Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Фома 73
Заслуженный участник
Сообщения: 2187
Зарегистрирован: 25 мар 2017, 15:16

Увеличение размера пенсии

#38791

Непрочитанное сообщение Фома 73 » 20 окт 2018, 23:15

QR_BBPOST Конституцию РФ изучите.
Практика выполнения 604 указа показывает, что
QR_BBPOST Указы Президента носят только рекомендательный характер
и никакая Конституция на это никак не влияет

Аватара пользователя
Владимир Черных
Админ
Админ
Сообщения: 23613
Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
Контактная информация:

Увеличение размера пенсии

#38792

Непрочитанное сообщение Владимир Черных » 21 окт 2018, 06:25

Ну, у нас и Конституция с законами носят рекомендательный характер.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru

Alexin
Активный участник
Сообщения: 164
Зарегистрирован: 26 мар 2010, 13:08

Увеличение размера пенсии

#38793

Непрочитанное сообщение Alexin » 21 окт 2018, 06:33

Можно приколоться и подать в суд на бездействие правительства по исполнению указа Вована.


К сожалению, суд даже не будет это рассматривать, т.к. Указы Президента носят только рекомендательный характер. Законной силы они не имеют.
Бред писать не надо!
Указ президента Российской Федерации — правовой акт (указ), издаваемый президентом Российской Федерации в пределах его компетенции. Указы и распоряжения (акты) президента Российской Федерации обязательны для исполнения на всей территории России. Они не должны противоречить Конституции и федеральным законам

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

Увеличение размера пенсии

#38794

Непрочитанное сообщение patronspb » 21 окт 2018, 07:16

QR_BBPOST Указ президента Российской Федерации — правовой акт (указ), издаваемый президентом Российской Федерации в пределах его компетенции.
Нет такой компетенции у Президента РФ - повышать военные пенсии своими указами, получается что он только предложить может :(

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#38795

Непрочитанное сообщение Call18 » 21 окт 2018, 08:47

"...На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов президента Российской Федерации правительство издаёт постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение. Подзаконные постановления и распоряжения правительства обязательны к исполнению в Российской Федерации. Постановления и распоряжения правительства в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены президентом Российской Федерации..."

Аватара пользователя
venta
Заслуженный участник
Сообщения: 12261
Зарегистрирован: 27 мар 2010, 20:57

Увеличение размера пенсии

#38796

Непрочитанное сообщение venta » 21 окт 2018, 09:38

QR_BBPOST Бред писать не надо!
так и не пишите... :D
когда сам президент прямо, открыто, озвучаивая через СМИ, говорит правительству, что надо стараться исполнять указы, то все остальное уже пустой звук ;)
стараться можно до бесконечности
ответственности за неисполнение нет :drink:

VeterweW
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 07 окт 2018, 19:09

Увеличение размера пенсии

#38797

Непрочитанное сообщение VeterweW » 21 окт 2018, 09:42

Коллеги просветите невежественного в вопросах исчисления пенсии: я проживаю в городе где есть районный коэффициент и "северные". У военных платят и ту и ту надбавку. В пенсию что считается? Только "северные" или "районный" тоже?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#38798

Непрочитанное сообщение alex56 » 21 окт 2018, 09:44

QR_BBPOST В пенсию что считается? Только "северные" или "районный" тоже?
только РК

cska1911
Активный участник
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 00:05

Увеличение размера пенсии

#38799

Непрочитанное сообщение cska1911 » 21 окт 2018, 16:42

И все таки гарант подписал закон о повышении пенсионного возраста,несмотря на многотысячные митинги и более миллиона подписей за отмену закона,а ведь могло быть иначе,но не случилось,увы.
Правильно сделал, что подписал, настало время, никаких многочисленных митингов не было, а какие-то тысячи в Москве по с равнению с 17млн., это пшик. :)
Это для Вас и КГДУ https://www.change.org/p/не-повышать-пенсионный-возраст

Аватара пользователя
старуха
Заслуженный участник
Сообщения: 843
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 14:34

Увеличение размера пенсии

#38800

Непрочитанное сообщение старуха » 21 окт 2018, 17:11

И все таки гарант подписал закон о повышении пенсионного возраста,несмотря на многотысячные митинги и более миллиона подписей за отмену закона,а ведь могло быть иначе,но не случилось,увы.
Правильно сделал, что подписал, настало время, никаких многочисленных митингов не было, а какие-то тысячи в Москве по с равнению с 17млн., это пшик. :)
Это для Вас и КГДУ https://www.change.org/p/не-повышать-пенсионный-возраст
Очередные политические интриги меньшинства, не более того. :jokingly:

КГДУ
Заслуженный участник
Сообщения: 3745
Зарегистрирован: 25 янв 2018, 12:33
Откуда: Московская область

Увеличение размера пенсии

#38801

Непрочитанное сообщение КГДУ » 21 окт 2018, 18:31

КПРФ и профсоюзы слили референдум, теперь пытаются отмыться петицией.
"Помолились на церковь и встали вдали, свесив русые головы к груди..." ( Некрасов. "Размышления у парадного подъезда")

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#38802

Непрочитанное сообщение Call18 » 21 окт 2018, 20:44

Всем уже понятно, что увеличения в/пенсии в ближайшие годы не будет. Максимум индексация.

