Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

#361

Непрочитанное сообщение brontozavr » 21 дек 2011, 14:42

Вот буча и поднялась, понимаю, все нервные, однако согласны, что привязка неправильная! efrn, мы водку вместе пили? Объясните 100% размера чего в этой статье? Там написано "его размера" и нет ссылок на другие статьи и пункты. Вы не злитесь, просто представьте себя учителем объясняющим ученику теорему, которую можно решить несколькими способами.

Alex 13
Постоянный участник
Сообщения: 492
Зарегистрирован: 06 ноя 2010, 08:41

#362

Непрочитанное сообщение Alex 13 » 21 дек 2011, 14:53

Вот, почему-то, многие в это не врубаются.
Вот, почему-то, это Вы не врубаетесь.

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

#363

Непрочитанное сообщение xyz » 21 дек 2011, 15:01

#5374 brontozavr » Сегодня, 13:33

0.54+0.16 это 54%(коэффициент кастрации) и 16%(2% за каждый год) откуда у Вас 100%



указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента. Эта цитата из ФЗ позволяет трактовать ФЗ так, что 100% мы можем достигнуть и 01.01.2013 и на любое 01.01 за 23 года. (Ну, кризис, ну, инфляция бешеная :) ) Теперь, надеюсь, понятно? :drink:

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

#364

Непрочитанное сообщение brontozavr » 21 дек 2011, 15:20

указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента. Эта цитата из ФЗ позволяет трактовать ФЗ так, что 100% мы можем достигнуть и 01.01.2013 и на любое 01.01 за 23 года. (Ну, кризис, ну, инфляция бешеная :) ) Теперь, надеюсь, понятно? :drink:
Последний раз редактировалось xyz 21 декабря 2011, 13:02, всего редактировалось 1 раз.
Также увеличивается ДД действующих военнослужащих :good:Теперь, надеюсь, понятно? :drink:

Добавлено спустя 56 секунд:
Телефон завопил 5 мин назад, аж страшно стало.... Было 8100+1000..... стало 17111.... майор, 12 т.р., выслуга 23 года 30%, ПНВЛ 75% (2 группа). Повышение в 2,11 без 1000. Повышение в 1,88 с 1000.....
Вы в каком регионе?

efrn
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 14:53
Откуда: Москва

Re:

#365

Непрочитанное сообщение efrn » 21 дек 2011, 15:26

Вот буча и поднялась, понимаю, все нервные, однако согласны, что привязка неправильная! efrn, мы водку вместе пили? Объясните 100% размера чего в этой статье? Там написано "его размера" и нет ссылок на другие статьи и пункты. Вы не злитесь, просто представьте себя учителем объясняющим ученику теорему, которую можно решить несколькими способами.
Нет. Водку не пили. Я пью только виски. А по поводу 100%. Так смотрите по тексту, уважаемый. "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера." Т.е. указанное денежное довольствие (ДД) кастрируется на известный коэффициент. А затем из него исчисляется пенсия на основании выслуги лет. Ну это от 50% до 85%. После увеличения этого кастрационного коэффициента до 1 (или 100%, как указано в статье), исчисление пенсии из ДД будет осуществляться только на основании выслуги. Как-то так! Всех Вам благ и удачи!!!

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#366

Непрочитанное сообщение grayvor » 21 дек 2011, 16:30

Размеры окладов по воинским должностям и окладов по
воинским званиям ежегодно увеличиваются (индексируются) с учетом
уровня инфляции (потребительских цен) в соответствии с федеральным
законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и
плановый период. Решение об увеличении (индексации) размеров
окладов денежного содержания военнослужащих принимается
Правительством Российской Федерации.
Не путайте теплое с мягким ;)
Увеличение "0,54" и увеличение в связи с инфляцией никак друг с другом не связаны.
Грубо говоря, если примут решение увеличить ДД на индекс инфляции, то:
1. Увеличат ДД
2. Увеличат "0,54" (причем, независимо от инфляции)
3. Рассчитают пенсию, исходя из увеличенного ДД и увеличенного "0,54"
А если еще и примут решение индексировать пенсии в связи с инфляцией, то:
4. Увеличат увеличенную пенсию :D
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

profi
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 11:55

#367

Непрочитанное сообщение profi » 21 дек 2011, 16:53

Завтра все получат в соответствии с калькулятором,..... и ветка закроется.
:drink:

Головинов Михаил
Постоянный участник
Сообщения: 388
Зарегистрирован: 29 май 2011, 07:33

Re: Увеличение размера пенсии

#368

Непрочитанное сообщение Головинов Михаил » 21 дек 2011, 17:39

Во как у нас, закон о ДД и пенсиях оказывается вступает в силу не с 1 января 2012 года,а с момента перечисления пенсий в декабре этого года. Правовое однако государство.Закон еще не вступил в силу,а пенсион уже выплачивают.Браво юристы-правоведы!

MASTER-KAA
Участник
Сообщения: 44
Зарегистрирован: 07 дек 2010, 18:10

Re:

#369

Непрочитанное сообщение MASTER-KAA » 21 дек 2011, 17:42

В 14.00 позвонил бывший сослуживец - в Пушкинском р-не пенсия за декабрь на карточках. Сумма в соотв. с расчетом.
В Приморском на 12.00 - тишина.
В Ставрополье, Будённовск, на карточку "упала" пенсия за декабрь. Увеличение в 1,57 раза (по отношению "старой" с лётными к "новой" без оной). Сейчас будем смотреть расчёт калькулятора.
С калькулятором не совпадает - начислено на 1т.р. больше (значит в феврале отберут).

Аватара пользователя
GBerG
Участник
Сообщения: 65
Зарегистрирован: 04 дек 2010, 00:07

#370

Непрочитанное сообщение GBerG » 21 дек 2011, 17:47

ЗлобныйЭльф,
Так не вдаваясь в подробности:
1. Не определено начисление пенсии на классность летунов.
2. Не определены разряды по не типовым должностям.
Поэтому окончательная пенсия только в марте, вот тогда и можно будет сказать что либо ...

Добавлено спустя 2 минуты 50 секунд:
ЗлобныйЭльф,
P.S.
Ну и отца успокойте, что как всегда бардак и к марту устаканится. :)
Все приходит вовремя для того, кто умеет ждать. © Л.Н. Толстой

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#371

Непрочитанное сообщение grayvor » 21 дек 2011, 17:59

ЗлобныйЭльф,
P.S.
Ну и отца успокойте, что как всегда бардак и к марту устаканится
Боюсь, "устаканится" без включения классности в пенсию.
Хотя, наверное, это правильно. Как бы летчикам ни было обидно, но я не понимаю, что такое классность на пенсии.
Почему летчикам классная квалификация увеличивает должностной оклад, а остальным просто "доппаек" дают?
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

lrska
Постоянный участник
Сообщения: 200
Зарегистрирован: 25 сен 2010, 22:25

#372

Непрочитанное сообщение lrska » 21 дек 2011, 19:19

Оклад увеличен в 1.5 за работу с хим. оружием.
Мне пришла новая без учета 1,5 оклада за химию :twisted:

Аватара пользователя
konstan
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 20:41
Откуда: Саратов

#373

Непрочитанное сообщение konstan » 21 дек 2011, 19:49

Мне пришла новая без учета 1,5 оклада за химию
Да и мне тоже

Добавлено спустя 1 минуту 56 секунд:
С-Пб "переплюнул" всех.
Да уж Ваши могут поплевать :D

giz
Участник
Сообщения: 34
Зарегистрирован: 31 окт 2008, 01:35

#374

Непрочитанное сообщение giz » 21 дек 2011, 20:18

у меня с калькулятором немного не сошлось. Прапорщик, 4 разряд, выслуги календарной 16 л. 8 мес., льготной 29 лет. РК 1,6 (Камчатка). Получил 17020. Где ошибка???

