Увеличение размера пенсии

[WIND]

Показать текст

Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.

Показать текст

Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.

Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996

[Gonchar]

Такого повышения довольствия недостаточно, следует из заключения комитета Думы по обороне
Подробнее на РБК:
http://www.rbc.ru/politics/12/10/2017/5 ... 4fe9e351b4
8. Указанные замечания могут быть учтены при доработке Законопроекта ко второму чтению. Комитет Государственной Думы по обороне рекомендует Государственной Думе принять проект федерального закона № 274618-7 "О федеральном бюджете на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов" в первом чтении.

[alex56]

[ref]крепость[/ref], где должен быть командир в атаке? Впереди на лихом коне - так говорил Василий Иванович.
А желающих посмотреть как масса военпенсов поднимается на борьбу с КК, очень много, особенно в уютном кресле с пивом и таранькой.
В ветке КС РФ опубликовано более десятка определений КС РФ по КК. А где Ваше?

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
[ref]olimp2012[/ref], несколько страниц назад я выложил своё определение КС РФ о приостановлении КК, почитайте, прежде чем в борьбу окунуться

Отправлено спустя 19 минут 52 секунды:
[ref]крепость[/ref], разница с Вами в том, что я не призывал, а пошёл в суд, прикрепив в шапке ветки ссылки на посты с образцами документов, что бы желающие могли последовать моему примеру.
А Вы только рассуждает о борьбе. Хотя бы заявление в суд подготовили бы.

[пэнсионер]

могут быть учтены

но не будут.

[крепость]

[ref]крепость[/ref], где должен быть командир в атаке? Впереди на лихом коне - так говорил Василий Иванович.
А желающих посмотреть как масса военпенсов поднимается на борьбу с КК, очень много, особенно в уютном кресле с пивом и таранькой.
В ветке КС РФ опубликовано более десятка определений КС РФ по КК. А где Ваше?

Отправлено спустя 3 минуты 28 секунд:
[ref]olimp2012[/ref], несколько страниц назад я выложил своё определение КС РФ о приостановлении КК, почитайте, прежде чем в борьбу окунуться

Отправлено спустя 19 минут 52 секунды:
[ref]крепость[/ref], разница с Вами в том, что я не призывал, а пошёл в суд, прикрепив в шапке ветки ссылки на посты с образцами документов, что бы желающие могли последовать моему примеру.
А Вы только рассуждает о борьбе. Хотя бы заявление в суд подготовили бы.

А кто сказал, что я командир??? На пенсии каждый сам себе командир.
Про то, что жалобу не написал в КК - да пока ещё не написал. Но тем не менее как мне рассуждать - я сам как нибудь решу.

[Rosondon]

Из заключения комитета по безопасности и коррупции

С учетом объема фактически поступающих доходов федерального бюджета, корректировки расходов с учетом установленных приоритетов, минимизации дефицита бюджета соответствующие ассигнования на 2018 – 2020 годы не предусмотрены. В связи с этим проектом закона предполагается приостановить до 1 января 2019 года действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-I «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей» (далее – Закон о пенсионном обеспечении), устанавливающей порядок индексации денежного довольствия рассматриваемой категории лиц при исчислении пенсии. Так, по общему правилу, такое довольствие с 1 января 2012 года составило 54 процента его размера, и, начиная с 1 января 2013 года, ежегодно должно было увеличиваться на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.
Следует отметить, что Федеральным законом от 19 декабря 2016 г. № 430-ФЗ действие этого положения уже было приостановлено с 1 января 2017 года до 1 января 2018 года. При этом размер денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсии в соответствии со статьей 43 Закона о пенсионном обеспечении, с 1 февраля 2017 года составил 72,23 процента от размера денежного довольствия.
Таким образом, проект закона фактически пролонгирует приостановку этого правила, оставив базу для исчисления пенсии на прежнем уровне – 72,23 процента от размера денежного довольствия.
На основании изложенного Комитет Государственной Думы по безопасности и противодействию коррупции рекомендует Государственной Думе принять в первом чтении проект федерального закона № 274628-7 «О приостановлении действия части второй статьи 43 Закона Российской Федерации «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, войсках национальной гвардии Российской Федерации, и их семей» в связи с Федеральным законом «О федеральном бюджете на 2018 год и на плановый период 2019 и 2020 годов».

