Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Создана по просьбе "Дмитрий Белый".

Суть: в 1997 году был реформирован ОКПП "Новороссийск" в ОПК "Новороссийск". Выслуга лет в первом рассчитывалась с коэф. 1.5 по Постановлению 941 и присутствовало в ведомственном перечне. С 01.12.97 по ОШМ исключено слово "отдельный", что на сегодняшний день трактуется как отсутствие оснований для льготного исчисления периодов военной службы с указанной даты до 01.07.2003 - вступил в силу приказ 082 Дир.ФСБ. ("вернул" 1.5) Т.е. этот период времени с 2015 года (выявлено якобы в ходе ревизионной проверки - и только в Краснодарском крае!) ставит на колени порядка полутора - двух тысяч человек, проходивших службу в ОПК, увольнении к-м этот период как льготный засчитан не будет! Судебной практики ПОКА нет (заседания на начало марта), но порядок действий, учитывая секретность приказов, неизвестен и не понятен. Считаю, что для указанного региона тема будет весьма актуальна. Спасибо.

QR_BBPOST по Постановлению 941

Что-нибудь в нём изменилось?

941 отсылает к ведомственным. С 1993 года по нему рассчитывалась пенсия в войсках и органах ФПС (наверное таки был ведомственный акт, определяющий льготную выслугу - найти его не могу). с 01.07.2003 пенсии назначают с учетом пр. 082. В связи с реформированием ОКПП - период 01.12.1997-01.07.2003 "выпадает" из льготного исчисления.

QR_BBPOST с 01.07.2003 пенсии назначают с учетом пр. 082.

А в 082 нет отмены предыдущего приказа, может там посмотреть??

тема сложная
официальное разъяснение по данному вопросу ЕМНИП было 2010-2011 году
рассылалось циркуляром в подразделения для разъяснительной работы среди сотрудников в ч.к.
поскольку Мск обозначила свое мнение считать 1 за 1, то судебные перспективы видятся отрицательными

Отправлено спустя 2 минуты 7 секунд:

QR_BBPOST Т.е. этот период времени с 2015 года (выявлено якобы в ходе ревизионной проверки - и только в Краснодарском крае!)

был в др ПУ и ситуация была именно такая на 4 года раньше

QR_BBPOST циркуляром в подразделения для разъяснительной работы среди сотрудников в ч.к.
поскольку Мск обозначила свое мнение считать 1 за 1, то судебные перспективы видятся отрицательными

Если попробовать обжаловать официальное разъяснение (циркуляр) в порядке КАС по обжалованию НПА??? В Сочи лично знаю толкового адвоката, в недавнем прошлом юрисконсульта Службы в этом же городе. Если надо контакты, пишите в личку

Вот, ситуация такая: ФПС были изданы в 1996 г. приказы 0105 и 0456 с допами, которые дали исчерпывающий перечень подразделений, которым можно считать коэф. 1,5. НО - !!! - в чудесном 1997 году произошло переформирование ОКПП 1 категории (есть в списках) в ОПК (в списках не значится). Условия прохождения службы, как и обязанности ВС (да впрочем как и вся оргштатная структура) не изменились. Как бы ФПС ДОЛЖНЫ были !!! дополнить приказом перечень, но этого не сделали. Суд, представители ответчика все понимают, но... хотят видеть правовое основание. Его нет - думается, что будет проигрыш. Подскажите: НЕИЗМЕНЕНИЕ УСЛОВИЙ ПРОХОЖДЕНИЯ СЛУЖБЫ - это не основание? ... в 2003 году (приказом 082) всё "восстановилось". Или перспектива одна: попытаться через ГосДуму восстановить права обделенных? (путем внесения изменений в 082 - а ФСБ это не надо - в 1997 году не "их" ведомство)
Спасибо за ответы.

вопрос по Новороссийску поднят много лет наза, но воз и ныне там
шансы практически нулевые

отказ о зачислении выслуги лет по "непонятным" правилам и коэффициентам начался с прошлого года - с приходом отдельных должностных лиц в Управлении ... по КК. До лета-весны 2015 проблем с начислением не было.
То, что суд не примет позицию граждан - понятно. Отрицательный - то ж результат. Он послужит началом. Надеюсь.
Смущает тот факт, что сотрудники отделов кадров в течение многих лет БЕЗДУМНО и в НАРУШЕНИЕ ПРИКАЗОВ составляли расчеты людям по 1.5, ставили их на должности, снимали-увольняли ну и т.д. Бред какой то. Не может быть. Не найдено еще то распоряжение - приказ.

QR_BBPOST отказ о зачислении выслуги лет по "непонятным" правилам и коэффициентам начался с прошлого года - с приходом отдельных должностных лиц в Управлении ... по КК. До лета-весны 2015 проблем с начислением не было.

в Вашем управлении не было. я это вопрос и письменные разъяснения кадрового аппарата читал еще в 2011 году.

Отправлено спустя 4 минуты 6 секунд:

QR_BBPOST НЕИЗМЕНЕНИЕ УСЛОВИЙ ПРОХОЖДЕНИЯ СЛУЖБЫ - это не основание?

