Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re: Re:

#9811

Непрочитанное сообщение FAPSI » 29 апр 2013, 07:07


...............................Аналогично, да плюс еще к этому неоднократно указывал статьи гражданского кодекса, что закон обратной силы не имеет. Но судья уши не мыла, а иск читала на ощупь :evil:
Дык правильно. Неужели судья будет рубить сук, на котором сидит ?? Он(она) же не: :fool: Это нам уже терять нечего......

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#9812

Непрочитанное сообщение Rosondon » 29 апр 2013, 08:03

Наша задача в суде доказать что после пересмотра и перерасчета пенсии произошло уменьшение размера пенсии. Над этим нужно работать, а не болясы точить.
Абсолютно согласен с этим.

8. Установить, что пенсии уволенным со службы военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы исчисляются из суммы их денежного довольствия,...
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 г. в размере 54 процентов
Пенсия за выслугу лет устанавливается в следующих размерах:

а) лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, имеющим выслугу 20 лет и более: за выслугу 20 лет - 50 процентов соответствующих сумм денежного довольствия..но всего не более 85 процентов этих сумм
И там и там размер считается от сумм денежного довольствия для исчисления пенсий, и применение ч.2 ст.43 или ч.2 п.8 устанавливает меньший размер (0.54*0.85=0.459), чем был установлен ранее (до 1.01.2012 года)
Для наглядности :)
Изображение
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#9813

Непрочитанное сообщение engiminer » 29 апр 2013, 12:25

И там и там размер считается от сумм денежного довольствия для исчисления пенсий... Для наглядности
Уважаемый va2im , Вы привели красивые ,наглядные картинки,но тех кто на них смотрит ,онм вводят в заблуждение. Они не соответствуют действительности. В действительности на нижней картинке (Графике) Прямоугольник окрашенный в розовый цвет должен быть по площади в три рза больше прямоугольника изображенного на верхней картинке. Соответственно и желтыей прямоугольник на нижней картинке будет в полтора раза больше прямоугольника ,изображенного на верхней картинке.Иначе-это дезинформация. Вот в этом и заключается трудность доказательства уменьшения размера пенсии. Дерзайте.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#9814

Непрочитанное сообщение Rosondon » 29 апр 2013, 13:08

онм вводят в заблуждение. Они не соответствуют действительности
Уважаемый engiminer, к сожалению это вы пытаетесь ввести в заблуждение.
Прямоугольник окрашенный в розовый цвет должен быть по площади в три рза больше прямоугольника изображенного на верхней картинке.
Он ни в коей мере не должен быть больше ;)
Так как пенсионный закон не предполагает (не содержит) конкретных цифр :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#9815

Непрочитанное сообщение Tushila » 29 апр 2013, 13:14

Прямоугольник окрашенный в розовый цвет должен быть по площади в три рза больше прямоугольника изображенного на верхней картинке. Соответственно и желтыей прямоугольник на нижней картинке будет в полтора раза больше прямоугольника ,изображенного на верхней картинке.
Да хоть в 100 раз. Размер пенсии, выраженный в процентах к суммам денежного довольствия для исчисления пенсий говорит сам за себя - (85% > 45,9%). Нужно оценивать изменение размеров пенсий относительно сумм денежногодовольствия для исчисления пенсий, то есть очевидно, что при наложении жёлтого прямоугольника на розовый, в первом случае жёлтый почти перекрывает розовый, а во втором он не закрывает и половины. Следовательно при увеличении площади прямоугольника розового цвета в три раза, должен увеличиться в три раза и треугольник, окрашенный в жёлтый цвет... 8-) :drink: [:-)
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#9816

Непрочитанное сообщение Rosondon » 29 апр 2013, 13:33

Нужно оценивать изменение размеров пенсий относительно сумм денежногодовольствия для исчисления пенсий
А в ВК и суде оспаривать уменьшение размера пенсии, установленного ст.14, а не введение 54%.
ИМХО. 54% законно введен для увольняемых после 1.01.2012 года, т.к. в этом случае не происходит уменьшение размера, установленного ст.14, т.е. им сразу вводят 45,9% и т.д.
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#9817

Непрочитанное сообщение Gonchar » 29 апр 2013, 13:42

То, что маленькое жёлтенькое справа внизу сейчас упало на книжку.
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#9818

Непрочитанное сообщение direktor52 » 29 апр 2013, 15:01

справа внизу сейчас упало на книжку
Аналогично и увеличилось... аж на 42р. :P видимо за ВБД :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16934
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#9819

