Увольнение по ОШМ

[Andrey777Andrey]

Прошу совет, заранее благодарен. Несколько дней назад потребовали переписать рапорт на увольнение заменив "не согласен на увольнение до обеспечения меня и членов моей семи жильем по избранному месту жительства " на "не согласен на исключение из списков части по увольнению до обеспечения меня и членов моей семи жильем по избранному месту жительства". Признан нуждающимся в жил пом в 13 году. Приказа о увольнении по ошм на меня нет. Если сделают приказ и не обеспечив жильем попытаются исключить из списков л\с части, каковы шансы отстоять в суде право дождаться жилья за штатом? Жилье по ошм мне положено.Какие упреждающие меры можно предпринять? Может написать отдельно рапорт командиру о не согласии на увольнение по ошм без обеспечения меня и членов моей семи жильем по избранному месту жительства.
Например:
"Настоящим докладываю, что в моем рапорте по команд от (дата) о досрочном увольнении по ошм указано что: "я не согласен на исключение из списков части по увольнению до обеспечения меня и членов моей семи жильем по избранному месту жительства". По причине того, что в фз о прохождении воен служб такое понятие как "исключение из списков части по увольнению" и "увольнение" не разделяют, что бы исключить двойное толкование моей воли хочу утвердить, что не согласен на увольнение по ошм до обеспечения меня и членов моей семи жильем по избранному месту жительствана согласно фз о статусе в\сл. КАК ранее указано в моем рапорте от (дата и входящий, копию прилагаю)Даный рапорт прошу приложить к рапорту от (дата) о досрочном увольнении по ошм.
Все конечно в рапорте расписать до пунктов закона
Спасибо за ваше мнение, критика приветствуется.

[Ворчун]

Вообще-то вас могут уволить в любой момент.

Он уже уволен, его могут ИСЧ .

Исправляюсь: его могут исключить в любой момент.

[Роман Буденков]

каковы шансы отстоять в суде право дождаться жилья за штатом?

нормальные

[Uzzver]

Сходил, побеседовал. Если вкратце ставят перед выбором - или вы пишете рапорт на получение субсидии или мы вас увольняем.
Взял сутки на раздумье. Благо с шефом отношения более-менее - его поставили перед выбором - или он добивается того, чтобы все переписали рапорта на субсидию или его увольняют.

Как говорится - "и спать хочется и Родину жалко"..
Написал рапорт на отпуск с 8 декабря. Завтра пойду лист беседы заполнять. Хз, что писать.

[alekseigor1971]

или вы пишете рапорт на получение субсидии или мы вас увольняем.

Вы уже уволены, по сути выбора нет, пишите рапорт на ЖС, получаете ее и Вас ИСЧ, не пишите рапорт Вас ИСЧ и ждете квартиру на гражданке, решайте сами что Вам нужнее деньги на квартиру или квартира.

[этолето]

Uzzver,
Почитайте ветку про субсидию. Выплаты прекращены до февраля 2015 года.

[Роман Буденков]

или вы пишете рапорт на получение субсидии или мы вас увольняем.

ну решать вам

[VESKAIMA]

И в чем оно спорное.

Так как

уволен с оставлением в списках части до обеспечения жильём в 2010,

то оспаривать будет не приказ об увольнении а приказ об исключении. Да Закон говорит о том что нельзя уволить без обеспечения ЖП и не говорит о том что запрещено исключать. При этом приказ об увольнении издан с условием "оставить в списках части до обеспечения".,
Так как основанием для исключения является приказ об увольнении, а он говорит что исключение после обеспечения, норма Закона не ЗАПРЕЩАЮЩАЯ исключение применению не подлежит, следовательно исключение будет противоречить приказу об увольнении. Поэтому оспариванию подлежит приказ об исключении. Тем не менее возможно оспорить и приказ об увольнении именно в связи с тем что условия приказа не исполнены должностными лицами, и до момента издания приказа об исключении приказ об увольнении прав военного не нарушал (в течении 4 лет). Поэтому можно говорить о том что срок на обжалование идёт не с того момента когда военный узнал что издан приказ об увольнении а с того когда приказ стал следствием нарушения его прав, так как военный обоснованно надеялся что на основании это приказа из списков части его не исключат. Повторюсь основное здесь указание в приказе "с оставлением в списках" если бы этого не было, я возможно бы согласился с правомерностью исключения.