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

#375

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 21 дек 2011, 21:19

Еще раз для непонятливых форумчан: в 0,54 раза увеличивают не пенсию, а денежное довольствие, из которого рассчитывается пенсия. Сама пенсия рассчитывается из вот этого "увеличенного" ДД по-старому: 50% (за 20 лет)...85% (за 32 года)
От перестановки множителей произведение не меняется: (денежное довольствие) х 0,54 х (от 0,5 до 0,85) = (денежное довольствие) х (от 0,5 до 0,85) х 0,54. Так что можно сказать, что в 0,54 раза увеличивают пенсию.

totona
Участник
Сообщения: 51
Зарегистрирован: 27 ноя 2011, 09:12

#376

Непрочитанное сообщение totona » 21 дек 2011, 21:28

Федеральный Закон от 12 февраля 1993 года N 4468-1 с изменениями от 8 ноября 2011 года в приложении:
Вложения
С ПОСЛЕДНИМ ЗАКОНОМ № 309.doc
(187.5 КБ) 107 скачиваний

Nikola2008
Активный новичок
Сообщения: 18
Зарегистрирован: 30 ноя 2008, 11:49

#377

Непрочитанное сообщение Nikola2008 » 21 дек 2011, 22:39

Добрый вечер, уважаемые!
г.Балашиха, Московской области. Пенсия поступила за январь 2012г., соответствует калькуляции... Увеличение в 2,14 раза.
И ещё хочу выразить своё мнение:
ФЗ от 12 февраля 1993 года N 4468-1
(в ред. Федеральных законов....от 08.11.2011 N 309-ФЗ....)
"Раздел V. ИСЧИСЛЕНИЕ ПЕНСИЙ
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
...
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.
..."
Считаю, что написано безграмотно (без знаков препинания) и,крайне бестолково.
Такое впечатление, что писал человек, мягко говоря, слабо владеющий русским языком.
Если читать дословно, то получается:
"Указанное денежное довольствие учитывается ............. и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента .........."
Т.е. выходит, что ДД ежегодно увеличивается на 2 процента, а не коэффициент 54%. Тогда возникает вопрос, о каком достижении 100 процентов его размера идёт речь? Получается какая-то бессмыслица.
Думаю, что законодатель имел ввиду ежегодное увеличение на 2% коэффициента 54%, тогда и последняя фраза "до достижения 100 процентов его размера" имеет смысл, но свою мысль изложил коряво.
Тогда надо было им изложить данное предложение статьи 43 в другой редакции. Написать толково и по русски!
Не судите строго!
Это моё сугубо личное мнение! Может я и не прав! Может я не умею читать и понимать по русски!
Поздравляю с наступающим!
Всех благ и всего наилучшего!
Всем дожить до 100%-ой пенсии и, как минимум, лет 10 получать её!

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#378

Непрочитанное сообщение direktor52 » 21 дек 2011, 22:55

Т.е. выходит, что ДД ежегодно увеличивается на 2 процента, а не коэффициент 54%. Тогда возникает вопрос, о каком достижении 100 процентов его размера идёт речь? Получается какая-то бессмыслица
Nikola2008,
Всё очень верно подмечено
с уважением.
]
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#379

Непрочитанное сообщение patronspb » 21 дек 2011, 23:03

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.
Может у меня мозги "не так" как у Вас устроены, но по-моему вполне понятно написано. И что исчисляется УКАЗАННОЕ ДД в размере 54%, и что увеличивается ежегодно на 2% (до достижения 100%). Что "придираться" ? :( Указанное - см. выше по тексту закона, т.е. предназначенное для исчисления пенсии (ДО+ ОВЗ+НВЛ).

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

Re:

#380

Непрочитанное сообщение brontozavr » 21 дек 2011, 23:20

Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера.
Может у меня мозги "не так" как у Вас устроены, но по-моему вполне понятно написано. И что исчисляется ДД в размере 54%, и что увеличивается ежегодно на 2% (до достижения 100%). Что "придираться" ? :(
Дело в том уважаемый patronspb, что сейчас нам действительно придираться не к чему. Мы спокойно доживем до 2013г. , а потом, когда нас снова нае..... в общем обманут, мы начнем возмущаться. Пока гром не грянет, мужик не перекрестится. Русский менталитет.

