Начали "прессовать" "десяточников"
#421
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот как объявят НСС, так и обопрёмся, чего сейчас теории разводить, по "букварям" рыться...
Выходит, что пока не на что?
Выходит, что пока не на что?
#422
Похоже, началось то, чего мы "так долго ждали" - десяточников, увольняемых по льготным статьям, но болтающихся в распоряжении из-за непредоставления постоянного жилья, начинают подвергать УГОЛОВНОМУ преследованию: http://uvolnaisya.ru/phpBB2/viewtopic.php?p=17522#17522 и еще здесь: http://slevodavatel.livejournal.com/ Так что будьте повнимательнее с игрой в 1/10, даже если контракты закончились.
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#423
Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так что будьте повнимательнее с игрой в 1/10, даже если контракты закончились.
А на увольняйся_ру мне окончание Вашего поста больше понравилось:
РЕЗЮМЕ (ИМХО): военным льготникам надо не прятаться от проблемы, годами пассивно ожидая положенного жилья, а БОРОТЬСЯ - военные суды, прокуратура, вплоть до Верховного суда и ЕСПЧ.
Драться, драться и еще раз драться! Для себя я именно так и определился . Истекают 11-е сутки моего СОЧ (впервые за 26 "календарей" службы)... Прикольные ощущения!!!
А на увольняйся_ру мне окончание Вашего поста больше понравилось:
РЕЗЮМЕ (ИМХО): военным льготникам надо не прятаться от проблемы, годами пассивно ожидая положенного жилья, а БОРОТЬСЯ - военные суды, прокуратура, вплоть до Верховного суда и ЕСПЧ.
Драться, драться и еще раз драться! Для себя я именно так и определился . Истекают 11-е сутки моего СОЧ (впервые за 26 "календарей" службы)... Прикольные ощущения!!!
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#424
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вот как объявят НСС, так и обопрёмся, чего сейчас теории разводить, по "букварям" рыться...
Мне объявили ПНСС за неисполнение обязанностей в полном объеме, так как, пороемся в буквярях?
Мне объявили ПНСС за неисполнение обязанностей в полном объеме, так как, пороемся в буквярях?
#425
Офигенно.
Если реально понизят в должности, то, когда все же дело дойдет до начисления пенсии, начислят в соотв. с последней занимаемой (хотя, в некоторых случаях, еще зависит от текущего в/звания). Я, по крайней мере, по этому поводу не нашел в законах ничего утешительного...
Если реально понизят в должности, то, когда все же дело дойдет до начисления пенсии, начислят в соотв. с последней занимаемой (хотя, в некоторых случаях, еще зависит от текущего в/звания). Я, по крайней мере, по этому поводу не нашел в законах ничего утешительного...
#426
Quote (NextMan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">(хотя, в некоторых случаях, еще зависит от текущего в/звания).
это в каких?
не слышал.
это в каких?
не слышал.
#427
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">это в каких? не слышал. Бал неправ. Похоже, что в данном случе п.9 Положения "О ПОРЯДКЕ ИСЧИСЛЕНИЯ ВЫСЛУГИ ЛЕТ, НАЗНАЧЕНИЯ И ВЫПЛАТЫ ПЕНСИЙ И ПОСОБИЙ ЛИЦАМ, ПРОХОДИВШИМ ВОЕННУЮ СЛУЖБУ..." никаким боком не поможет ни подполковникам, ни полковникам...
#428
Quote (NextMan)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">никаким боком не поможет ни подполковникам, ни полковникам...
МЕНЯ, В СВОЕ время, когда хотел перевестись с дивизии на полк, кадровики просто кинули. воспользовались правовой неграмотностью. а рапорт на перевод и был написан : прошу перевести на нихележащую, по причине здоровья.... заставили переписать, лануепупы!!!!
МЕНЯ, В СВОЕ время, когда хотел перевестись с дивизии на полк, кадровики просто кинули. воспользовались правовой неграмотностью. а рапорт на перевод и был написан : прошу перевести на нихележащую, по причине здоровья.... заставили переписать, лануепупы!!!!
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#429
Quote (Дед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мне объявили ПНСС за неисполнение обязанностей в полном объеме, так как, пороемся в буквярях?
Напоминайте, Дед, свои ТТХ: должность или заштатье, основание и "стаж" увольнения. Неплохо было бы и приказ о наказании целиком выложить, иногда и мелкая деталюшка важна.
Напоминайте, Дед, свои ТТХ: должность или заштатье, основание и "стаж" увольнения. Неплохо было бы и приказ о наказании целиком выложить, иногда и мелкая деталюшка важна.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#430
привет всем!!! давненько я здесь не был, а надо бы было .... перечитал несколько животрепещущих тем, но единой позиции так и не выработал.... ситуация на данный момент такова (подробно описывал в теме "ОШМ и получение жилья") - я еще в июле вселился, живу по ДКН .... дом вроде бы уже внесен в госреестр..... периодически терроризирую КЭЧ на предмет оформления ДСН... те вяло отмахиваются и лечат сказками, что ДСН подвисло из-за того, что в ГЛАВКЭУ или еще где-то там все переходят на какую-то мифическую программу, пока не перейдут - ДСН оформляться не будет... при этом говорят - прописывайтесь скорее, увольняйтесь и не выносите нам мозг - квартира ваша и никто у вас ее не отнимет ... на службе практически не появляюсь... решил прописаться.... для этого в паспортном столе в числе прочих документов попросили справку, что я прохожу службу - чтобы в военкомат на учет не ставить, пока "служу"... позвонил кадровичке, заказал справку.... она перезванивает сегодня и говорит - я не знаю что вам писать... вы же не служите, а находитесь в распоряжении %)... потом начинает говорить, что никаких решений суда (по обязанности уволить меня по ошм) по мне она вообще не нашла от старого кадровика... я пообещал привезти ей сегодня это решение.... в связи с новыми веяниями в нашей раше в отношении таких как я пытаюсь выработать позицию, так как возможно придется встретиться со своим командиром, которого не видел уже года два .... и так - что делать??? давать согласие на уволнение ДО оформления ДСН ужасно не хочется.... с другой стороны нависает возможное (тьфу три раза) преследование со стороны командира..... как быть, други????
