсионеров вместо положенных по закону (ч. 2 ст. 43) КК=64% установили КК=72,23% как и военным пенсионерам, в результате "приравненные" пенсионеры стали получать пенсию на 13% больше, чем "заслужили" НЕ на военной службе.
Уравниловка.
[ref]AfiveA[/ref], Вы всё-таки передёргиваете:
- не на 13%, а на 12,23% по вашему;
- Вы считаете ежегодное увеличение на 2%, а в законе написано на 2% и более ...;
- в настоящее время главными факторами, определяющими военную пенсию, являются не только должность, звание (оклады), выслуга но и КК. :)
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#32727

Непрочитанное сообщение Tushila » 13 апр 2017, 17:21

QR_BBPOST Забыли про Указ №604 - +2% для пенсионеров уволенных с военной службы.
Все претензии к г-ну Указующему... :jokingly:
QR_BBPOST Ловкачи - сначала примазались ("приравнялись")
Децкий сад, чесслово... :irinka:
QR_BBPOST Я говорил лишь о том, что не надо перевирать его слова, добавляя отсебятину.
Я всего лишь отметил,
QR_BBPOSTчто размер пенсии не для всех людей в погонах без исключения зависит только от должности, звания и выслуги лет.
как это утверждает г-н Шаманов,
В любом случае размер пенсионного обеспечения для всех людей в погонах зависит от должности, звания и выслуги лет.
но и от КК:
QR_BBPOSTВот эта циферка - 0,7223 "кастрирует" размер пенсии Военнослужащего МО , а военнослужащему прокуратуры, как исключение, пенсия исчисляется в полном объёме...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#32728

Непрочитанное сообщение engiminer » 13 апр 2017, 19:53

QR_BBPOST 72,23% : 64% = 112,86% , то есть больше на ~13% :)
72,23%:64%=112,86% :cry: Может быть так (72,23%:64%)*100%=112,86% :)

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#32729

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 13 апр 2017, 20:01

QR_BBPOST 72,23% : 64% = 112,86% , то есть больше на ~13% :)
72,23%:64%=112,86% :cry: Может быть так (72,23%:64%)*100%=112,86% :)
Я вообще не так считал и допустил ошибку. Прошу извинить.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#32730

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 13 апр 2017, 20:09

QR_BBPOST 72,23%-64%=12,23%
В аппарат госдумы Вам прямая дорога, ответы военпенсам писать :D


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 и 21 гость