Добавлено спустя 5 минут 44 секунды:
Поправилам арифметики : умножение на правильную дробь приводит к уменьшению произведения .Так что нельзя сказать, что в 0,54 раза увеличивают пенсию.
Поэтому и вошло в обиход " коэффициент кастрации"

Аватара пользователя
Ивван
Модератор
Модератор
Сообщения: 1615
Зарегистрирован: 19 дек 2010, 12:28
Откуда: г. Санкт-Петербург

#381

Непрочитанное сообщение Ивван » 21 дек 2011, 23:31

brontozavr писал(а):
Т.е. выходит, что ДД ежегодно увеличивается на 2 процента, а не коэффициент 54%. Тогда возникает вопрос, о каком достижении 100 процентов его размера идёт речь? Получается какая-то бессмыслица
Надо отдать им должное,
Законодатель заложил в закон стремление дожить до 100%-тной пенсии...
Но этого, теперь, к сожалению, никогда не произойдет...
Ежегодная, незримая, неофициальная инфляция будет съедать 10-20% в год. 2%? Мертвым припарки!
Растет коммуналка, тарифы заморожены, но ширится количество строк в квитке выплат, обслуживание(и закупка) коллективных счетчиков например, а до 1 июля 2012 г. их должны поставить во все дома. А потом еще что нибудь придумают...
А также бензин, пошлины, штрафы, акцизы - их все равно заложат в цены!
А тут еще налог на собственность на подходе...
Перефразирую известную пословицу: чтобы давать второй рукой - надо отнять первой! И сделать красиво! Так, чтобы все думали, что так и должно быть!
.
Чем это кончится?
Возможно счастливый военный будет тот, который не получил квартиру, потому что, получив ее, просто не сможет за нее платить...
Риэлтор.
Любые действия с недвижимостью в Санкт-Петербурге и Лен. обл. Юридически проверенные новостройки - по ценам застройщиков. Продажа, покупка (включая военную ипотеку), сдача в аренду, доверительное управление... Тел.(beeline) 8909 588 27 33

grayvor
Заслуженный участник
Сообщения: 3651
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 22:28

#382

Непрочитанное сообщение grayvor » 21 дек 2011, 23:37

И что исчисляется ДД в размере 54%, и что увеличивается ежегодно на 2% (до достижения 100%)
Да вот в том-то и "косяк" (ИМХО, конечно), что написано "ДД увеличивается ежегодно", хотя увеличивается сам пресловутый "коэффициент".
Я не понимаю откуда такая злость?
Злость? :shock: :D
Вы меня злым никогда не видели. :D
каждый волен расставлять множители так, как ему удобней считать, а не так как Вам хочется
Конечно, каждый волен делать то, что ему хочется.
Есть только одно маленькое "но".
Как считали пенсию "до того, как"?
ДД*0,85 (0,85 - условно)
Как считают пенсию "после того, как"?
(Часть ДД, т. е. ДД*0,54)*0,85.
Вот и все.
как вы определяете, "кому надо", а кто остальные?
А мы уже видели, как Кеосаян задавал вопрос: А правда, что "военпенсам" ввели налог в 46%? Ответ был абсолютно честный: Не правда.
Какой-то чудак на букву "М" решил "наглядности" добавить. Результат видели?
Те, "кому надо", понимают о каком "налоге" шла речь, а "остальные" "бухтят" про то, что "депутат-едрос" обманул. А он ведь не обманывал, а правду сказал.
"Ежели на форуме не будет ни одного матерного слова, то мое мнение так и останется невыраженным"(с)
Всё, что я говорю на этом форуме - только мое личное мнение.