#431
Quote (КАЗАК)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">как быть, други????
Так сначала встретиться надо! А вдруг хороший дядечка.....
А там уж решать, что лучше - ДС в распоряжении+опасность преследования или пенсия+свобода. Жилье действительно уже не уйдет!
Так сначала встретиться надо! А вдруг хороший дядечка.....
А там уж решать, что лучше - ДС в распоряжении+опасность преследования или пенсия+свобода. Жилье действительно уже не уйдет!
И воздастся тебе по делам твоим...
#432
Quote (заштатник)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ДС в распоряжении+опасность преследования или пенсия+свобода. Жилье действительно уже не уйдет!
солидарен. если только есть желание и им мозг высосать, можно и повоевать.
солидарен. если только есть желание и им мозг высосать, можно и повоевать.
#433
спасибо за отклики.... но какова мотивация??? ведь ДКН по сути - ничего не значащая бумажка..... а пенсии мне и так не видать - молод я еще ...... хотя вместе с тремя годами в распоряжении уже почти 15 лет выслуги набежало
#434
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Напоминайте, Дед, свои ТТХ: должность или заштатье, основание и "стаж" увольнения. Неплохо было бы и приказ о наказании целиком выложить, иногда и мелкая деталюшка важна.
47 лет, подполковник, на должности, 28 календарей, основание- предельный возраст, на службе 1 раз в неделю, взыскание- в суточном приказе одной строчкой: за неисполнение служебных обязанностей в полном объеме Предупредить о неполном служебном соответствии.
47 лет, подполковник, на должности, 28 календарей, основание- предельный возраст, на службе 1 раз в неделю, взыскание- в суточном приказе одной строчкой: за неисполнение служебных обязанностей в полном объеме Предупредить о неполном служебном соответствии.
#435
Quote (Дед)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">47 лет, подполковник,
коллега, сразу отправляю читать статус, ст. 28-28.12, это порядок наложения взыскания, т.е. кто, что, как, на основании чего.
рапорт на имя воеводы с проьбой ознакомить со всей этой бумажной горой. заодно поинтересоваться - почему и по каким причинам нарушен порядок увольнения, где гарантированное постоянное жильё. впрочем я наверное зря всё это. вы и сами знаете. но дорога прямая в суд и прокуратуру. если одна строчка, то эти чудики глубоко заблуждаются. удачи
коллега, сразу отправляю читать статус, ст. 28-28.12, это порядок наложения взыскания, т.е. кто, что, как, на основании чего.
рапорт на имя воеводы с проьбой ознакомить со всей этой бумажной горой. заодно поинтересоваться - почему и по каким причинам нарушен порядок увольнения, где гарантированное постоянное жильё. впрочем я наверное зря всё это. вы и сами знаете. но дорога прямая в суд и прокуратуру. если одна строчка, то эти чудики глубоко заблуждаются. удачи
#436
>если одна строчка, то эти чудики глубоко заблуждаются Да, неграмотно оформлено...
Мне вон бахнули как положены, с оформлением, административным расследованием, объявлнием как положено, со свидетелями и т.п.
Грамотные люди пошли.
Надеюсь, когда придет время им увольнятся, им воздастся...
Мне вон бахнули как положены, с оформлением, административным расследованием, объявлнием как положено, со свидетелями и т.п.
Грамотные люди пошли.
Надеюсь, когда придет время им увольнятся, им воздастся...
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#437
Дед, кроме возможностей "давить" на нарушения формальностей (по привлечению к д/о) есть правовые позиции по сути проблемы.
Например, читаем постановление Пленума Верховного Суда РФ от 3 апреля 2008 г. N 3 "О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы":
25. Преступления, предусмотренные статьями 328 и 338 УК РФ, являются длящимися. В случае, если лицо не явилось с повинной или не было задержано, указанные преступления оканчиваются вследствие отпадения у него обязанностей по призыву на военную службу, прохождению военной или альтернативной гражданской службы. Таким моментом следует считать достижение лицом возраста, после наступления которого указанные обязанности ни при каких обстоятельствах на него не могут быть возложены, либо возраста, который является предельным для пребывания на альтернативной гражданской или военной службе.
Уклонение от призыва на военную службу оканчивается с момента достижения лицом 27-летнего возраста.
Уклонение от прохождения альтернативной гражданской службы считается оконченным преступлением для лиц, направленных на альтернативную гражданскую службу после 1 января 2008 г., с момента достижения ими возраста 28 лет 9 месяцев или 28 лет 6 месяцев в зависимости от ее срока.
Дезертирство для военнослужащих, призванных на военную службу после 1 января 2008 г., считается оконченным с момента достижения ими возраста 28 лет.
Для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, дезертирство будет оконченным преступлением по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе в зависимости от воинского звания (например, в случае совершения дезертирства военнослужащим, имеющим воинское звание "капитан", преступление будет оконченным с момента достижения этим лицом возраста 45 лет).
Великолепно подходит по аналогии и для вопросов д/о!
И чего я молодой такой...
Например, читаем постановление Пленума Верховного Суда РФ от 3 апреля 2008 г. N 3 "О практике рассмотрения судами уголовных дел об уклонении от призыва на военную службу и от прохождения военной или альтернативной гражданской службы":
25. Преступления, предусмотренные статьями 328 и 338 УК РФ, являются длящимися. В случае, если лицо не явилось с повинной или не было задержано, указанные преступления оканчиваются вследствие отпадения у него обязанностей по призыву на военную службу, прохождению военной или альтернативной гражданской службы. Таким моментом следует считать достижение лицом возраста, после наступления которого указанные обязанности ни при каких обстоятельствах на него не могут быть возложены, либо возраста, который является предельным для пребывания на альтернативной гражданской или военной службе.