Добавлено спустя 11 минут 13 секунд:
Не совсем ясно почему потребовали

на "не согласен на исключение из списков части по увольнению до обеспечения меня и членов моей семи жильем по избранному месту жительства".

Если раньше в рапорте указали

в моем рапорте по команд от (дата) о досрочном увольнении по ошм указано что: "я не согласен на исключение из списков части по увольнению до обеспечения меня и членов моей семи жильем по избранному месту жительства".

Т.е есть от Вас потребовали написать то что уже исполнено??? Какой смысл?

что не согласен на увольнение

на издание приказа об увольнении (как вариант).

[alekseigor1971]

Повторюсь основное здесь указание в приказе "с оставлением в списках"

Это Ваша догадка, в приказе на увольнение указание уволить по ОШМ и все, а следом идет приказ на зачисление в распоряжение до обеспечения жильем и у меня был такой приказ и я ждал квартиру 3 года, но ничего не мешало меня ИСЧ, только добрая воля командования.

[VESKAIMA]

Это Ваша догадка,

Догадаться я мог только до того как написано, после того как это озвучено

уволен с оставлением в списках части до обеспечения жильём в 2010

догадываются только ясновидящие

добрая воля командования

Смешно.

[Gonchar]

а следом идет приказ на зачисление в распоряжение до обеспечения жильем

Такого командира самого могли уволить за грубейшее нарушение законов.

[alekseigor1971]

Смешно.

Смешно не смешно, но так было.

Такого командира самого могли уволить за грубейшее нарушение законов.

Это был командующих ДВО.

[VESKAIMA]

но так было.

И наверное вам командир сказал: "Я могу тебя исключить, но имея на то добрую волю делать этого не буду?" (вот это догадка). Может быть вы сами догадались что он не исключил Вас только потому
что

добрая воля командования

? Что оно так было не спорю, не такое бывает.

[alekseigor1971]

И наверное вам командир сказал: "Я могу тебя исключить, но имея на то добрую волю делать этого не буду

Что-то в этом духе он и говорил, пока сам не оказался в таком же положении.

[DIN]

Спасибо- мой любимый форум. Перечитал эту ветку всю.
Подвожу итоги размышлений на сегодня
Военный в распоряжении, проживающий в служебке и признанный нуждающимся в УЖУ не по месту прохождения службы - может быть уволен без его согласия, с оставлением в списках нуждающихся в УЖУ
Доказательства:
-Определение Верховного суда РФ дело Канчукова С.А. №АПЛ13-557 от 17.12.2013г.(ссылка много раз повторяется на этой ветке)
-Как под копирку повторенные фразы из этого определения в решении Владивостокского гарнизонного суда от 08.09.2014г. http://vgvs.prm.sudrf.ru/modules.php?na ... d=29184284 Суд пишет-
Анализ правовых норм таков - что без их согласия не могут быть уволены и исключены из списков личного состава части лишь военнослужащие, признанные нуждающимися в улучшении жилищных условий, которые желают получить жилое помещение для постоянного проживания по месту военной службы.

Почему военнослужащие (со служебкой) законодательно разделены на две категории, разве мы не должны иметь одинаковые права? Как граждане РФ?

[VESKAIMA]

Почему военнослужащие (со служебкой) законодательно разделены на две категории, разве мы не должны иметь одинаковые права? Как граждане РФ?

И на это есть ответ, поищите и найдёте мнение самого высокого (КС РФ) суда.

[MUk1]

Простите - не стал перечитывать ветку , потому как не хочу в голове всё в кашу превратить окончательно да и времени до завтра нет чтоб переварить инфу.