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

Re:

#383

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 21 дек 2011, 23:49

[quote="brontozavr
Я не понимаю откуда такая злость? Покажите мне в законе, где конкретно изображена формула. Она описана эмпирически, и каждый волен расставлять множители так, как ему удобней считать, а не так как Вам хочется. И как вы определяете, "кому надо", а кто остальные? Вы уже провели опрос? Поделитесь данными.[/quote]

Исходя из буквы закона:
Статья 43. Денежное довольствие для исчисления пенсий
Пенсии, назначаемые лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, исчисляются из денежного довольствия военнослужащих… Для исчисления им пенсии учитываются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, оклад по воинской должности или должностной оклад, оклад по воинскому званию или оклад по специальному званию (без учета повышения окладов за службу в отдаленных, высокогорных местностях и в других особых условиях) и ежемесячная надбавка или процентная надбавка за выслугу лет (стаж службы)…
Отсюда первая часть формулы (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)
Далее: Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов
Следовательно – дальнейшее развитие формулы (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х54/100
Еще далее:
Статья 14. Размеры пенсии

Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:
а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия, предусмотренного статьей 43 настоящего Закона; за каждый год выслуги свыше 20 лет - 3 процента указанных сумм денежного довольствия, но всего не более 85 процентов этих сумм;

Развиваем формулу:
(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х54/100 х(50+3 х количество лет сверх 20, но всего не более 85)/100
Идем еще дальше:
Показать текст
Статья 48. Применение коэффициентов к размерам пенсий

(в ред. Федерального закона от 08.11.2011 N 309-ФЗ)

Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, и членам их семей, проживающим в местностях, где к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, органов по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы (далее - сотрудники) в соответствии с законодательством Российской Федерации устанавливаются коэффициенты, на период проживания их в этих местностях пенсии, назначаемые в соответствии с настоящим Законом, надбавки к этим пенсиям, предусмотренные статьями 17, 24 и 38 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона, исчисляются с применением соответствующего коэффициента, установленного в данной местности для военнослужащих и сотрудников Правительством Российской Федерации в соответствии с федеральными законами.
За пенсионерами из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, прослуживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях соответственно не менее 15 и 20 календарных лет, которым пенсия (включая надбавки к пенсиям, предусмотренные статьями 17 и 24 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона) была исчислена с применением части первой настоящей статьи, при выезде из этих районов и местностей на новое постоянное место жительства сохраняется размер пенсии, исчисленной с учетом соответствующего коэффициента в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации.
Пенсионерам из числа лиц, указанных в статье 1 настоящего Закона, прослуживших в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях соответственно не менее 15 и 20 календарных лет, проживающим в местностях, где к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников коэффициент не установлен или установлен в меньшем размере, чем по последнему месту службы этих лиц в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, пенсии, назначаемые в соответствии с настоящим Законом (включая надбавки к пенсиям, предусмотренные статьями 17 и 24 настоящего Закона, и увеличения, предусмотренные статьей 16 настоящего Закона), исчисляются с применением коэффициента, установленного к денежному довольствию военнослужащих и сотрудников по последнему месту службы указанных лиц в районах Крайнего Севера и приравненных к ним местностях, независимо от времени обращения за назначением пенсии. При этом предельный размер коэффициента, с учетом которого исчисляются указанные пенсии, составляет 1,5.
И исходя из данной статьи, окончательный вид формулы для подсчета пенсии за выслугу лет
(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х54/100 х(50+3 х количество лет сверх 20, но всего не более 85)/100х РК,
Где РК – коэффициент согласно ст. 48
Вот так будет юридически (а не арифметически) верно. ИМХО

Кстати. Где-то 5 часов назад на карточку сбросили пенсион за январь 12 года в полном соответствии с данной формулой. Тамбовский регион.

