Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#32761

Непрочитанное сообщение alex56 » 14 апр 2017, 22:10

QR_BBPOST право на "военные пенсии"
нет такого понятия военные пенсии, а есть - пенсия за выслугу лет. Поэтому и право на эту пенсию не только у военнослужащих.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#32762

Непрочитанное сообщение Стоик » 14 апр 2017, 22:29

Спору нет, что пенсия за выслугу лет согласно 166-ФЗ. Но я имел ввиду пенсию чисто для военнослужащих, которая устанавливалась Законом СССР от 28 апреля 1990 г. № 1467-I "О пенсионном обеспечении военнослужащих". У военнослужащих был "свой отдельный пенсионный закон". Поэтому и подвожу правовую базу под понятие "военнослужащий". При такой неоднозначности в законодательстве понятие "военнослужащий" РАЗДВОЯЕТСЯ и туда вошли сотрудники, не являющиеся военнослужащими, которые имеют не воинские звания, а специальные звания.
Видать пьяному ЕБН было все равно какие звания и погоны. Это еще раз говорит о том, что наши управители весьма далеки от вопросов государственного строительства. Им более интересны вопросы кого и как наеб......ть и где ЧО стырить себе на пользу! ИМХО!!!

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увеличение размера пенсии

#32763

Непрочитанное сообщение иван121 » 15 апр 2017, 03:21

[ref]Стоик[/ref], ALEX56 уже написал что как таковой военной пенсии не существует. Откройте своё пенсионное удостоверение и Вы увидете что пенсия у Вас не ВОЕННАЯ а либо за выслугу лет, либо за инвалидность либо по утрате кормильца (нужное подчеркнуть).
http://base.garant.ru/100257/
Закон РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, Федеральной службе войск национальной гвардии Российской Федерации, и их семей" (с изменениями и дополнениями)

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#32764

Непрочитанное сообщение patronspb » 15 апр 2017, 06:57

QR_BBPOST Откройте своё пенсионное удостоверение и Вы увидете что пенсия у Вас не ВОЕННАЯ а либо за выслугу лет, либо за инвалидность либо по утрате кормильца (нужное подчеркнуть).
Справедливости ради отмечу, что например у меня в ПУ (от МО РФ) ничего подобного не написано :? Просто, "пенсия" назначена с ... ;)

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#32765

Непрочитанное сообщение Gonchar » 15 апр 2017, 06:59

QR_BBPOST например у меня
У нас старые образцы, сейчас ПУ "развесистое".
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

АПРЕЛЬ58
Заслуженный участник
Сообщения: 908
Зарегистрирован: 21 май 2013, 00:32

Увеличение размера пенсии

#32766

Непрочитанное сообщение АПРЕЛЬ58 » 15 апр 2017, 07:36

QR_BBPOST как таковой военной пенсии не существует. Откройте своё пенсионное удостоверение и Вы увидете что пенсия у Вас не ВОЕННАЯ а либо за выслугу лет, либо за инвалидность либо по утрате кормильца (нужное подчеркнуть).
В моем ПУ записано: Пенсия назначена с ...... г.
за выслугу ..... лет (по инвалидности, по случаю потери кормильца) в соответствии с законодательством Российской Федерации о пенсионном обеспечении военнослужащих.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#32767

Непрочитанное сообщение Стоик » 15 апр 2017, 09:05

[quote="иван121"][ref]Стоик[/ref], ALEX56 уже написал что как таковой военной пенсии не существует. Откройте своё пенсионное удостоверение и Вы увидете что пенсия у Вас не ВОЕННАЯ а либо за выслугу лет, либо за инвалидность либо по утрате кормильца (нужное подчеркнуть).

У меня пенсионное удостоверение Минобороны относительно новое (2009 года), и там написано: Пенсия назначена с (дата) за выслугу лет (кол-во) лет (по инвалидности, по случаю потери кормильца) в соответствии с законодательством РФ о пенсионном обеспечении военнослужащих.
Указана дата с которой назначена пенсия и выслуга лет. Насчет пенсии за выслугу лет (в примой постановке) ни чего не говориться. В прямо постановке звучит сфера законодательства - в соответствии с законодательством РФ и пенсионном обеспечении военнослужащих, но ни кого другого (имеется ввиду из правоохранителей: милиции, пожарных и т.д.).
Согласно закона о государственной службе в систему государственной службы входит в прямой постановке только военная служба. Об остальных сказано - и иные!
Известно, что есть специальный закон о воинской обязанности и военной службе. Законов о других (иных) службах на данных момент в природе не существует! Иначе, они должны были в обязательном порядке в прямой постановке указаны в законе о госслужбе. ИМХО!!!
Изначально хотели создать еще правоохранительную службу, но что то не получилось. Вот так в законе и повисло "иные службы"!!! Такая постановка вопроса вносит определенные непонятки! Так что все криво с формальной точки зрения не понятно!