Уклонение от призыва на военную службу оканчивается с момента достижения лицом 27-летнего возраста.
Уклонение от прохождения альтернативной гражданской службы считается оконченным преступлением для лиц, направленных на альтернативную гражданскую службу после 1 января 2008 г., с момента достижения ими возраста 28 лет 9 месяцев или 28 лет 6 месяцев в зависимости от ее срока.
Дезертирство для военнослужащих, призванных на военную службу после 1 января 2008 г., считается оконченным с момента достижения ими возраста 28 лет.
Для военнослужащих, проходящих военную службу по контракту, дезертирство будет оконченным преступлением по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе в зависимости от воинского звания (например, в случае совершения дезертирства военнослужащим, имеющим воинское звание "капитан", преступление будет оконченным с момента достижения этим лицом возраста 45 лет).
Великолепно подходит по аналогии и для вопросов д/о!
И чего я молодой такой...
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#438
VIPded, спасибо. Думаю сначала в прокуратуру, если не поможет- в суд. Порядок наложения взыскания был нарушен, разбирательство проведено не было.
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И чего я молодой такой...
А молодость, это недостаток, который проходит со временем
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И чего я молодой такой...
А молодость, это недостаток, который проходит со временем
#439
Доброго всем времени суток! Обращаюсь к сведущим в теме (знающим) людям за советом!
Предыстория...
С октября 2003 года подлежу досрочному увольнению по ОШМ (состояние здоровья не соответствует занимаемой должности, от других отказался - у летного состава есть пока такая фишка). Тогда же написан рапорт с просьбой уволить после предоставления жилья. Жилья нет никакого (бомж). В июне 2004 "кончился" контракт, нового заключить не могут.
В декабре 2005 в полку проводятся ОШМ, моя должность сокращается, меня, ессно, в распоряжение комкора, но в списках части (полка). ДД упало до 6 т. р. Отбил в судах сложность-напряженность, ЕДП (президентские), надбавку за класс - восстановили без суда. Постепенно начался "прессинг"... Кома очень раздражало то, что его за меня "имеют", я "ничего не делаю", но получаю теперь ДД в размерах более, чем у основной массы служащих! Несколько раз обращались в прокуратуру за мои невыходы на службу - в возбуждении уголовного дела было отказано. В декабре 2007 не выплатили ДД (по устному указанию кома, но представили как нехватку средств). Выиграл в суде.
Далее интереснее. Полковой "юрыст" подкинул ком-ру тему с 10-ю сутками из пр. 200 МО. Начали "ловить". И якобы с 23 января по 6 февраля "поймали". Разбирательство об отсутствии провели втихаря без меня. В этот период мне не позволяли нигде оставлять "следы" (не давали расписываться в неучтенной тетради для заштатников, переписали заново тетрадь полковых инструктажей, где я расписался и т. д.). Издали новый приказ (от 31 января) с моими обязанностями (общими), назначили мне контролирующего (НШ) и рыгламент времени. С 1 февраля приостановили выплату ДД. Я подал в суд на кома. Полковые в суд пригласили 3-х свидетелей из числа патрульных по городку, которые все как один показали, что в 10 утра по указанию НШ стучали в дверь квартиры, но им не открыли (а снимал квартиру я рядом с комом, в ЗВГ на территории части). Были еще показания НШ, что он меня на службе не видел (я его тоже, были учения и он был на КП) и начстроя, что меня не было на построениях (в дни полетов они не проводятся). Я свидетелей не приглашал, т. к. не хотел впутывать народ в мои разборки с комом (были уже прецеденты, что он лишал части 13-й тех, кто отказывался писать на меня кляузы). Однако же решением суда от 1 апреля мои требования (отменить приказ и восстановить выплату ДД) были удовлетворены в полном объеме. Факт моего отсутствия в части в течение 10 суток доказан не был. Ком подал кассацию.
С 1 марта по 31 июня у меня началась большая заключительная сессия (учился заочно в другом городе). На руки получил вызов только 16 апреля, написал рапорт, ушел в учебный отпуск. А вот ДД ком мне восстановил только 27 июня (5 месяцев не платил!). Причем, с 1 февраля по 16 апреля выплачен оклад по в/зв и оклад по в/должности по 1 т. р., а с 17 апреля – в полном объеме.
И надо ж такому случиться! 3 апреля выходит знаменитое Постановление пленума ВС РФ №3! И есть там спорные п. 13 и 14. Ессно, кассационное определение: нарушено материальное и процессуальное право, решение суда отменить! Без каких-либо комментариев.
Теперь уже заседание вел другой судья (хотя указано было, чтобы вел первоначальный). Те же свидетели, те же показания. Но решение другое: удовлетворить частично, т. е. признать, что с 23 февраля по 13 марта я отсутствовал на службе, а вот далее, т. к. присутствовал на заседаниях суда - изменить приказ и выплатить денежку. Короче, половинчатое решение.