Непрочитанное сообщение Gonchar » 29 апр 2013, 15:04

увеличилось... аж на 42р.
Это, как раз, в тему ветки. :D
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#9820

Непрочитанное сообщение Rosondon » 29 апр 2013, 15:20

Вот в этом и заключается трудность доказательства уменьшения размера пенсии
Трудностей пока не возникало (никто не оспаривал) ;)

КС еще в своем первом определении обозначил
....При введении нового правового регулирования, касающегося учета денежного довольствия для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, в соответствии с принципом стабильности правового регулирования гарантируется (часть 1 статьи 5 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат») сохранение достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения. Указанная норма, в частности, закрепляет сохранение размеров пенсий, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», в случае уменьшения размеров назначенных названным лицам пенсий в связи с вступлением в силу указанного Федерального закона и Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и Федерального закона «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»....
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#9821

Непрочитанное сообщение engiminer » 29 апр 2013, 15:29

в первом случае жёлтый почти перекрывает розовый, а во втором он не закрывает и половины
Уважаемый Tushila,о чем Вы пишете действительно интересно,но нельзя же фальсифицировать действительность. Пусть нижний прямоугольник будет в три раза больше,так как оно есть на самом деле.
Однако при наложении желтого прямоугольника на розовый действительно ,как Вы пишете , будет все равно видно ,что отношение площади желтого к розовому ( В международной практике это отношение известное как "коэффициент замещения" ) будет почти в два раза ниже чем в верхнем случае. На этой идеи можно создать интереснкю илюстрацию снижения (Не размера пенсии )отношения пенсии к денежному довольствию. Но здесь нужем умелец.

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#9822

Непрочитанное сообщение Tushila » 29 апр 2013, 15:44

В международной практике это отношение, известное как "коэффициент замещения"
Ну а это не что иное, как пенсия, которая, как Вы указываете:
будет почти в два раза ниже, чем в верхнем случае
:good: :good: :good: ...
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

legion020
Участник
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 12 фев 2012, 15:49

Re:

#9823

Непрочитанное сообщение legion020 » 29 апр 2013, 15:51

Это мы уже наизусть выучили, а дальше что? Вопрос не решаем в корне, пока ВВП не даст соответствующей команды, а он её не даст.
Что бы не говорили, но главный чиновник в стране ВВП. Я с ними сталкивался и понимаю, как сложно доказать им правоту свою, когда они начинают упираться в букву закона или постановления правительства. А есть ли среди них желающие признать собственные ошибки? Очень в этом сомневаюсь...
Чаще всего слышен ответ: "Обращайтесь к Путину!". Обращались неоднократно, но вопрос либо отправляется в инстанцию МО, которая его в принципе решить не может, кроме дачи ответа на основе имеющегося Закона и ПП РФ. Сам же президент делает вид что не слышал нашего вопроса.
А мнение Министра Шойгу по 0,54 кому-нибудь известно? И вообще. оно есть ? Но должно же быть !!!!!!!!!

Аватара пользователя
FAPSI
Постоянный участник
Сообщения: 322
Зарегистрирован: 16 ноя 2011, 14:16
Откуда: ЗАБАЙКАЛЬЕ

Re:

#9824

Непрочитанное сообщение FAPSI » 29 апр 2013, 16:06

справа внизу сейчас упало на книжку
Аналогично и увеличилось... аж на 42р. :P видимо за ВБД :lol:
За два месяца(апрель-май) по 21 рублю, и всего то. 1160.57+1.81%= 1181.57 То-ли спасибо сказать, то-ли отправить ВВП (как две пенсионерки), чтоб ни в чем себе не отказывал. :mrgreen:

Mapc
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 18:05

Re: Re:

#9825

Непрочитанное сообщение Mapc » 29 апр 2013, 16:19

справа внизу сейчас упало на книжку
Аналогично и увеличилось... аж на 42р. :P видимо за ВБД :lol:
За два месяца(апрель-май) по 21 рублю, и всего то. 1160.57+1.81%= 1181.57 То-ли спасибо сказать, то-ли отправить ВВП (как две пенсионерки), чтоб ни в чем себе не отказывал. :mrgreen:
Он больше чем на тридцать сребреников не заработал