Живу сейчас к квартире, выданной мне КЭЧ в 200..году, на неё выдан мне ордер от города, квартира не приватизирована, в последствии состав семьи расширился и я сейчас в распоряжении до обеспечении жилем по соц нормам(УЖУ) плюс еще и на другой город жду это жилье.

Завтра идти лист беседы заполнять, видимо будут уговаривать на ЖС, сам пока стою на натур жилье. После нового года хочу перейти на ЖС.

Какие подводные камни могут подстерегать при заполнении этого листа бесед?

Заранее спасибо

[Роман Буденков]

Какие подводные камни могут подстерегать при заполнении этого листа бесед?

никаких. так пишите жильем не обеспечен служить хочу / не хочу

[VESKAIMA]

Какие подводные камни могут подстерегать при заполнении этого листа бесед?

При входе в кабинет командира сразу заявляйте: "Не согласен!" ..."Ни с чем не согласен!" В листе беседы укажите тоже самое. Раз уж не задаёте конкретного вопроса то так будет больше шансов не попасть в двусмысленную ситуацию. Где видно что предложение пойдёт на пользу соглашайтесь.

[MUk1]

Роман Буденков,

Живу сейчас к квартире, выданной мне КЭЧ в 200_ном году, на неё выдан мне ордер от города, квартира не приватизирована, в последствии состав семьи расширился и я сейчас в распоряжении до обеспечении жильем по соц нормам(УЖУ) плюс еще и на другой город жду это жилье.

Пользуясь случаем хочу спросить- эта квартира, при вышеперечисленных условиях, может по Вашему мнению попасть в категорию "служебное жилье" ?

И второй вопрос- правомерно ли я поступлю, сдав эту квартиру в муниципалитет(при отсутствии уже как несколько лет КЭЧ), если соберусь получать ЖС?

Еще раз спасибо.

[VESKAIMA]

может по Вашему мнению попасть в категорию "служебное жилье" ?

Вам это зачем? Вы изъявили после увольнения получить ЖП в ином городе, поэтому не важно какое ЖП по месту службы. При определённых условиях статус можно изменить.

правомерно ли я поступлю, сдав эту квартиру в муниципалитет(при отсутствии уже как несколько лет КЭЧ),

Вы обязаны будете это сделать если она стала муниципальной, а если осталась ведомственной муниципалы не примут её.

[Роман Буденков]

Пользуясь случаем хочу спросить- эта квартира, при вышеперечисленных условиях, может по Вашему мнению попасть в категорию "служебное жилье" ?

может, если она отнесена к фонду служебного жилья

И второй вопрос- правомерно ли я поступлю, сдав эту квартиру в муниципалитет(при отсутствии уже как несколько лет КЭЧ), если соберусь получать ЖС?

собственник кто квартиры?

[999fleks999]

Здравствуйте! Может быть, кто-нибудь сможет разъяснить ряд вопросов.
1. В часть пришла директива о проведении ОШМ (моя должность в нее поподает) дата исключения моей должности 1 апреля 2014 года. ОШМ закончились 25 июня 2014 года. По настоящее время я выполняю свои функц.,спец. обязанности. Решение по мне командир не принимал долго. ..я написал рапорт на увольнение по ОШМ, выслугу 12,5 лет. Только после написания рапорта, были отправлены документы по инстанции. ВОПРОС : с какого момента наступает срок в 6 месяцев. (В распоряжение я не выведен, выведен только по деньгам (в соответствии с п.154 пр.МО РФ 2700) Получаю как распоряженец, но дела и должность, материальные средства не сдавал. В листе беседы(только в ноябре состоялась беседа ) указал, что на увольнение без обеспечения жильем по нормам не согласен. Обеспечен служебным жильем по месту службы.
2. В каких случаях(сроках) мне могут найти равнозначно должность или уволить с ВС РФ?
3. Как вернуть деньги, если я реально до сих пор исполняю свои обязанности?
4. Есть смысл переписать рапорт на увольнение с оставление в списках очередников?