Тут уж кассацию подал я (так или иначе подали бы они), расписал на 6 листах. Цитирую кассационное определение: "Вместе с тем, судом оставлено без внимания, что в соответствии с Постановлением пленума ВС РФ №3 от 3.04.08 военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, считается самовольно оставившим часть или место службы в случае ухода без соответствующего разрешения со службы в течение установленного регламентом служебного времени или установленного приказом (распоряжением) командира (начальника) времени, если этот уход не вызван служебной необходимостью. При этом под продолжительностью самовольного оставления части (места службы) или неявки в срок на службу, понимается фактическое время незаконного пребывания военнослужащего вне части (места службы), исчисляемое с момента самовольного оставления части (места службы) либо истечения установленного срока явки на службу и до момента прекращения такого пребывания по воле или вопреки воле лица (например, добровольная явка в часть (к месту службы) или в органы военного управления, задержание). (это п. 10 и 11 Постановления). Поскольку в решении не приведено каких-либо доказательств, свидетельствующих о прекращении Пупкиным незаконного пребывания вне части и возобновлении исполнения возложенных на него обязанностей военной службы, вывод суда о том, что участие заявителя в судебном заседании является достаточным основанием для производства ему денежных выплат в полном объеме, следует признать необоснованным." Кстати ссылки на п. 13 и 14 нет. Решение отменить и рассмотреть заново в том же составе...
Заседание суда было непродолжительным. Вот теперь Суду все ясно! В удовлетворении требований заявителя - отказать! Оспаривать не стал, ибо другое решение уже ни один судья не вынесет, ежели он себе не враг. А вот теперь самое "интересное" и ГЛАВНОЕ!!!
На волне "победы" эти два мудака (ком и юрыст) подали на меня доки в прокуратуру и та якобы возбудила уголовное дело по ст. 337 ч. 4, о чем сегодня по почте получил уведомление от командира части. Если дело дойдет до суда - понимаю, чем мне это грозит: увольнение по говняной статье без жилья и условная судимость. В "самый гуманный и справедливый" указательно-распорядительный суд НЕ ВЕРЮ! Прошу совета по моим действиям!
Сам пока думаю так:
1. Жду официального вызова в прокуратуру.
2. Готовлюсь давать пояснения (мотива не имею, ибо не желаю служить о чем заявил еще в 2003 году; не имею контракта (если не считать "добровольный" Конституционного суда), но и не могу уволиться без жилья, ибо "кинут" потом однозначно; общие обязанности исполняю, все это дело "шито белыми нитками", нужна "ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ ПОРКА" для личного состава и удовлетворение личных амбиций, и в том же духе...).
3. Народ в полку в курсе, в данной ситуации "жеманничать" я не намерен, и готов привлечь в свидетели от гражданских лиц из строевой части до военных, переписывающих когда-то журналы инструктажей.
Признаю, что в тот момент (январь - февраль) я раздолбайничал: приходил в часть (а именно в штаб, так как и городок и штаб за одним забором) в гражданке и не каждый день (надо же было кормить семью из 4 человек, нашел нормальную работу в другом городе и не за 6 рублей!). Сейчас приезжаю 1 раз в неделю в форме, пишу рапорт о присутствии в 2-х экземплярах, расписываюсь и "свечусь" где только могу. По жилью...
Получал ГЖС. Не реализовал. Давали квартиру в Ставрополе на Пирогова. Но дом без собственника (нет свидетельства о собственности, МО подсовывает "договор краткосрочного найма", регистрация по месту жительства, приватизация, продажа и т. д. - невозможны) - отказался. В марте 2008 выиграл суд о бездействии командира, комкора, командующего армией и МО по обеспечению меня жильем по избранному месту и обязанности 2-х последних обеспечить жильем, а потом уволить. Исполнительные листы у ответчиков, но "воз" и ныне... В соответствии с директивой МО №205/2/356 от 16 июля 2008 и пр. 80 МО командир пытался сунуть мне служебку, чтобы я отказался, и, на этом основании отправить доки на увольнение. Было так: зам по ВР (председатель ЖК) собрал себя, двух клерков и в своем кабинете предложил мне служебную хату. Я потребовал реальное заседание жилкомиссии с участием командиров подразделений, с протоколом и т. д. Он психанул и начал нецензурно (матерно) выражаться. На том и закончилось. Отправили ли доки или нет - не в курсе, однако ком беседу со мной провел (с заполнением листа беседы), где я отказался увольняться без жилья и требовал выполнить решение суда. "Ничего личного, на меня давят" - у меня уже слов ругательных на него не осталось. Дай Бог ему здоровья и счастья! О себе... (на всякий случай)
Выслуга: 22 календаря (льготная - 32), хаты никогда не было, сменил 5 гарнизонов, когда служил - был на довольно хорошем счету, перспективный, твою мать...! Двое детишек - дошколят. СПАСИБО ТЕБЕ РОДИНА ЗА ЗАБОТУ!!!
Предыстория...
С октября 2003 года подлежу досрочному увольнению по ОШМ (состояние здоровья не соответствует занимаемой должности, от других отказался - у летного состава есть пока такая фишка). Тогда же написан рапорт с просьбой уволить после предоставления жилья. Жилья нет никакого (бомж). В июне 2004 "кончился" контракт, нового заключить не могут.
В декабре 2005 в полку проводятся ОШМ, моя должность сокращается, меня, ессно, в распоряжение комкора, но в списках части (полка). ДД упало до 6 т. р. Отбил в судах сложность-напряженность, ЕДП (президентские), надбавку за класс - восстановили без суда. Постепенно начался "прессинг"... Кома очень раздражало то, что его за меня "имеют", я "ничего не делаю", но получаю теперь ДД в размерах более, чем у основной массы служащих! Несколько раз обращались в прокуратуру за мои невыходы на службу - в возбуждении уголовного дела было отказано. В декабре 2007 не выплатили ДД (по устному указанию кома, но представили как нехватку средств). Выиграл в суде.