Аватара пользователя
трындец
Заслуженный участник
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 09:09

Увеличение размера пенсии

#38803

Непрочитанное сообщение трындец » 21 окт 2018, 21:57

КПРФ и профсоюзы слили референдум, теперь пытаются отмыться петицией.
"Помолились на церковь и встали вдали, свесив русые головы к груди..." ( Некрасов. "Размышления у парадного подъезда")
Ну да " знание специальных нету."(с)
https://rosregistr.ru/nash-vyibor/172010.html

Аватара пользователя
Брик
Постоянный участник
Сообщения: 420
Зарегистрирован: 25 апр 2010, 15:28
Откуда: Подольск

Увеличение размера пенсии

#38804

Непрочитанное сообщение Брик » 22 окт 2018, 07:45

МОСКВА, 22 окт – РИА Новости. Оклады и пенсии военнослужащих будут индексироваться в ближайшие три года в среднем на 4% ежегодно начиная с 1 октября 2019 года, сообщила заместитель министра обороны РФ Татьяна Шевцова. :(
https://ria.ru/defense_safety/20181022/1531152152.html

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#38805

Непрочитанное сообщение Call18 » 22 окт 2018, 08:53

QR_BBPOST сообщила заместитель министра обороны РФ Татьяна Шевцова
Военные и без нее это давно знают. Падение доходов будет продолжено. Не за горами массовый переход на гражданские пенсии, т.к. скоро будут уходить на пенсию "первые" наборы "обычных" контрактников.

Аватара пользователя
polkalf
Постоянный участник
Сообщения: 223
Зарегистрирован: 05 дек 2010, 03:36

Увеличение размера пенсии

#38806

Непрочитанное сообщение polkalf » 22 окт 2018, 09:10

QR_BBPOST сообщила заместитель министра обороны РФ Татьяна Шевцова.
Эту информацию с утра уже многие информационные агенства передали. Любопытно тут то, что про пресловутый "коэффициент кастрации" нигде ничего не говорится вообще. Наверно, планируют законодательно закрепить размер пенсии с текущим коэффициентом.

alekseigor1971
Заслуженный участник
Сообщения: 782
Зарегистрирован: 27 июл 2012, 02:58

Увеличение размера пенсии

#38807

Непрочитанное сообщение alekseigor1971 » 22 окт 2018, 09:13

QR_BBPOST Не за горами массовый переход на гражданские пенсии, т.к. скоро будут уходить на пенсию "первые" наборы "обычных" контрактников.
Не несите пургу - какой дурак откажется от пенсии в 45 лет и будет ждать гражданскую до 65 лет.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#38808

Непрочитанное сообщение Call18 » 22 окт 2018, 09:17

QR_BBPOST закрепить размер пенсии с текущим коэффициентом.
С 01.01.2022 года будет 74%.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#38809

Непрочитанное сообщение Gonchar » 22 окт 2018, 09:20

QR_BBPOST Не несите пургу
Какая пурга ? Молодой ещё, не помните, что было до 2012 года ?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#38810

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 окт 2018, 10:31

QR_BBPOST Какая пурга ? Молодой ещё, не помните, что было до 2012 года ?
Логика то есть. какой дурак откажется от пенсии в 45 лет и будет ждать гражданскую до 65 лет.
QR_BBPOST Не за горами массовый переход на гражданские пенсии, т.к. скоро будут уходить на пенсию "первые" наборы "обычных" контрактников.
На гражданскую пенсию в 65 переходить придется, а до этого времени только пенсия по выслуге лет.
Заодно и видно будет - доживет уволенный в запас до 65 лет или нет.
А все дружно пишут, что не доживут, так, что массового переходы быть не может.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#38811

Непрочитанное сообщение Gonchar » 22 окт 2018, 10:43

QR_BBPOST Логика то есть
Речь о тех, кто сейчас может переходить на гражданскую пенсию, т.к она окажется опять больше. И речь не о дураках.

Отправлено спустя 6 минут 31 секунду:
В январе жену пошлю в ПФ, чтобы сказали сумму полной пенсии. Будем думать опять.