[Роман Буденков]

По настоящее время я выполняю свои функц.,спец. обязанности.

поздравляю

Решение по мне командир не принимал долго.

бывает. а ДД платили как?

я написал рапорт на увольнение по ОШМ, выслугу 12,5 лет.

это ничего не значит

с какого момента наступает срок в 6 месяцев

с даты издания приказа, или по решению суда с иной даты которая так же будет указана в приказе

но дела и должность, материальные средства не сдавал.

ну и зря

то на увольнение без обеспечения жильем по нормам не согласен.

вас проще переназначить

2. В каких случаях(сроках) мне могут найти равнозначно должность или уволить с ВС РФ?

6 мес с даты зачисления в распоряжение т.е. у вас пока это время не наступило

3. Как вернуть деньги, если я реально до сих пор исполняю свои обязанности?

никак. тут все просто.

4. Есть смысл переписать рапорт на увольнение с оставление в списках очередников?

ну судя по всему лет вам сколько мне(по выслуге сужу), так что народное хозяйство более благожелательно чем к людям которым глубоко за 40, да и вам перестроиться легче, есть вопрос а почему вы не ипотечник?
рапорт в с оставлением в очередниках кстати пока писать смысла нет вас никто не увольняет, вы не признаны нуждающимся о каких списках речь то?

[MUk1]

И второй вопрос- правомерно ли я поступлю, сдав эту квартиру в муниципалитет(при отсутствии уже как несколько лет КЭЧ), если соберусь получать ЖС?

собственник кто квартиры?

Ордер выписан на меня.

[ИнНочка71]

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста Волнует следующий момент: приказ на вывод супруга за штат ушёл в Москву в июле, мы его ждали три месяца, когда в октябре получили ЖС ждать перестали. В кадры пришло решение о снятии нас с жилищного учёта и они уже готовят документы на увольнение. Сейчас супруг проходит переподготовку. В конце ноября его пригласили в ОК и ознакомили с приказом, что с 1 августа он выведен за штат Фантастика Грозит ли теперь нам перерасчёт ДД за три месяца?

[VESKAIMA]

Как вернуть деньги, если я реально до сих пор исполняю свои обязанности?

В судебном порядке иногда такие требования удовлетворяют, но в каждом случае свои нюансы Вам необходимо доказать что выполняли какие либо обязанности по приказу должностного лица о не добровольно. То что рапорт не писали о сдачи должности значения не имеет.

Ордер выписан на меня.

Это не говорит о том кто собственник. Собственник в Вашем случае либо муниципалитет либо Россия в лице МО РФ (поэтому я и говорил о ведомственном). Как выясните кто собственник тому и будете квартиру сдавать.

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:

Грозит ли теперь нам перерасчёт ДД за три месяца?

Грозит

[foxandrew66]

Грозит ли теперь нам перерасчёт ДД за три месяца?

Скорее всего ЕРЦ произведёт перерасчёт ДД за три месяца, хотя ещё в феврале п.7 пр.2700 признали незаконным. Из опыта ( успешного ): минуя командиров-юристов-прокуратуру сразу в гарнизонный суд на ЕРЦ. Главное в заявлении указать требование ВЗЫСКАТЬ с ЕРЦ конкретную сумму в рублях и послать решение суда в Управление Федерального казначейства.

[serg007]

ЗДРАВСТВУЙТЕ.ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА.
НАШУ ЧАСТЬ ПЕРЕДИСЛОЦИРУЮТ в другую местность на 1000 км.Я назначен на должность, но дела и должность не принял пока.Женат, двое детей 6 и 9 лет.
Могу ли я уволиться по ОШМ и при каких обстоятельствах?( что для этого нужно сделать?)
Если я принесу отношение на вышестоящую должность в другую часть, то какова вероятность, что меня переведут по отношению?
Заранее благодарен!!!

[Gonchar]

Могу ли я уволиться по ОШМ

А где здесь ОШМ ?

НАШУ ЧАСТЬ ПЕРЕДИСЛОЦИРУЮТ в другую местность