Далее интереснее. Полковой "юрыст" подкинул ком-ру тему с 10-ю сутками из пр. 200 МО. Начали "ловить". И якобы с 23 января по 6 февраля "поймали". Разбирательство об отсутствии провели втихаря без меня. В этот период мне не позволяли нигде оставлять "следы" (не давали расписываться в неучтенной тетради для заштатников, переписали заново тетрадь полковых инструктажей, где я расписался и т. д.). Издали новый приказ (от 31 января) с моими обязанностями (общими), назначили мне контролирующего (НШ) и рыгламент времени. С 1 февраля приостановили выплату ДД. Я подал в суд на кома. Полковые в суд пригласили 3-х свидетелей из числа патрульных по городку, которые все как один показали, что в 10 утра по указанию НШ стучали в дверь квартиры, но им не открыли (а снимал квартиру я рядом с комом, в ЗВГ на территории части). Были еще показания НШ, что он меня на службе не видел (я его тоже, были учения и он был на КП) и начстроя, что меня не было на построениях (в дни полетов они не проводятся). Я свидетелей не приглашал, т. к. не хотел впутывать народ в мои разборки с комом (были уже прецеденты, что он лишал части 13-й тех, кто отказывался писать на меня кляузы). Однако же решением суда от 1 апреля мои требования (отменить приказ и восстановить выплату ДД) были удовлетворены в полном объеме. Факт моего отсутствия в части в течение 10 суток доказан не был. Ком подал кассацию.
С 1 марта по 31 июня у меня началась большая заключительная сессия (учился заочно в другом городе). На руки получил вызов только 16 апреля, написал рапорт, ушел в учебный отпуск. А вот ДД ком мне восстановил только 27 июня (5 месяцев не платил!). Причем, с 1 февраля по 16 апреля выплачен оклад по в/зв и оклад по в/должности по 1 т. р., а с 17 апреля – в полном объеме.
И надо ж такому случиться! 3 апреля выходит знаменитое Постановление пленума ВС РФ №3! И есть там спорные п. 13 и 14. Ессно, кассационное определение: нарушено материальное и процессуальное право, решение суда отменить! Без каких-либо комментариев.
Теперь уже заседание вел другой судья (хотя указано было, чтобы вел первоначальный). Те же свидетели, те же показания. Но решение другое: удовлетворить частично, т. е. признать, что с 23 февраля по 13 марта я отсутствовал на службе, а вот далее, т. к. присутствовал на заседаниях суда - изменить приказ и выплатить денежку. Короче, половинчатое решение.
Тут уж кассацию подал я (так или иначе подали бы они), расписал на 6 листах. Цитирую кассационное определение: "Вместе с тем, судом оставлено без внимания, что в соответствии с Постановлением пленума ВС РФ №3 от 3.04.08 военнослужащий, проходящий военную службу по контракту, считается самовольно оставившим часть или место службы в случае ухода без соответствующего разрешения со службы в течение установленного регламентом служебного времени или установленного приказом (распоряжением) командира (начальника) времени, если этот уход не вызван служебной необходимостью. При этом под продолжительностью самовольного оставления части (места службы) или неявки в срок на службу, понимается фактическое время незаконного пребывания военнослужащего вне части (места службы), исчисляемое с момента самовольного оставления части (места службы) либо истечения установленного срока явки на службу и до момента прекращения такого пребывания по воле или вопреки воле лица (например, добровольная явка в часть (к месту службы) или в органы военного управления, задержание). (это п. 10 и 11 Постановления). Поскольку в решении не приведено каких-либо доказательств, свидетельствующих о прекращении Пупкиным незаконного пребывания вне части и возобновлении исполнения возложенных на него обязанностей военной службы, вывод суда о том, что участие заявителя в судебном заседании является достаточным основанием для производства ему денежных выплат в полном объеме, следует признать необоснованным." Кстати ссылки на п. 13 и 14 нет. Решение отменить и рассмотреть заново в том же составе...
Заседание суда было непродолжительным. Вот теперь Суду все ясно! В удовлетворении требований заявителя - отказать! Оспаривать не стал, ибо другое решение уже ни один судья не вынесет, ежели он себе не враг. А вот теперь самое "интересное" и ГЛАВНОЕ!!!
На волне "победы" эти два мудака (ком и юрыст) подали на меня доки в прокуратуру и та якобы возбудила уголовное дело по ст. 337 ч. 4, о чем сегодня по почте получил уведомление от командира части. Если дело дойдет до суда - понимаю, чем мне это грозит: увольнение по говняной статье без жилья и условная судимость. В "самый гуманный и справедливый" указательно-распорядительный суд НЕ ВЕРЮ! Прошу совета по моим действиям!
Сам пока думаю так:
1. Жду официального вызова в прокуратуру.
2. Готовлюсь давать пояснения (мотива не имею, ибо не желаю служить о чем заявил еще в 2003 году; не имею контракта (если не считать "добровольный" Конституционного суда), но и не могу уволиться без жилья, ибо "кинут" потом однозначно; общие обязанности исполняю, все это дело "шито белыми нитками", нужна "ПОКАЗАТЕЛЬНАЯ ПОРКА" для личного состава и удовлетворение личных амбиций, и в том же духе...).
3. Народ в полку в курсе, в данной ситуации "жеманничать" я не намерен, и готов привлечь в свидетели от гражданских лиц из строевой части до военных, переписывающих когда-то журналы инструктажей.
Признаю, что в тот момент (январь - февраль) я раздолбайничал: приходил в часть (а именно в штаб, так как и городок и штаб за одним забором) в гражданке и не каждый день (надо же было кормить семью из 4 человек, нашел нормальную работу в другом городе и не за 6 рублей!). Сейчас приезжаю 1 раз в неделю в форме, пишу рапорт о присутствии в 2-х экземплярах, расписываюсь и "свечусь" где только могу. По жилью...