Отправлено спустя 11 минут 12 секунд:
От них же, но по проекту бюджета

Однако при этом предусматривается увеличение бюджетных ассигнований:
на выплату пенсии гражданам, уволенным с военной и приравненной к ней службы, пенсионное обеспечение которых осуществляется МВД России и ФСБ России в 2018 и 2019 годах на 11 523,4 млн. рублей ежегодно;

[alex56]

[ref]крепость[/ref], кто же тогда будет объединять военных пенсионеров, если не Вы.
Я в 2013 г. написал о КК в ветках по жилью в Москве. Ответ был - введение КК законно. Вот жильем незаконно необеспечивают.
Может хотите сами попробовать спросить? Мешать не буду.

[Tushila]

QR_BBPOST Ответ был - введение КК законно.

Обосновали хоть?

[alesy]

Добрый вечер! кто может подскажет....В связи с планируемым увеличением предельного возраста выхода на пенсию с 20 до 25 лет. что изменится в начисление процентов пенсии от оклада и звания ?сейчас 85% . поговаривают что понизиться до 70.% с 2019.г.???

[Gonchar]

QR_BBPOST В связи с планируемым

QR_BBPOST поговаривают

Для питающихся слухами ветку создали.
Увеличение пенсионной выслуги

[крепость]

Добрый вечер! кто может подскажет....В связи с планируемым увеличением предельного возраста выхода на пенсию с 20 до 25 лет. что изменится в начисление процентов пенсии от оклада и звания ?сейчас 85% . поговаривают что понизиться до 70.% с 2019.г.???

До тех пор пока не будет закона в ступившего в силу - наверное ни кто вам об этом не скажет.

[alex56]

[ref]Tushila[/ref], зачем? Законно и все.

[engiminer]

QR_BBPOST Из заключения комитета по безопасности и коррупции

Так, по общему правилу, такое довольствие с 1 января 2012 года составило 54 процента его размера,

Вообще не соображают ,что пишут. Ну как это может целое (довольствие) составлять часть (процент его размера ) от этого целого Глупость.

[Tushila]

QR_BBPOST Ну как это может целое (довольствие) составлять часть (процент его размера ) от этого целого Глупость.

Имеется ввиду, ДД учитываемое с 1 января 2012 года для исчисления пенсии составляет часть ДДИП (целого), указанного в статье 43.

[engiminer]

QR_BBPOST Имеется ввиду,

Tushila, зачем нам знать что законодатель имел в виду при написании закона? Что написано ,то и закон. А так Вы считаете ,что ДД ,учитываемое с1 января 2012г. при исчислении пенсии составляет часть ДДИП,указанного в ст 43. А я, например, считаю ,что Денежное довольствие для исчисления пенсии (так определено КС . и в названии ст43 ) учитывается при исчислении пенсии в размере 54%.и ни какого другого денежного довольствия ,учитываемого при исчислении пенсии в пенсионном законодательстве не введено . Правда в ст.14 указано :

«От соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона»

Вот эти соответствующие суммы и составляют 54% от « денежного довольствия для исчисления пенсии» ,а что эти суммы и есть денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ни где не определено. Отсюда и такие перлы в работе законодателей.
С уважением.

[Участник 2010]

engiminer в данном комитете борются за безопасность и против коррупции. Простим им пробелы в знании "процентных правил" и юридических тонкостях пенсионного закона

[Алексич]

engiminer в данном комитете борются за безопасность и против коррупции. Простим им пробелы в знании "процентных правил" и юридических тонкостях пенсионного закона



Вы о чём??? Сколько можно прощать ????