не основание, поскольку государство в лице уполномоченного органа (ФОИВ) в пределах своих прав само устанавливает как считать выслугу, со льготами или без льгот
и если завтра, например, отменят льготную выслугу за север, за горы, за отдаленку и т.д., то это тоже будет правомерно
в Аллакуртинском пого были три заставы, которые называли "банановыми республиками", поскольку они выходили за черту полярного круга, и льготы-полярки на них не распространялись

Кстати да, в ЦПА нашел выписку из приказа о назначении в оспариваемый период - "назначить на должность... считать 1.5. Основание - Постановление 941". Нашел этого "кадра" - как так?. Говорит, было указание - считать так.

Как считаете - не знаю, есть ли практика - имеется ли шанс через, например, председателя ГосДумы, направить запрос в ведомство? Пробел в праве налицо - до реформирования 1.5, после "вступления" в ведомство 1.5 (благо узнали о наличии подразделений), 6 лет - потеря потерь. Понятно, что законодатель может сказать - мы так считали и хотели, но... По большому то счету это пр...еб организационно-правового департамента в 1997 году. А при подготовке 082 пр., эту тему то ж про..ли. (пардон за выражения - накипело)

20 человек с отряда подготовили и направили обращения: видео - Путину, + в Госдуму. ждем реформ.

от господина Президента пришел ответ на коллективное обращение - направлено в контору. Оттуда - рассмотрим и - ВОЗМОЖНО - внесем изменения в приказ. Ждемсс. Возник другой вопрос: оба приказа НЕ ЗАРЕГИСТРИРОВАНЫ в Минюсте. Где можно посмотреть - какие акты в обязательном порядке подлежат регистрации?
спасибо.

QR_BBPOST Где можно посмотреть - какие акты в обязательном порядке подлежат регистрации?
спасибо.

ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 13 августа 1997 г. N 1009
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
10. Государственной регистрации подлежат нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, устанавливающие правовой статус организаций, имеющие межведомственный характер, независимо от срока их действия, в том числе акты, содержащие сведения, составляющие государственную тайну, или сведения конфиденциального характера.

МИНИСТЕРСТВО ЮСТИЦИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 4 мая 2007 г. N 88
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ РАЗЪЯСНЕНИЙ О ПРИМЕНЕНИИ ПРАВИЛ ПОДГОТОВКИ НОРМАТИВНЫХ ПРАВОВЫХ АКТОВ ФЕДЕРАЛЬНЫХ ОРГАНОВ ИСПОЛНИТЕЛЬНОЙ ВЛАСТИ И ИХ ГОСУДАРСТВЕННОЙ РЕГИСТРАЦИИ
Делайте запрос в Минюст для проведения правовой экспертизы на предмет необходимости регистрации НПА

Оба приказа: 0105 и вышедший ему на замену 082 - в тои числе содержат положения об исчислении выслуги лет (по большому счету они кадровые). В Минюсте не зарегистрированы - в ответах из ведомства - "Решение о необходимости государственной регистрации актов федеральных органов исполнительной власти принимается только после их представления на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации в порядке, установленном Правилами." Хочу понять: если ДОЛЖНЫ БЫЛИ зарегистрировать, но НЕ СДЕЛАЛИ этого, является это приказ ЗАКОННЫМ и ПРИМЕНИМЫМ? если да - то это война...

QR_BBPOST только после их представления на государственную регистрацию в Министерство юстиции Российской Федерации в порядке,

В запросе в Минюст и просите истребовать данные НПА и провести правовую экспертизу на предмет необходимости проведения гос.регистрации. Вам проще, у Вас коолектив Подключайте ГВП жалобой на незаконные НПА, главное не бояться.... Если не зарегистрированы, то п.19. Правил: Федеральные органы исполнительной власти направляют для исполнения нормативные правовые акты, подлежащие государственной регистрации, только после их регистрации и официального опубликования.
При нарушении указанных требований нормативные правовые акты, как не вступившие в силу, применяться не могут.

В апелляционке указали на неправомерность применения судом НПА, ибо "не зарегестрированы". А там так: "Вопреки мнению истца, указанный приказ не подлежал государственной регистрации в Минюсте России, поскольку им не ограничивались права и свободы граждан, а устанавливался перечень частей и подразделений пограничных войск для предоставления льгот отдельным категориям военнослужащих в соответствии с требованиями постановления Правительства РФ от 22 сентября 1993 г. № 941".
Это о приказе от 28 марта 1996 г. № 0105, к-й издан во исполнение Постановления 941!

Может ли Минюст дать правовую оценку 0105 приказу по запросу обычного гражданина? Прям все красиво расписать .... в нарушение п.19 Правил указанный приказ не зарегистрирован, но содержит положения и нормы, затрагивающие права и свободы граждан, а посему не может быть использован и применяться.... Вот прям так хочется. Или дорога только в Верховный?

QR_BBPOST Может ли Минюст дать правовую оценку 0105 приказу по запросу обычного гражданина? Прям все красиво расписать .... в нарушение п.19 Правил указанный приказ не зарегистрирован, но содержит положения и нормы, затрагивающие права и свободы граждан, а посему не может быть использован и применяться....