Получал ГЖС. Не реализовал. Давали квартиру в Ставрополе на Пирогова. Но дом без собственника (нет свидетельства о собственности, МО подсовывает "договор краткосрочного найма", регистрация по месту жительства, приватизация, продажа и т. д. - невозможны) - отказался. В марте 2008 выиграл суд о бездействии командира, комкора, командующего армией и МО по обеспечению меня жильем по избранному месту и обязанности 2-х последних обеспечить жильем, а потом уволить. Исполнительные листы у ответчиков, но "воз" и ныне... В соответствии с директивой МО №205/2/356 от 16 июля 2008 и пр. 80 МО командир пытался сунуть мне служебку, чтобы я отказался, и, на этом основании отправить доки на увольнение. Было так: зам по ВР (председатель ЖК) собрал себя, двух клерков и в своем кабинете предложил мне служебную хату. Я потребовал реальное заседание жилкомиссии с участием командиров подразделений, с протоколом и т. д. Он психанул и начал нецензурно (матерно) выражаться. На том и закончилось. Отправили ли доки или нет - не в курсе, однако ком беседу со мной провел (с заполнением листа беседы), где я отказался увольняться без жилья и требовал выполнить решение суда. "Ничего личного, на меня давят" - у меня уже слов ругательных на него не осталось. Дай Бог ему здоровья и счастья! О себе... (на всякий случай)
Выслуга: 22 календаря (льготная - 32), хаты никогда не было, сменил 5 гарнизонов, когда служил - был на довольно хорошем счету, перспективный, твою мать...! Двое детишек - дошколят. СПАСИБО ТЕБЕ РОДИНА ЗА ЗАБОТУ!!!
Дорогу осилит идущий!
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#440
Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В "самый гуманный и справедливый" указательно-распорядительный суд НЕ ВЕРЮ!
Позиция особенно правильна на территории СКВО... Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">понимаю, чем мне это грозит: увольнение по говняной статье без жилья и условная судимость.
"Увольнение по говняной статье без жилья" грозит только в случае реального лишения свободы (а не условного) или лишения воинского звания - п.11 ст.34 Положения о ППВС. Звания за ст. 337 (даже если ч.4) УК РФ суд лишить не может однозначно. Дать реальный срок за Ваши "деяния" (пару месяцев) нормальный суд не может, скорее всего, даже в СКВО этот номер не пройдёт. Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сам пока думаю так:
Очень правильные мысли. Держите в курсе ситуации. Это наша общая задача - устроить "показательную порку" командования и его "юстиц-крыш" за творимый ими безпредел!
В случае реального предъявления обвинения не вздумайте отказываться от адвоката, а то я не смогу участвовать в деле в качестве дополнительного защитника (конечно, если на то будет Ваше ходатайство).
Позиция особенно правильна на территории СКВО... Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">понимаю, чем мне это грозит: увольнение по говняной статье без жилья и условная судимость.
"Увольнение по говняной статье без жилья" грозит только в случае реального лишения свободы (а не условного) или лишения воинского звания - п.11 ст.34 Положения о ППВС. Звания за ст. 337 (даже если ч.4) УК РФ суд лишить не может однозначно. Дать реальный срок за Ваши "деяния" (пару месяцев) нормальный суд не может, скорее всего, даже в СКВО этот номер не пройдёт. Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Сам пока думаю так:
Очень правильные мысли. Держите в курсе ситуации. Это наша общая задача - устроить "показательную порку" командования и его "юстиц-крыш" за творимый ими безпредел!
В случае реального предъявления обвинения не вздумайте отказываться от адвоката, а то я не смогу участвовать в деле в качестве дополнительного защитника (конечно, если на то будет Ваше ходатайство).
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#441
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"Увольнение по говняной статье без жилья" грозит только в случае реального лишения свободы (а не условного) или лишения воинского звания - п.11 ст.34 Положения о ППВС. Звания за ст. 337 (даже если ч.4) УК РФ суд лишить не может однозначно. Дать реальный срок за Ваши "деяния" (пару месяцев) нормальный суд не может, скорее всего, даже в СКВО этот номер не пройдёт.
Вот за это спасибо! На волне эмоций законодательство не рыл пока. Надо-бы эмоции в сторону...
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это наша общая задача - устроить "показательную порку" командования и его "юстиц-крыш" за творимый ими безпредел!
Вот здесь вопросец: а могу ли я подать заявление в прокуратуре (когда вызовут) на кома? Тема такая: насчет обеспечения меня жильем НИ РАЗУ не дернулся, по суду признан бездействующим; оскорбляет меня на построениях полка перед всем л/с ("непорядочный офицер, не имеющий чести и достоинства") и угрожает "посадить в тюрьму"; бесед со мной не проводил, жизнью и бытом НИКОГДА не интересовался (мы соседи: у меня кв. 2, у него - 1); когда изменился пр. 200 насчет выплаты заштатникам СНСРС и ЕДП - проигнорировал, пришлось отбивать в суде; пытался не платить ежемесячное ДД; и, наконец, эпопея с 10-ю сутками, шитыми "белыми нитками" и незаконной невыплатой ДД после законного предоставления учебного отпуска с 16 апреля (2,5 месяца). То есть задача у чела: "избавиться от проблемы (это я), а не навести порядок в своем доме (воинская дисциплина и правопорядок)"!
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В случае реального предъявления обвинения не вздумайте отказываться от адвоката, а то я не смогу участвовать в деле в качестве дополнительного защитника (конечно, если на то будет Ваше ходатайство).
Об отказе даже мыслей не было!!! Это же не гражданское дело! А адвоката мне кто будет предоставлять? Или я выбираю сам? Сразу скажу, если Вам не в напряг из Севастополя, то я к Вам буду обращаться (с компенсацией материальных и иных затрат)!Добавлено (2008-11-21, 10:34)
---------------------------------------------
А еще такая тема.