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#9826

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 29 апр 2013, 16:36

Уважаемый engiminer, к сожалению это вы пытаетесь ввести в заблуждение.
И не раз уже. Розовый прямоугольник это 100% ДДИП ( а 100% это и в Африке 100%), а вот жёлтый - это то что начислено от него также в процентах.
Нам Закон позволяет заслужить пенсию в 85% от ДД военнослужащего, реально в 2012 году мы могли получить не более 45,9% в связи с введением поправок в Закон.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

robot
Активный участник
Сообщения: 196
Зарегистрирован: 26 окт 2012, 22:35

Re: Re:

#9827

Непрочитанное сообщение robot » 29 апр 2013, 18:22

А мнение Министра Шойгу по 0,54 кому-нибудь известно? И вообще. оно есть ? Но должно же быть !!!!!!!!!
Уже по тому заявлению Шойгу, где он говорит о том, что Сердюков был введен в заблуждение, можно понять о его послушании мнению Главкома. И ничего нового по кастрации от него ждать не следует. А у Главкома одно мнение. В нашей стране из бюджета не воруют, а совершают его нецелевое применение. А это за воровство не считается. :cry:

Igoran
Заслуженный участник
Сообщения: 534
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 20:11
Откуда: Из глубины Сибирских руд

Re:

#9828

Непрочитанное сообщение Igoran » 29 апр 2013, 18:38

Вот в этом и заключается трудность доказательства уменьшения размера пенсии
Трудностей пока не возникало (никто не оспаривал) ;)

КС еще в своем первом определении обозначил
....При введении нового правового регулирования, касающегося учета денежного довольствия для исчисления пенсий лицам, проходившим военную службу, и членам их семей, в соответствии с принципом стабильности правового регулирования гарантируется (часть 1 статьи 5 Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат») сохранение достигнутого к 1 января 2012 года уровня их пенсионного обеспечения. Указанная норма, в частности, закрепляет сохранение размеров пенсий, установленных в соответствии с законодательством Российской Федерации, действовавшим до дня вступления в силу Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», в случае уменьшения размеров назначенных названным лицам пенсий в связи с вступлением в силу указанного Федерального закона и Федерального закона от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и Федерального закона «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской Федерации и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации»....
Вот КС и обозначил свое первое противоречие написав о сохранении достигнутого к 01.01.12. уровня пенсионного обеспечения в соответствии с принципом стабильности правового регулирования . И не просто сохранить а гарантировать ! ! ! Стабильно ранее пенсия исчислялась из 100% ДДИП , и вдруг правовым регулированием отрегулировали на 54% Ничего себе стабильность :shock: На квадратиках нарисованных выше и первокласснику понятно , что это не так . А то , что эта норма закрепляет сохранение размеров пенсий до 01.01.12г. так это и есть ихний гвоздь программы , за который они цепляются везде где только можно . Закреплять то закрепляет , но только тот размер Const который был до этого , и не больше и не выше . А повышение сверх этого размера что то закрепить этой нормой не захотели , видимо призадумались , пишем о стабильности , а сами урезаем это повышение :lol:

Аватара пользователя
direktor52
Заслуженный участник
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 04 дек 2011, 19:55

#9829

Непрочитанное сообщение direktor52 » 29 апр 2013, 18:54

Розовый прямоугольник это 100% ДДИП ( а 100% это и в Африке 100%), а вот жёлтый - это то что начислено от него также в процентах.
В треугольниках и прямоугольниках, как-то не очень... вот в графинах и стаканах круче было :lol:
не оставляй водку на завтра, любовь на старость, а торможение на конец полосы.

Аватара пользователя
Добричев Николай
Активный участник
Сообщения: 166
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 13:21

#9830

Непрочитанное сообщение Добричев Николай » 29 апр 2013, 19:40

kamysy2,
Суды показывают что произошло с пенсией сравнивая её до 1.01.2012 года и после, не желая сравнивать что с ней произошло, если бы не были введены поправки к Закону с 1.01.2012 года и с введением принятых поправок, которые направлены на снижение уровня пенсии.
Я думаю, что в данном случаи необходимо доказывать размер пенсии назначен в ???? году. Пересмотр и перерасчет пенсии производился и должен производится согласно формулы (ОВД+ОВЗ+ПНВЛ)х??%. Статья 43 имеет две части, Уберите в статье 2 пункте 1 дополнить частью второй подпунктом "б" ФЗ РФ от 8 ноября 2011 года № 309-ФЗ. Сравните и проанализируйте статью 43 оба варианта, что получилось? Вот и нужно доказать в суде не правомощность данного сравнения.