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#384

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 22 дек 2011, 00:02

Лучше бы без 0.54, а просто 1.00
1,0 это по прежнему закону, 0,54 с поправками к нему.
Временно на военных пенсионеров можно считать реально наложили 46% налог, уменьшающийся каждый год на 2% до 0. Это произойдёт за 23 года.
Такие налоги на доход только на людей с большим доходом накладывают. Да и действительно, они же найдут путь на уход от подобного налога, а мы, военные пенсионеры под колпаком и никуда не денемся. Наша власть пошла, как всегда по лёгкому пути: обложила прогрессивным налогом нас вместо тех кто имеет действительно высокие и сверхвысокие доходы.
Меня что удивляет. что очень многие подобные действия воспринимают, как заботу о нас руководства страны...
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
brontozavr
Постоянный участник
Сообщения: 415
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 21:21

Re: Увеличение размера пенсии

#385

Непрочитанное сообщение brontozavr » 22 дек 2011, 00:58

Сообщение Vodolaz1947 И исходя из данной статьи, окончательный вид формулы для подсчета пенсии за выслугу лет
(ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х54/100 х(50+3 х количество лет сверх 20, но всего не более 85)/100х РК,
Где РК – коэффициент согласно ст. 48
Вот так будет юридически (а не арифметически) верно. Я не спорю, но вы эту формулу вывели из словесного описания. Так? Что изменится в результате при перестановке множителей? НИЧЕГО!!! Ведь речь идет о результате вычисления, а не о юридической стороне вопроса! Килограмм по системе СИ, он и в Африке килограмм.

Добавлено спустя 13 минут 1 секунду:
А мы уже видели, как Кеосаян задавал вопрос: А правда, что "военпенсам" ввели налог в 46%? Ответ был абсолютно честный: Не правда.
Какой-то чудак на букву "М" решил "наглядности" добавить. Результат видели?
Те, "кому надо", понимают о каком "налоге" шла речь, а "остальные" "бухтят" про то, что "депутат-едрос" обманул. А он ведь не обманывал, а правду сказал.
Чудак на букву "М" не наглядности добавлял, а сознательно вводил в заблуждение Кеосаяна(а может и не вводил, а просто была договоренность).Это было фуфло для телезрителей! После его замалчивания послевыборных событий, я перестал его уважать. А здесь на форуме, никто никого не обманывает, каждый имеет право высказать свое видинее! И не плюясь злобой, спокойно обосновать свою позицию, а не навязывать ее!

Зигфрид
Постоянный участник
Сообщения: 238
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 19:23

#386

Непрочитанное сообщение Зигфрид » 22 дек 2011, 05:52

А вообще, если честно, мне даже немножко неудобно что так многовато(ИМХО) получилось...Моя теща получает пенсию чуть больше 5т.р., друзья зарплату от 9500(учитель с 24 летним педстажем),до 15т.р.(гл.спец.в организации) и т.д. Я конечно, съездил "развлекаться" на юга трижды, откуда и привез две тяжелые контузии (в обеих компаниях по разу), но все же...Друзья говорят, успокойся, типа заслужил...ты нам нужен живой (и с пенсией, вот гады :lol: ), а не похороненый и забытый. Жена шипит : "..не говори никому - будут завидовать..."....Теперь точно не скажу никому. ;) "...А кто я есть? Простой советский парень. Простой сове-е-етский дипломат....рублей под 800 оклад..."...Всех Вас братцы с получением пенсии по новому! Кому больше, кому меньше...И все таки повысили. Догадываюсь, что инфляция, ЖКХ, гулянки и бабы на стороне съедят часть их...Что поделать...Человеку сколько не дай - всегда мало :( ...

AlexeyS
Постоянный участник
Сообщения: 475
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:52

Re:

#387

Непрочитанное сообщение AlexeyS » 22 дек 2011, 09:40

От перестановки множителей произведение не меняется
Да? Могу Вас удивить: не всегда не меняется :P В математику не полезу сейчас, если хотите, поинтересуйтесь сами.
И вообще...
Вы не понимаете, о чем я говорю, или прикидываетесь, что не понимаете? :?
В законах (в частности) от перестановки слов смысл меняется :mrgreen:
можно сказать, что в 0,54 раза увеличивают пенсию
Это можно сказать на форуме, или в курилке, или за дружеским столом, но не в официальных "инстанциях".
Я прекрасно понимаю, о чём Вы говорите, но в данном случае закон определяет формулу. А в формуле действуют законы математики, а математика наука точная.
Логика "напёрсточника" в математике не проходит. "Пенсия увеличится в 1,5-1,6 раза" означает "кручу-верчу - обмануть хочу". Повторяю, от перестановки множителей произведение не меняется, как бы Вы не желали обратного. В течение года Вам твердили, что Ваша пенсия увеличится в 1,5-1,6 раза, вынужден Вас разочаровать, Ваша пенсия увеличилась не в 1,5-1,6 раза, а в 0,54 раза. Попробуйте, просыпаясь, каждое утро говорить себе "моя пенсия увеличилась в 0,54 раза", скоро это станет Вашим убеждением, а потом заявите это в суде и получите свою ЗАСЛУЖЕННУЮ пенсию.