Меня увольняет Главком ВВС, в главном управлении кадров у меня есть свой человек. Документы на увольнение вроде-бы как отправили (точно не знаю, мне не доложили !) во исполнение Директивы МО №205/2/356. А что, если я его попрошу все-таки подать документы Главкому, он подпишет, приказ об увольнении состоится и ляжет на стол командиру полка... Как от этого изменится ситуация относительно 1/10? Статус военнослужащего я не теряю, но до исключения из списков - всего один шаг: выделение жилья... Сможет ли ком строить мне подобные козни после этого, и как на это будет смотреть прокуратура? Ведь ком теперь сможет уверенно доложить начальству, что он свое дело сделал, а жилье выделить он не может за неимением?
И еще. Вот слышал про положительные решения "уволен, но оставлен в списках части", причем народ получает ДД (п. 88 пр. 200 МО)?!?! Мне не очень это понятно, да и подозреваю, что это очень "зыбкая" ситуация... Ваше мнение?
Вот за это спасибо! На волне эмоций законодательство не рыл пока. Надо-бы эмоции в сторону...
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это наша общая задача - устроить "показательную порку" командования и его "юстиц-крыш" за творимый ими безпредел!
Вот здесь вопросец: а могу ли я подать заявление в прокуратуре (когда вызовут) на кома? Тема такая: насчет обеспечения меня жильем НИ РАЗУ не дернулся, по суду признан бездействующим; оскорбляет меня на построениях полка перед всем л/с ("непорядочный офицер, не имеющий чести и достоинства") и угрожает "посадить в тюрьму"; бесед со мной не проводил, жизнью и бытом НИКОГДА не интересовался (мы соседи: у меня кв. 2, у него - 1); когда изменился пр. 200 насчет выплаты заштатникам СНСРС и ЕДП - проигнорировал, пришлось отбивать в суде; пытался не платить ежемесячное ДД; и, наконец, эпопея с 10-ю сутками, шитыми "белыми нитками" и незаконной невыплатой ДД после законного предоставления учебного отпуска с 16 апреля (2,5 месяца). То есть задача у чела: "избавиться от проблемы (это я), а не навести порядок в своем доме (воинская дисциплина и правопорядок)"!
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В случае реального предъявления обвинения не вздумайте отказываться от адвоката, а то я не смогу участвовать в деле в качестве дополнительного защитника (конечно, если на то будет Ваше ходатайство).
Об отказе даже мыслей не было!!! Это же не гражданское дело! А адвоката мне кто будет предоставлять? Или я выбираю сам? Сразу скажу, если Вам не в напряг из Севастополя, то я к Вам буду обращаться (с компенсацией материальных и иных затрат)!Добавлено (2008-11-21, 10:34)
---------------------------------------------
А еще такая тема.
Меня увольняет Главком ВВС, в главном управлении кадров у меня есть свой человек. Документы на увольнение вроде-бы как отправили (точно не знаю, мне не доложили !) во исполнение Директивы МО №205/2/356. А что, если я его попрошу все-таки подать документы Главкому, он подпишет, приказ об увольнении состоится и ляжет на стол командиру полка... Как от этого изменится ситуация относительно 1/10? Статус военнослужащего я не теряю, но до исключения из списков - всего один шаг: выделение жилья... Сможет ли ком строить мне подобные козни после этого, и как на это будет смотреть прокуратура? Ведь ком теперь сможет уверенно доложить начальству, что он свое дело сделал, а жилье выделить он не может за неимением?
И еще. Вот слышал про положительные решения "уволен, но оставлен в списках части", причем народ получает ДД (п. 88 пр. 200 МО)?!?! Мне не очень это понятно, да и подозреваю, что это очень "зыбкая" ситуация... Ваше мнение?
Дорогу осилит идущий!
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#442
Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а могу ли я подать заявление в прокуратуре
В военных прокуратурах СКВО "распоряженец" по степени общественной опасности приравнивается к "серийному убийце". Союзников там не найдёте, сочувствующих - может быть, но даже сочувствовать они Вам будут с оглядкой, не уличит ли их кто из коллег в сочувствии к "врагам-заштатникам". Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А адвоката мне кто будет предоставлять? Или я выбираю сам? Сразу скажу, если Вам не в напряг из Севастополя, то я к Вам буду обращаться (с компенсацией материальных и иных затрат)!
Выбирать самому. Мне не то что не в напряг, а я, как могли заметить, сам "набиваться" стал. Повторяю, это наша общая задача.
При желании "компенсации" на счет Форума сбросите. Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как от этого изменится ситуация относительно 1/10?
Никак. Смысла такого "маневра" не вижу.
В военных прокуратурах СКВО "распоряженец" по степени общественной опасности приравнивается к "серийному убийце". Союзников там не найдёте, сочувствующих - может быть, но даже сочувствовать они Вам будут с оглядкой, не уличит ли их кто из коллег в сочувствии к "врагам-заштатникам". Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А адвоката мне кто будет предоставлять? Или я выбираю сам? Сразу скажу, если Вам не в напряг из Севастополя, то я к Вам буду обращаться (с компенсацией материальных и иных затрат)!
Выбирать самому. Мне не то что не в напряг, а я, как могли заметить, сам "набиваться" стал. Повторяю, это наша общая задача.
При желании "компенсации" на счет Форума сбросите. Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как от этого изменится ситуация относительно 1/10?
Никак. Смысла такого "маневра" не вижу.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#443
Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Двое детишек - дошколят. СПАСИБО ТЕБЕ РОДИНА ЗА ЗАБОТУ!!!
держись брат. за тобой двое пацанов!!!!!!!!!! Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В случае реального предъявления обвинения не вздумайте отказываться от адвоката, а то я не смогу участвовать в деле в качестве дополнительного защитника
УВАЖАЮ!!!
внука Петром нареку!!!!!Добавлено (2008-11-22, 08:35)
---------------------------------------------
Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> А что, если я его попрошу все-таки подать документы Главкому, он подпишет, приказ об увольнении состоится
в данном случае, если вояка уволен, но не исключён - преследовать его как вояку уже не моги. где-то читал. вспомню - вылдожу.