Отправлено спустя 22 минуты 14 секунд:
В законе о воинской обязанности и военной службе в п. 1 ст. 2 четко указано: Военная служба - особый вид федеральной государственной службы, исполняемой гражданами, не имеющими гражданства (подданства) иностранного государства, в Вооруженных Силах Российской Федерации и в войсках национальной гвардии Российской Федерации (далее также - другие войска), в инженерно-технических, дорожно-строительных воинских формированиях при федеральных органах исполнительной власти и в спасательных воинских формированиях федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на решение задач в области гражданской обороны (далее - воинские формирования), Службе внешней разведки Российской Федерации, органах федеральной службы безопасности, органах государственной охраны, органах военной прокуратуры, военных следственных органах Следственного комитета Российской Федерации и федеральном органе обеспечения мобилизационной подготовки органов государственной власти Российской Федерации (далее - органы), воинских подразделениях федеральной противопожарной службы и создаваемых на военное время специальных формированиях, а гражданами, имеющими гражданство (подданство) иностранного государства, и иностранными гражданами - в Вооруженных Силах Российской Федерации и воинских формированиях.
В других законах этого нет. Или кто может подсказать. В законе о службе в МВД такого нет. Знаю только что раньше сотрудники МВД получали ЗП из разных бюджетов (местных, областных и федерального). Сейчас может что то изменилось? ИМХО!!! :D

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увеличение размера пенсии

#32768

Непрочитанное сообщение иван121 » 15 апр 2017, 09:16

Не поленился, сходил к соседке. У неё пенсия по случаю потери кормильца 2011 год. Покойный проходил службу в МО
"Пенсия назначена за выслугу лет, по инвалидности, по случаю потери кормильца (нужное подчеркнуть) в соответствии с Законом Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, учреждениях и органах уголовно исполнительной системы и их семей". У меня запись один в один. В моём случае подчёркнуто ЗА ВЫСЛУГУ ЛЕТ, в её ПО СЛУЧАЮ ПОТЕРИ КОРМИЛЬЦА

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#32769

Непрочитанное сообщение Стоик » 15 апр 2017, 09:57

Тоже не поленился! Образец пенсионного удостоверения Минобороны 2009 года.
:D
Вложения
WP_20170415_001.jpg

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#32770

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 апр 2017, 11:20

QR_BBPOSTВ прямо постановке звучит сфера законодательства - в соответствии с законодательством РФ и пенсионном обеспечении военнослужащих, но ни кого другого (имеется ввиду из правоохранителей: милиции, пожарных и т.д.)...
Известно, что есть специальный закон о воинской обязанности и военной службе. Законов о других (иных) службах на данных момент в природе не существует!
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 23.06.2016) "О пожарной безопасности"
Статья 5. Государственная противопожарная служба
Государственная противопожарная служба является составной частью сил обеспечения безопасности личности, общества и государства.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ef61560ea/
Федеральный закон "О полиции" от 07.02.2011 N 3-ФЗ.
Статья 1. Назначение полиции
1. Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства (далее также - граждане; лица), для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 63178c05a/
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#32771

Непрочитанное сообщение Стоик » 15 апр 2017, 11:54

[ref]Tushila[/ref],

Но ни в одном из этих законов в прямой постановке не сказано, что служба в полиции (ГПС) и другие является государственной службой. Только в законе о воинской обязанности и военной службе! СОГЛАСИТЕСЬ!!!

Военная служба - особый вид федеральной государственной службы (п. 1 ст.2 закона о воинской обязанности и военной службе).
Или можете указать пункт и статью соответствующего закона? ВОТ ТО ТО, НЕТ!
Так что формально служба в полиции, ГПС и другие не являются видами государственной службы. Слово "ИНЫЕ" не обозначает конкретные службы, которые входят в государственную службу.СОГЛАСИТЕСЬ!!!
Кстати, сотрудники ГПС получают пенсию по приказам МВД, и лечатся в их поликлиниках. МуЧС России - это "сборная солянка" и великий пиарщик, которые ни чего не имеет за душой. Поверьте мне "на слово" пришлось чудь-чудь послужить военнослужащим в МЧС России. Так сложилась судьба.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#32772