[engiminer]

QR_BBPOST Простим им пробелы в знании "процентных правил" и юридических тонкостях пенсионного закона

Участник 2010,вот Вы ,а я писл в Правовое управление Госдумы по поводу проекта закона о приостановлении ст43. В проекте было написано ,что до января 2018г. приостанавливается действие второй части статьи43,то есть при исчислении пенсии "указанное денежное довольствие" должно учитываться полностью и написал: иначе нужно было бы написать : " приостановить вторую часть статьи 43 в части ежегодного увеличения..." и дальше не мог написать,что не должно увеличиваться . Во второй части ст.43 написано ,что указанное денежное довольствие с января 2013г. увеличивается ежегодно на 2% до достижения 100%.,а это Денежное довольствие с 2012г по настоящее время не увеличивалось. Такого понятия как понижающий коэффициент в законодательстве нет . Так как по Вашему нужно было написать ?
С уважением.

Отправлено спустя 15 минут 41 секунду:

QR_BBPOST В ГД есть "целое" Правовое управление: "

Когда я обратился к Шаманову с предложением написать в законе о приостановлении ст.43 вместо: " Денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии составляет 72,23 % от указанного денежного довольствия " написать как написано в ст43 основного закона : Денежное довольствие для исчисления пенсии учитывается при исчислении пенсии в размере 72,23% ,Шаманов Сослался :

QR_BBPOST Замечаний концептуального характера по проекту федерального закона не имеется.

[Участник 2010]

engiminer , я отвечал на ваши сообщение №№ 34733 и 34735 Считаю, что имел право поставить смайлик
С содержанием Вашего обращения в Правовое управление ГД согласен.
С уважением.

[Rosondon]

Я вот честно не смотрел, вернее не искал, кто является членами "правового управления". Есть ссылка на состав?

[engiminer]

QR_BBPOST Считаю, что имел право поставить смайлик

Уважаемый Участник 2010,без претензий и обид.

Отправлено спустя 11 минут 31 секунду:

QR_BBPOST Есть ссылка на состав?

Rosondon, Где-то я смотрел состав Правового управления ,но сейчас не помню. Я писал на имя зама Сапожниковой ,поскольку именно она подписывала заключение на проект закона о приостановлении У нее много статей по анализу законов ,связанных с финансами В интернете ее легко отыскать . На мое обращение она на ответила. я думаю в яндексе можно найти состав управления .
С уважением.

[Rosondon]

[ref]engiminer[/ref], полагаю, что Пипец и Ко сейчас закидают ее своими письмами. Хотя могут и маршем. И таки добьются справедливости.

[Svobodnyi]

QR_BBPOST Обращаться в суд можно после принятия закона о заморозке КК на уровне 72,23%. ИМХО.

А КС скажет, что заморозка КК это прерогатива законодателя...

Отправлено спустя 2 минуты 35 секунд:

QR_BBPOST olimp2012, несколько страниц назад я выложил своё определение КС РФ о приостановлении КК, почитайте, прежде чем в борьбу окунуться

Ну а воз и ныне там...

[пипец]

QR_BBPOST кто является членами "правового управления"

молодые . да ранние

Еще более значительно сократились требования к тем, кого назначают на "высшую должность" в качестве профессионала в своей отрасли. Такие люди могут не работать на госслужбе ни дня. Но раньше в своей сфере они должны были работать семь лет, а теперь - лишь четыре года.

Подробнее: http://www.newsru.com/russia/13oct2017/stazh.html

Отправлено спустя 7 минут 46 секунд:
дети, внуки-вундеркинды подросли

Отправлено спустя 3 минуты :

QR_BBPOST маршем

это к вам мы из Пока Война Обождем

[Tushila]

QR_BBPOST А так Вы считаете ,что ДД ,учитываемое с1 января 2012г. при исчислении пенсии составляет часть ДДИП,указанного в ст 43. А я, например, считаю ,что Денежное довольствие для исчисления пенсии (так определено КС и в названии ст43 ) учитывается при исчислении пенсии в размере 54%.