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

Увеличение размера пенсии

#38812

Непрочитанное сообщение xyz » 22 окт 2018, 12:33

Речь о тех, кто сейчас может переходить на гражданскую пенсию, т.к она окажется опять больше.
Вот не надо передергивать и ссылаться на единичные случаи, где человек ушёл с низкой должности и с малой выслугой, а потом заработал гражданскую пенсию (кстати, не на много большую, чем военную (жена ведь то на военной то на гражданской)). Здесь на форуме довольно много ветеранов с гражданской и военной пенсией - может кто-то из них откажется от военной в пользу гражданской? Call18 сказал о массовом переходе. Да и до 2012 года таких было единицы.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#38813

Непрочитанное сообщение Gonchar » 22 окт 2018, 12:42

QR_BBPOST таких было единицы.
QR_BBPOST Call18 сказал о массовом переходе
Слово против слова. У вас откуда данные, если на форуме, почти, все офицеры. А в стране ?
QR_BBPOST не надо передергивать

ser-solomin
Заслуженный участник
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 21:24

Увеличение размера пенсии

#38814

Непрочитанное сообщение ser-solomin » 22 окт 2018, 12:44

QR_BBPOST МОСКВА, 22 окт – РИА Новости. Оклады и пенсии военнослужащих будут индексироваться в ближайшие три года в среднем на 4% ежегодно начиная с 1 октября 2019 года, сообщила заместитель министра обороны РФ Татьяна Шевцова.
https://ria.ru/defense_safety/20181022/1531152152.html
На мой взгляд опять пустозвонство. Закон о бюджете на 2019 г и последующие еще не принят, а она уже утверждает. Видимо имеет влияние на комитет по обороне Госдумы и уверена в сроках индексации (с 1.10.2019, а не 1.01.2019).

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#38815

Непрочитанное сообщение Gonchar » 22 окт 2018, 12:47

QR_BBPOST Видимо имеет влияние на комитет по обороне Госдумы
А когда он рекомендовал не принимать бюджет ? Отсюда и уверенность.

Аватара пользователя
трындец
Заслуженный участник
Сообщения: 1017
Зарегистрирован: 09 апр 2018, 09:09

Увеличение размера пенсии

#38816

Непрочитанное сообщение трындец » 22 окт 2018, 13:02

Речь о тех, кто сейчас может переходить на гражданскую пенсию, т.к она окажется опять больше.
Вот не надо передергивать и ссылаться на единичные случаи, где человек ушёл с низкой должности и с малой выслугой, а потом заработал гражданскую пенсию (кстати, не на много большую, чем военную (жена ведь то на военной то на гражданской)). Здесь на форуме довольно много ветеранов с гражданской и военной пенсией - может кто-то из них откажется от военной в пользу гражданской? Call18 сказал о массовом переходе. Да и до 2012 года таких было единицы.
С 2012 года кадровое сердюковское яйцо превратили в пирамиду, вот и судите сколько контрактников с тарифами 1-5 выйдет на пенсию по выслуге ниже прожиточного минимума и скольких тувинец выпнет вообще без нее и крыши над головой.

Call18
Заслуженный участник
Сообщения: 4192
Зарегистрирован: 01 апр 2018, 20:10

Увеличение размера пенсии

#38817

Непрочитанное сообщение Call18 » 22 окт 2018, 13:15

QR_BBPOST и ссылаться на единичные случаи
Почитайте интервью ЗМО Чистовой в 2010 году: "..... В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые.....".
https://rg.ru/2010/04/22/chistova.html

Павел Катков
Заслуженный участник
Сообщения: 984
Зарегистрирован: 21 сен 2017, 14:59
Откуда: Красноярск

Увеличение размера пенсии

#38818

Непрочитанное сообщение Павел Катков » 22 окт 2018, 13:53

Писал уже не единожды,что КК оставят раз и навсегда.Так эти мракобесы уже за год начинают бахвалиться,что военным повысят зарплату и пенсию аж на целых 4%,но при этом умалчивают,что инфляция на порядок будет выше.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Увеличение размера пенсии

#38819

Непрочитанное сообщение alex56 » 22 окт 2018, 13:58

QR_BBPOST Почитайте интервью ЗМО Чистовой в 2010 году:
То было в 2010 году. Там и пенсионный возраст был 60 лет, а сейчас пока пенсии сравняются, пенсионный возраст будет 65. А здесь на форуме так сильно уверяли, что до 65 мужчины не доживают. Так, что не кому будет переходить на гражданскую пенсию. :D

Отправлено спустя 1 минуту 30 секунд:
QR_BBPOST что инфляция на порядок будет выше.
Это на сколько будет выше? Что бы через год проверить. :D
Может попросим галстук съесть.
А то крах нашей экономики с 2014 года каждый год обещают, а он все на настает.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

Увеличение размера пенсии

#38820

Непрочитанное сообщение Gonchar » 22 окт 2018, 13:59

QR_BBPOST пенсию аж на целых 4%
QR_BBPOST инфляция на порядок будет выше.
Это 40%. Думайте, потом пишите.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Брик, Bing, bomjmorf и 21 гость