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 апр 2017, 12:25

QR_BBPOST Но ни в одном из этих законов в прямой постановке не сказано, что служба в полиции (ГПС) и другие является государственной службой.
То есть как?
QR_BBPOST Государственная противопожарная служба
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#32773

Непрочитанное сообщение Стоик » 15 апр 2017, 12:44

QR_BBPOST Но ни в одном из этих законов в прямой постановке не сказано, что служба в полиции (ГПС) и другие является государственной службой.
То есть как?
QR_BBPOST Государственная противопожарная служба
А где продолжение : .... является одним из видов государственной службы (или федеральной государственной службы). Не надо мне впаривать (извините за откровенность). Мне пришлось волею судеб послужить военнослужащим в МЧС России. Государственная противопожарная служба есть федеральная (МЧС России) и субъектов РФ. Между прочим - тоже государственная. А у них с 2006 года сняли погоны. А кто остался в отрядах и пожарных частях ходят в гражданке и работают (не служат) согласно Трудовому Кодексу по трудовому договору, а не контракту.
:D

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Увеличение размера пенсии

#32774

Непрочитанное сообщение engiminer » 15 апр 2017, 12:58

QR_BBPOST ни в одном из этих законов в прямой постановке не сказано, что служба в полиции (ГПС) и другие является государственной службой
Стоик,как же Вы не заметили ,что в названии статьи 5 закона прямо сказано :
QR_BBPOST Статья 5. Государственная противопожарная служба
В обсуждении мы отошли от первоначально поставленного вопроса ,а именно к какой категории военнослужащих относится указание Президента об ежегодном увеличении пенсий на 2% сверх величины инфляции. И стали выяснять на кого распространяются условия, нормы и порядок пенсионного обеспечения, предусмотренные Законом №4468-1, В статье 1 этого закона четко определен круг лиц получающих пенсии по указанному закону. Если бы в Указе было сказано ,что обеспечить увеличение пенсий получаемых по закону №4468 на 2% сверх инфляции,то ни каких бы вопросов не возникало . Я это отнес к неопределенности содержащейся в Указе ,но некоторые члены нашего сообщества выразили несогласие. По этому поводу хочется привести заключение Счетной Палаты.
Показать текст
3. Особенностью правового регулирования пенсионного обеспечения военных пенсионеров, как отмечалось выше, является значительная роль судебных решений, а именно: постановлений и определений Конституционного Суда Российской Федерации и судов общей юрисдикции.

Это обусловлено, в основном, неточностью формулировок норм как Закона № 4468-1, так и издаваемых подзаконных актов, допускающих неоднозначное толкование.

Прежде всего, следует обратить внимание на наиболее важные нормы Закона № 4468-1 (толкование которых вызывало и вызывает наибольшие споры), касающиеся исчисления денежного довольствия для назначения пенсий, а также вопросов индексации пенсий, надбавок и т. д.

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#32775

Непрочитанное сообщение Стоик » 15 апр 2017, 13:17

[ref]Tushila[/ref], [ref]engiminer[/ref],

Полагаю, что мы пришли к одному выводу, что военная служба (и только она согласно действующего законодательства) является видом федеральной государственной службы. Так определил законодатель на текущий момент. Остальное - все вторичное и не более как предположения. Вот отсюда и идет весь бардак в нашем государстве-отечестве. Каждый тянет одеяло на себя. Счетная Палата - ведомство находящееся в режиме "ручного управления", поэтому доверия к нему минимальное. Что скажет Непутевый то и сделают, так посчитают, а если "очень надо" - мнение поменяют!!! 8-)

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#32776

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 15 апр 2017, 13:17

QR_BBPOST к какой категории военнослужащих
А на какие категории делятся военнослужащие? :?

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#32777

Непрочитанное сообщение Стоик » 15 апр 2017, 13:24

[ref]Фома 73[/ref],

В ст. 2 Закона о статусе военнослужащих перечислены лица, которые относятся к числу военнослужащих. Это офицеры, прапорщики и мичманы, курсанты военных образовательных учреждений профессионального образования, сержанты и старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по контракту; сержанты, старшины, солдаты и матросы, проходящие военную службу по призыву, курсанты военных образовательных учреждений профессионального образования до заключения с ними контракта о прохождении военной службы. Данная норма закрепляет, что статус военнослужащего распространяется на гражданина (иностранного гражданина) с начала военной службы до ее окончания, а граждане, призванные на военные сборы, также обладают статусом военнослужащих. Таким образом, в законодательстве четко определены категории военнослужащих. Каждому военнослужащему присваивается персональное воинское звание, а не специальное звание.
Сейчас хотят присваивать воинские звания сотрудникам Росгвардии. Готовится закон. Насколько я понимаю не всем будут присваивать воинские звания. Возникает вопрос морального порядка: военнослужащие должны защищать свой народ, а военнослужащие Росгвардии будут действовать по усмирению этого самого народа. Вот проблема. Но на текущий момент - КОМУ ТО ЭТО "ОЧЕНЬ НАДО"? и для "ЧЕГО ЭТО НАДО"?! 8-) Кто этим занимается Вы знаете : ХИНШТЕЙН! Должность и национальность называть не буду. На кого работает - тоже. Далее без комментариев.