efrn
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 25 сен 2011, 14:53
Откуда: Москва

Re: Re:

#388

Непрочитанное сообщение efrn » 22 дек 2011, 10:15

От перестановки множителей произведение не меняется
Да? Могу Вас удивить: не всегда не меняется :P В математику не полезу сейчас, если хотите, поинтересуйтесь сами.
И вообще...
Вы не понимаете, о чем я говорю, или прикидываетесь, что не понимаете? :?
В законах (в частности) от перестановки слов смысл меняется :mrgreen:
можно сказать, что в 0,54 раза увеличивают пенсию
Это можно сказать на форуме, или в курилке, или за дружеским столом, но не в официальных "инстанциях".
Я прекрасно понимаю, о чём Вы говорите, но в данном случае закон определяет формулу. А в формуле действуют законы математики, а математика наука точная.
Логика "напёрсточника" в математике не проходит. "Пенсия увеличится в 1,5-1,6 раза" означает "кручу-верчу - обмануть хочу". Повторяю, от перестановки множителей произведение не меняется, как бы Вы не желали обратного. В течение года Вам твердили, что Ваша пенсия увеличится в 1,5-1,6 раза, вынужден Вас разочаровать, Ваша пенсия увеличилась не в 1,5-1,6 раза, а в 0,54 раза. Попробуйте, просыпаясь, каждое утро говорить себе "моя пенсия увеличилась в 0,54 раза", скоро это станет Вашим убеждением, а потом заявите это в суде и получите свою ЗАСЛУЖЕННУЮ пенсию.
В законе сказано: "Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов ...". Т.е. для формирования пенсии применяется денежное довольствие (ДД), сформированное как 0.54-я часть базового ДД (Д+З+В). А сформированная - значит уменьшенная, увеличенная или оставшаяся без изменений. Все зависит от коэффициента. В нашем случае это - четкая кастрация. И ради сокрытия этого факта во всех СМИ и выступлениях Медвпутов идет речь об увеличении пенсии в 1.5-1.7 раза. Но нигде про этот коэффициент. В силу этого большинство военпенсов осталось в неведении о том, каков должен быть реальный размер его пенсии. Но об этом они могут узнать в военкомате, потребовав выписку. Всем удачи!!!

Vodolaz1947
Активный участник
Сообщения: 150
Зарегистрирован: 21 апр 2011, 19:26

#389

Непрочитанное сообщение Vodolaz1947 » 22 дек 2011, 10:22

Ваша пенсия увеличилась не в 1,5-1,6 раза, а в 0,54 раза. Попробуйте, просыпаясь, каждое утро говорить себе "моя пенсия увеличилась в 0,54 раза", скоро это станет Вашим убеждением, а потом заявите это в суде и получите свою ЗАСЛУЖЕННУЮ пенсию
Ну сколько твердить, что не "моя пенсия увеличилась в 0,54 раза", а денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсии, уменьшилось на 46%. А то, действительно так заявите на суде, и суд, естественно, пошлет вас куда подальше.
Ну а сумма пенсии, в денежном выражении, естественно увеличилась в среднем в 1,6-1,7 раза

Аватара пользователя
konstan
Активный новичок
Сообщения: 19
Зарегистрирован: 25 июл 2008, 20:41
Откуда: Саратов

Re: Увеличение размера пенсии

#390

Непрочитанное сообщение konstan » 22 дек 2011, 10:34

Судьба военных пенсий
http://vpk-news.ru/articles/8484


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 и 23 гостя