Я думаю, это одно и тоже.

[engiminer]

QR_BBPOST Я думаю, это одно и тоже.

Tushila, как же одно и тоже? В одном определении существует одно понятие обозначенное юридическим термином "денежное довольствие для исчисления пенсии ",закрепленное в первой части ст43 :" для исчисления им пенсии учитываются : " и подтверждено КС Вот это единственное ДД для исчисления пенсии учитывается,то есть при исчислении пенсии от него берется некоторая часть.
В другом определении используется два понятия : денежное довольствие для исчисления пенсии ,определенное в первой части ст.43 и денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии ни где не определено понятие ,которое отражает этот юридический термин. И вот денежное довольствие ,учитываемое при исчислении пенсии составляет часть от денежного довольствия для исчисления пенсии Вот в этом и заключается разница Это лично мое мнение . В законодательстве не должно быть неопределенности.
С уважением.

[Tushila]

QR_BBPOST
В одном определении существует одно понятие обозначенное юридическим термином "денежное довольствие для исчисления пенсии", закрепленное в первой части ст 43.

До 1.01.12. в ст. 43 закреплена только одна правовая норма - "денежное довольствие для исчисления пенсии".

QR_BBPOST В другом определении используется два понятия : денежное довольствие для исчисления пенсии, определенное в первой части ст. 43 и денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсии

Это связано с тем, что частью 2 в статью 43 введена другая правовая норма "денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсии", составляющая часть "денежного довольствия для исчисления пенсии" в размере 54 процента.

QR_BBPOST денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсии ни где не определено понятие

Оно определено ч. 2 ст. 43 в размере 54 процента от "денежного довольствия для исчисления пенсии",

QR_BBPOST закрепленного в первой части ст. 43

[engiminer]

QR_BBPOST другая правовая норма "денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсии"

Рад бы был разделить Вашу уверенность ,но не могу в законе найти эту другую правовую норму. В ст.43 довольно четко определено ,что при исчислении пенсии учитывается ТОЛЬКО денежное довольствие для исчисления пенсии и далее определено как оно учитывается ( в размере 54% ) И никаких других правовых норм (юридических терминов ).

[Tushila]

QR_BBPOST Рад бы был разделить Вашу уверенность ,но не могу в законе найти эту другую правовую норму.

Дело в том, что:

QR_BBPOST Соотношение статьи закона и нормы есть соотношение формы и содержания. Оно может быть различным: в статье может содержаться одна норма; в статье может содержаться несколько норм, и тогда статьи подразделяются на части, пункты и параграфы.

Увеличение размера пенсии

Норма части 2 ст 43 определяет, какой объём ДДИП учитывается при исчислении пенсии с 1.01.12 года.

QR_BBPOST далее определено как оно учитывается ( в размере 54% ) И никаких других правовых норм (юридических терминов ).

А больше ничего и не нужно, т.к.

QR_BBPOST Следует различать норму права и статью закона (или иного нормативного акта). Статья закона — это часть законодательного текста. Норма права — правило поведения. Статья закона может члениться на части, пункты, параграфы.

https://uchebnik.online/teoriya-prava-r ... 63495.html

[alex56]

[ref]крепость[/ref], налог появился сразу, как появилась собственность.
Налог не платится, когда военпенсу исполняется 60 лет.

Отправлено спустя 58 секунд:
[ref]крепость[/ref], налог появился сразу, как появилась собственность.
Налог не платится, когда военпенсу исполняется 60 лет.

[Фома 73]

QR_BBPOST Налог не платится, когда военпенсу исполняется 60 лет.

Неправда.
От уплаты налога на недвижимость освобождаются граждане, уволенные с военной службы по достижении предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, имеющие общую продолжительность военной службы 20 лет и более (подпункт 7 пункта 1 статьи 407 Главы 32 "Налог на имущество физических лиц" Налогового кодекса Российской Федерации)
http://www.consultant.ru/document/cons_ ... dfbe027c6/