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увеличение размера пенсии

#32778

Непрочитанное сообщение иван121 » 15 апр 2017, 13:39

QR_BBPOST Кстати, сотрудники ГПС получают пенсию по приказам МВД, и лечатся в их поликлиниках
Росгвардия став самостоятельной пенсию получают в МВД и лечатся в поликлиннике МВД. ФСО, СВР, погранцы состоят на пенсионном учёте и прикреплены к лечебным учреждениям ФСБ

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#32779

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 апр 2017, 13:40

QR_BBPOST А где продолжение
Какое? Если написать - "Государственная противопожарная служба является одним из видов государственной службы", то получится "масло масляное". ;)
QR_BBPOST Не надо мне впаривать (извините за откровенность).
Не имею надобности.
QR_BBPOST А у них с 2006 года сняли погоны. А кто остался в отрядах и пожарных частях ходят в гражданке и работают (не служат) согласно Трудовому Кодексу по трудовому договору, а не контракту.
Федеральный закон от 21.12.1994 N 69-ФЗ (ред. от 23.06.2016) "О пожарной безопасности."
Статья 7. Личный состав Государственной противопожарной службы.
Личный состав Государственной противопожарной службы включает в себя состоящих на соответствующих штатных должностях:
лиц рядового и начальствующего состава федеральной противопожарной службы (далее - сотрудники);
(в ред. Федеральных законов от 25.07.2002 N 116-ФЗ, от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
военнослужащих федеральной противопожарной службы;
(в ред. Федерального закона от 22.08.2004 N 122-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
лиц, не имеющих специальных или воинских званий (далее - работники).
В Государственную противопожарную службу принимаются граждане Российской Федерации не моложе 17 лет, способные по своим личным и деловым качествам, образованию и состоянию здоровья выполнять обязанности, возложенные на личный состав Государственной противопожарной службы.
На сотрудников и военнослужащих федеральной противопожарной службы распространяются положения, регламентирующие прохождение службы соответственно в федеральной противопожарной службе и в Вооруженных Силах Российской Федерации. На работников Государственной противопожарной службы распространяются права, обязанности и льготы, установленные законодательством Российской Федерации о труде.
(в ред. Федеральных законов от 22.08.2004 N 122-ФЗ, от 23.05.2016 N 141-ФЗ)

Сотрудники и военнослужащие Государственной противопожарной службы имеют знаки отличия и форму одежды, установленные Правительством Российской Федерации.
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... 3a3a27f7c/

Постановление Правительства РФ от 22.12.2006 N 789 (ред. от 24.04.2015) "О форме одежды, знаках различия и нормах снабжения вещевым имуществом сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службы...
ЗНАКИ
РАЗЛИЧИЯ СОТРУДНИКОВ
ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ГОСУДАРСТВЕННОЙ ПРОТИВОПОЖАРНОЙ
СЛУЖБЫ
МИНИСТЕРСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО ДЕЛАМ
ГРАЖДАНСКОЙ ОБОРОНЫ, ЧРЕЗВЫЧАЙНЫМ СИТУАЦИЯМ И ЛИКВИДАЦИИ
ПОСЛЕДСТВИЙ СТИХИЙНЫХ БЕДСТВИЙ, УЧРЕЖДЕНИЙ И ОРГАНОВ
УГОЛОВНО-ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ, ИМЕЮЩИХ СПЕЦИАЛЬНЫЕ
ЗВАНИЯ ВНУТРЕННЕЙ СЛУЖБЫ
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... #dst100130
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

иван121
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 19 янв 2016, 10:32

Увеличение размера пенсии

#32780

Непрочитанное сообщение иван121 » 15 апр 2017, 13:47

QR_BBPOST Сейчас хотят присваивать воинские звания сотрудникам Росгвардии
всегда думал, может и ошибался что ВВ были военнослужащими и им присваивалось воинское а не специальное звание. Если так и было то почему военнослужащие внутренних войск могли усмирять народ а военнослужащие росгвардии не смогут. Или может всётаки внутренние войска ранее а сейчас росгвардия по замыслу не усмеряет народ а защищает этот самый народ от от внутреннего врага