Mapc
Новичок
Сообщения: 9
Зарегистрирован: 11 июн 2012, 18:05

#9831

Непрочитанное сообщение Mapc » 29 апр 2013, 19:50

Сколько можно меряться Х-угольниками? Пионеру из пятого класса понятно, что 54% меньше 100%. И это прекрасно понимают и судьи, и депутаты, и президент. Просто для власти мы отработанный материал, не имеющий в руках оружия, не способный постоять за свои права.
А судебная система от простого судьи до Зорькина в данном случае послушно исполняет вышестоящие указивки. :twisted:

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#9832

Непрочитанное сообщение Rosondon » 29 апр 2013, 20:14

А судебная система от простого судьи до Зорькина в данном случае послушно исполняет вышестоящие указивки.
Повторюсь, в судах оспаривали применение 54% к ДДИП, а не к размеру пенсии, установленному ст.14 :)
"...Спасает спирт с хреном ..."

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#9833

Непрочитанное сообщение engiminer » 29 апр 2013, 22:36

Повторюсь, в судах оспаривали применение 54% к ДДИП
va2im,извините ,но я не всегда понимаю Ваши сообщения . Вот в данном случае : "применение 54% к ДДИП" Чтобы лучше понимать друг друга,не могли бы Вы объяснить. В чем заключается "применение."? И главное ,что Вы понимаете под юридическим термином ДДИП. С введением в ст.43 второй части ,этот термин стал не совсем понятным. Каждый трактует его по своему понятию. Как его сосчитать,располагая сведениями об ОВД,ОВЗ,и ПНВЛ. С уважением.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#9834

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 29 апр 2013, 23:24

Уважаемые участники, до сбора необходимиго колличества подписей под петицией осталось три!!! Собрано 497, на одноклассниках около 80-ти писем с просьбой подписать разослал. Изучив немного тот сайт понял, что один из способов доведения петиций - через прессу.

Аватара пользователя
ЮрМих
Заслуженный участник
Сообщения: 899
Зарегистрирован: 09 фев 2012, 15:00
Откуда: Санкт-Петербург

#9835

Непрочитанное сообщение ЮрМих » 30 апр 2013, 01:46

Извените если что не так, вот произвёл расчёты по себе по данным с решения суда: На 01.12.2011года истцу выплачивалась пенсия в размере 7319,8 руб, с учётом ежемесячнойдоплаты 1000 руб, исходя из 100% денежного довольствия, включающего оклад повоинскому званию подполковник 3034 руб, оклад по воинской должности (20тарифный разряд - старший научный сотрудник, заместитель командирамотострелкового (танкового) полка) 4659 руб, процентную надбавку за выслугу 20лет 55% - 4231,15 руб, всего 11924,15 руб из расчёта 53% довольствия,составляющих 6319,8 (л.д.16).

До 1 января 2012 года разрыв меду окладом денежногосодержания военнослужащего и военной пенсии составлял - 373,2 рубля
РАСЧЁТ:
оклад по воинскому званию подполковник - 3034 руб
оклад по воинской должности (20 тарифный разряд - старшийнаучный сотрудник, заместитель командира мотострелкового (танкового) полка) - 4659руб.
1. 3034+4659=7693 РУБЛЯ - "голый" оклад денежногодовольствия военнослужащего.
2. Пенсия военнослужащего с процентной надбавкой за выслугулет 55% и 21 года выслуги + ежемесячная доплата 1000 рублей = 6319,8+1000+7319,8рубле.
3. Разница при переходе с оклада денежного содержания навоенную пенсию равна
7693-7319,8=373,2 рубля.
С 1 января 2012 года разрыв резко увеличился и составил 23233,78рубля.
Расчёт:
оклад по воинскому званию подполковник - 12000 руб

оклад по воинской должности (20 тарифный разряд - старшийнаучный сотрудник, заместитель командира мотострелкового (танкового) полка) - 25000руб.
1. 12000+25000=37000 РУБЛЯ - "голый" окладденежного довольствия военнослужащего.
2. Пенсия военнослужащего с ежемесячной надбавкой за выслугулет 30% и 21 года выслуги рублей = 13766,22 руб.
3. Разница при переходе с оклада денежного содержания навоенную пенсию равна
37000-13766,22 =23233,78 рубля.
Таким образом разрывмежду окладом денежного довольствия увеличился на 22860,58 рубля или 23233,78/373,2=в 62 раза.
А если посчитать по полным зарплатам военнослужащего по справке 2 НДФЛ, то разрыв увеличился вообще ещё больше. Вот поэтому я и советовал тем кто увольняется на пенсию с 2012 года получать справки 2 НДФЛ за 2011 год и 2012 год. И можно судиться о чём я раньше писал на форумах, где законодательство запрещает резкий переход с зарплаты на пенсию, А новое исчисление пенсии увеличило пропасть в десятки разы от оклада военнослужащего как в рублях, так и в процентах. И здесь суду уже не отвертеться.