Может. А что Вы ещё не обратились, 2 месяца потеряли впустую. Просите провести правовую экспертизу приказа ... Суд сам вышел за рамки Ваших доводов, если так утверждал, причем без сведений из Минюста. Впрочем, с делом Вы знакомились, отфотографировали?? Может, суд самостоятельно запрашивал требуемую инфу из Минюста (маловероятно). Если ответ Минюста будет для Вас положительным (была необходима его госрегистрация), то возможно оспорить решение суда по вновь открывшихся обстоятельствам

Немного (много) не понятно: как Минюст может дать оценку ведомственному документу, которого, по большому то счету, они и в глаза не видели?
В ответ на мое обращение указано: 1. приказы (0105 и 082) на регистрацию не представлялись. 2.Согласно Положению о Минюсте (Указ През 1313) оценка действий должностных лиц, анализ фактических обстоятельств и т.д. и т.п. НЕ ОТНОСИТСЯ к компетенции!3.Запрос об информации по приказу в ФСБ направлен. тчк.
Приказы с нулем - в тырнете не найдешь. В ЦПА (центральный пограничный архив в Пушкино) на самом приказе (может он в одном экз остался), вообще отсутствуют отметки об отмене (так в справке оттуда написали)! (приказ отменен с 2003 года!)
Апелляция - в СКОВС. Самый "гуманный" суд. Дело разбирали по справкам суда 1 инстанции. До смешного: "... приказ не затрагивает права и свободы, а лишь устанавливает перечень частей, где засчитывается льготная выслуга". вот так. Думаю, что даже полного названия этого приказа озвучено не было.
Не могу представить логической цепочки: я в минюст - проверьте!, они - так такого не существует - у нас нету! тупик...

QR_BBPOST я в минюст - проверьте!, они - так такого не существует - у нас нету! тупик...

QR_BBPOST 3.Запрос об информации по приказу в ФСБ направлен. тчк.

Обращение в Минюст по результатам действий. При игноре конторой запроса- жалоба в ГВП и ГВСУ на бездействие, халатность..., т.к нарушаются права и т.д.. А как Вы хотели, Вам надо и всё Вам на блюдечке?? Добивайтесь, шевелите. Организуйте ещё обращения Ваших заинтересованных сослуживцев.
Только Минюст даёт правовую оценку, необходима ли госрегистрация НПА или нет. На данный момент приказы не зарегистрированы, на них ссылаться нельзя...Соответственно, ч.3 ст.15 Конституции РФ и вышеуказаннных НПА рулят

QR_BBPOST 2.Согласно Положению о Минюсте (Указ През 1313) оценка действий должностных лиц, анализ фактических обстоятельств и т.д. и т.п. НЕ ОТНОСИТСЯ к компетенции!

Логично ответили. Вам надо только запрашивать проведение правовой экспертизы ведомственных НПА.
В апелляционке указали на неправомерность применения судом НПА, ибо "не зарегестрированы" Готовьте кассацию...

Да, спасибо. Запрос в Минюст ушел. Кассация в принципе готова. Но хочется дождаться: 1. ответа минюста 2. подвижки вроде какие то пошли в главке. По - крайней мере военных вызывали на ковер - кто писал, куда писал. Если все таки придется рассматривать вопрос в рамках недействительных НПА в ВС- получится, что с 93 года ВСЕ погоны.... как бы не очень... Странно, что в москве этого не понимают - по-тихому решить наш вопрос, да задним числом зарегить приказы... (я, конечно, рассчитываю на кристальность судебной системы). Будем ждать. И верить.

QR_BBPOST Кассация в принципе готова.

Не затягивайте с её подачей, а то до ВС РФ не дойдёте по срокам...

ПОЗДРАВЛЯЮ ВСЕХ ЗАИНТЕРЕСОВАННЫХ ЛИЦ - ПРИКАЗ №0196 ОТ 26.09.16. УРА, ТОВАРИЩИ!!!

теперь осталось выдавить из органов управления саму пенсию..))
(пока тему удалять рано)

ПРИКАЗ №0196 ОТ 26.09.16. чей приказ и где текст приказа найти.

ПРИКАЗ №0196 ОТ 26.09.16. чей приказ и где текст приказа найти.

"самый" ведомственный. найти - в секретной части.

Дмитрий о чем этот приказ о выслуге год за три, мне в секретной части не дадут ее ознакомить.

я его тоже не читал. Посмотрите эту тему. В приказе нет и не было год за три. 1-1,5. в период с 1997 по 2003 в одной воинской части. дожали.

Ну что. Подразделение пенсионного фонда приняло приказ и всем пенсионерам, увольняющимся, расчет делается "как надо". Всем, кто был уволен и рассчитан "вне" приказа, пообещали перерасчитаться до нового года. Интересно, что уволенным ранее - до августа прошлого года, когда "обнаружили" законные основания считать год за полтора, перерасчет не делался, хотя по закону.....

[ref]Дмитрий Белый[/ref],поздравляю Вас