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#32781

Непрочитанное сообщение Стоик » 15 апр 2017, 14:04

[ref]Tushila[/ref],

ВОЕННОСЛУЖАЩИМ ПРИСВАИВАЮТСЯ ПЕРСОНАЛЬНЫЕ ВОИНСКИЕ ЗВАНИЯ. А Вы в своем сообщении имеете ввиду военнослужащих военизированных пожарных частей. Да, они имеют персональные в/звания и на них распространяются положения предусмотренные для ВС России. Таких частей очень мало и расположены они на объектах Минобороны (типа космодромы и т.д. ). ЗАТО и важные объекты от пожаров прикрывает федеральная противопожарная служба по федеральному бюджету. Это сотрудники, они имеют специальные звания - не являются военнослужащими.

Отправлено спустя 7 минут 48 секунд:
[ref]иван121[/ref],

В советские времена военнослужащие ВВ относились к военнослужащим, хотя и имели специальные звания. Сегодня с милицией, полицией и Росгвардией непонятки. У Росгвардии есть даже своя авиация и танковые подразделения. С кем они собрались воевать на "внутренних фронтах"??? Не удивлюсь если наши государевы мужи из "особо преданных Росгвардейцев" еще создадут полки мушкетеров под руководством де Тревиля (или кого еще местного российского подхалима и опрочника??) !!! 8-)

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#32782

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 15 апр 2017, 14:29

QR_BBPOST В советские времена военнослужащие ВВ относились к военнослужащим, хотя и имели специальные звания.
В советские времена ВВ МВД входили в состав ВС СССР и военнослужащим ВВ всегда присваивали только воинские звания, а специальные звания присваивались сотрудникам МВД и эти сотрудники не являлись военнослужащими.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#32783

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 апр 2017, 14:41

QR_BBPOST Это сотрудники, они имеют специальные звания - не являются военнослужащими.
Так и я о том же:
QR_BBPOST Личный состав Государственной противопожарной службы.
Личный состав Государственной противопожарной службы включает в себя состоящих на соответствующих штатных должностях:
лиц рядового и начальствующего состава федеральной противопожарной службы (далее - сотрудники);
Я только не могу понять одно, для чего Вы утверждаете, что Государственная противопожарная служба не является государственной?
QR_BBPOST Но ни в одном из этих законов в прямой постановке не сказано, что служба в полиции (ГПС) и другие является государственной службой.
Куда уж прямее - Государственная противопожарная служба.
Может быть Вас смущает слово "противопожарная"? Так оно ничем не хуже слова "военная". :hi:
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

2212
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 05 май 2015, 22:03

Увеличение размера пенсии

#32784

Непрочитанное сообщение 2212 » 15 апр 2017, 15:11

Доходы избранников, Шаманов ;)
http://www.duma.gov.ru/structure/deputies/1756738/
Вложения
Безымянный.png

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#32785

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 апр 2017, 15:50

Уважаемые форумчане, последний раз предупреждаю - закончили мерятся ...
Отправлю на отдых. :twisted:

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#32786

Непрочитанное сообщение Стоик » 15 апр 2017, 16:22

Да, здесь нам не дадут докопаться до истины! 8-)

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#32787

Непрочитанное сообщение alex56 » 15 апр 2017, 16:26

QR_BBPOST Да, здесь нам не дадут докопаться до истины!
Есть такое выражение "караул устал". Без Ваших разборок, на форуме сегодня неспокойно. Угомонитесь. В церковь сходите.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

Увеличение размера пенсии

#32788

Непрочитанное сообщение Tushila » 15 апр 2017, 16:46

QR_BBPOST Без Ваших разборок, на форуме сегодня неспокойно.
Так в чём же дело, позвольте продолжить... :)
QR_BBPOST В церковь сходите.
А вот это - не Государственная служба... 8-)
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... ab4139fde/
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Стоик
Заслуженный участник
Сообщения: 2854
Зарегистрирован: 07 апр 2012, 19:31

Увеличение размера пенсии

#32789

Непрочитанное сообщение Стоик » 15 апр 2017, 16:59

[ref]Tushila[/ref],
Если ЧО по данному вопросу переходим в личку!!!

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#32790

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 15 апр 2017, 17:32

[ref]Стоик[/ref], на этом дискуссия закончена - есть военнослужащие, а есть иные. :drink:
Показать текст
Система государственной службы включает в себя:
государственную гражданскую службу;
военную службу;
государственную службу иных видов.
Ушёл в Храм куличи и яйца освящать.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 28 гостей