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#9836

Непрочитанное сообщение Lion65 » 30 апр 2013, 02:35

Стабильно ранее пенсия исчислялась из 100% ДДИП , и вдруг правовым регулированием отрегулировали на 54% Ничего себе стабильность
Стабильность, это не значит, что должно быть всем хорошо. Например наше положение стабильно ухудшается :lol:

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#9837

Непрочитанное сообщение Rosondon » 30 апр 2013, 08:10

va2im,извините ,но я не всегда понимаю Ваши сообщения
Вот так понятно?
Пенсия за выслугу лет, установленная мне на основании ст.14 Закона РФ от 12 февраля 1993 г. N 4468-I в размере 80% от соответствующих сумм денежного довольствия (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ), после произведенного Вами перерасчета, с 1.01.2012 года оказалась снижена до размера 43,2% от соответствующих сумм денежного довольствия (ОВЗ+ОВД+ПНВЛ).
В чем заключается "применение."?
ДДИП х 0.54
Как его сосчитать,располагая сведениями об ОВД,ОВЗ,и ПНВЛ
Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941
"...Спасает спирт с хреном ..."

Yuriy62
Заслуженный участник
Сообщения: 572
Зарегистрирован: 25 авг 2011, 09:53

Re: Re:

#9838

Непрочитанное сообщение Yuriy62 » 30 апр 2013, 08:21

справа внизу сейчас упало на книжку
Аналогично и увеличилось... аж на 42р. :P видимо за ВБД :lol:
За два месяца(апрель-май) по 21 рублю, и всего то. 1160.57+1.81%= 1181.57 То-ли спасибо сказать, то-ли отправить ВВП (как две пенсионерки), чтоб ни в чем себе не отказывал. :mrgreen:
К слову, если говорить о надбавке к пенсии для ВБД, то после принятия новых законов о ДД её размер в структуре военной пенсии снизился примерно в 2 раза. И продолжает снижаться из-за неполной индексации на инфляцию. Не пишу о том - законно это или нет. Возможно, что с точки нынешнего российского права, это законно. Но зато показательно. У путинской вертикали в почёте не участники войн, а воры (эффективные менеджеры) и поменявшие ориентацию пидо..асы.

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#9839

Непрочитанное сообщение engiminer » 30 апр 2013, 10:41

engiminer писал(а):
Как его сосчитать,располагая сведениями об ОВД,ОВЗ,и ПНВЛ
Постановление Совета Министров - Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. N 941
Спасибо за ответ.Ответ не прояснил ситуацию . Меня не интересует ,вообще говоря , постановление правительства,а Ваше мнение ,что есть ДДИП. В вашем ответе приведено,кроме ДДИП ,еще и соответствующие суммы денежного довольствия. Так вот я не могу разобраться чем отличаются соответствующие суммы ,например ,От ДДИП ,или от указанного ДД или от ДД военнослужащих.Хотелось бы понять эту разницу. Спасибо.

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#9840

Непрочитанное сообщение Rosondon » 30 апр 2013, 10:55

Меня не интересует ,вообще говоря , постановление правительства,а Ваше мнение ,что есть ДДИП. В вашем ответе приведено,кроме ДДИП ,еще и соответствующие суммы денежного довольствия. Так вот я не могу разобраться чем отличаются соответствующие суммы ,например ,От ДДИП ,или от указанного ДД или от ДД военнослужащих
А зря, что оно (постановление) вас не интересует.
Я же уже приводил :)
8. Установить, что пенсии уволенным со службы военнослужащим, лицам рядового и начальствующего состава органов внутренних дел, Государственной противопожарной службы, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы исчисляются из суммы их денежного довольствия, указанного в пунктах 9 ... настоящего постановления

9.В денежное довольствие, учитываемое при исчислении пенсий в порядке, предусмотренном пунктом 8 настоящего постановления, включать:
а) ... - оклад по последней штатной должности .., оклад по воинскому званию, присвоенному ко дню увольнения, и ежемесячную надбавку за выслугу лет к окладу месячного денежного содержания военнослужащего, исчисленную из этих окладов.
"...Спасает спирт с хреном ..."


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Majestic-12 и 22 гостя