держись брат. за тобой двое пацанов!!!!!!!!!! Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В случае реального предъявления обвинения не вздумайте отказываться от адвоката, а то я не смогу участвовать в деле в качестве дополнительного защитника
УВАЖАЮ!!!
внука Петром нареку!!!!!Добавлено (2008-11-22, 08:35)
---------------------------------------------
Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> А что, если я его попрошу все-таки подать документы Главкому, он подпишет, приказ об увольнении состоится
в данном случае, если вояка уволен, но не исключён - преследовать его как вояку уже не моги. где-то читал. вспомню - вылдожу.
#444
Quote (RIV62)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">На носу очередной "юбилей" - 7-ая годовщина написания рапорта на ув-е по ОШМ по предоставлению жилья RIV62, нужен Ваш совет и помощь,будете на форуме,посмотрите личку.
Жизнь коротка,потерпите немного......
#445
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вспомню - вылдожу.
совсем памяти неть - Сообщение # 437. здесь же!
совсем памяти неть - Сообщение # 437. здесь же!
#446
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">держись брат. за тобой двое пацанов!!!!!!!!!!
Спасибо за поддержку!!!! Только у меня доча - нянька 6 лет и пацан - наследник 3-х! В общем полный набор. Если бы было жилье - мы с "мамой" готовы и еще "трудиться"! ... а так в простое...Добавлено (2008-11-22, 14:43)
---------------------------------------------
Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">совсем памяти неть - Сообщение # 437. здесь же
Не совсем понял... Здесь говориться об окончании уголовного преследования при достижении определенного возраста... Для меня не подходит. Мне 39.
А вот насчет состоявшегося приказа об увольнении, но при этом (теоретической) невозможности исключения из списков части надо поискать...
Спасибо за поддержку!!!! Только у меня доча - нянька 6 лет и пацан - наследник 3-х! В общем полный набор. Если бы было жилье - мы с "мамой" готовы и еще "трудиться"! ... а так в простое...Добавлено (2008-11-22, 14:43)
---------------------------------------------
Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">совсем памяти неть - Сообщение # 437. здесь же
Не совсем понял... Здесь говориться об окончании уголовного преследования при достижении определенного возраста... Для меня не подходит. Мне 39.
А вот насчет состоявшегося приказа об увольнении, но при этом (теоретической) невозможности исключения из списков части надо поискать...
Дорогу осилит идущий!
- VIPded
- Администратор
- Сообщения: 15106
- Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
- Откуда: Севастополь
- Контактная информация:
#447
Quote (smirnov)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">внука Петром нареку!!!!!
А вот это уже фигушки! Это полномочия родителей, а не дедов и бабушек... Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот насчет ............ (теоретической) невозможности исключения из списков части надо поискать...
Кажись, напрасная трата времени... Сейчас суды настроены на "добровольность" прохождения службы и вытекающую из этого полноту ответственности. Так что более менее от уголовного преследования защищены достигшие предельного возраста и негодные по "Д", а если человек относительно здоров (пусть даже с "В") и молод - вопрос об обязанностях и ответственностях ещё очень "сырой".
А вот это уже фигушки! Это полномочия родителей, а не дедов и бабушек... Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот насчет ............ (теоретической) невозможности исключения из списков части надо поискать...
Кажись, напрасная трата времени... Сейчас суды настроены на "добровольность" прохождения службы и вытекающую из этого полноту ответственности. Так что более менее от уголовного преследования защищены достигшие предельного возраста и негодные по "Д", а если человек относительно здоров (пусть даже с "В") и молод - вопрос об обязанностях и ответственностях ещё очень "сырой".
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856
#448
Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Жду официального вызова в прокуратуру.
Это правильная позиция и до этого времени желательно находится там, где это установило командование.
Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Готовлюсь давать пояснения (мотива не имею, ибо не желаю служить
Вот этого ни в коем случае говорить не стоит, тем более под запись. Если увольняетесь по состоянию здоровья лучше всего ссылаться на его отсутствие или иные обстоятельства, семейные и т.д. Как я понял административного раследования в части не проводилось и Вас не опрашивали?
Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Народ в полку в курсе, в данной ситуации "жеманничать" я не намерен, и готов привлечь в свидетели
Вот имено Вам стоит ссылаться на свидетелей, что видели Вас в определенный период за определенным занятием касающегося исполнения обязанностей военной службы.
Можно также ссылаться , что командование в/ч к Вам относится предвзято за то-то, например, что отстаиваете свои права в суде, а за это их имеет вышестоящее командование.
Я думаю Вас никто к уг. ответственности привлекать не собирается.
Это правильная позиция и до этого времени желательно находится там, где это установило командование.
Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Готовлюсь давать пояснения (мотива не имею, ибо не желаю служить
Вот этого ни в коем случае говорить не стоит, тем более под запись. Если увольняетесь по состоянию здоровья лучше всего ссылаться на его отсутствие или иные обстоятельства, семейные и т.д. Как я понял административного раследования в части не проводилось и Вас не опрашивали?
Quote (Gun)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Народ в полку в курсе, в данной ситуации "жеманничать" я не намерен, и готов привлечь в свидетели
Вот имено Вам стоит ссылаться на свидетелей, что видели Вас в определенный период за определенным занятием касающегося исполнения обязанностей военной службы.
Можно также ссылаться , что командование в/ч к Вам относится предвзято за то-то, например, что отстаиваете свои права в суде, а за это их имеет вышестоящее командование.
Я думаю Вас никто к уг. ответственности привлекать не собирается.
- VKozyr
- Заслуженный участник
- Сообщения: 4366
- Зарегистрирован: 29 мар 2008, 01:28
- Откуда: Брест - Челябинск
- Контактная информация:
#449
Quote (ukrainetz)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">директива - №205/2/356 от 16 июля с.г. текст здесь
...Доложить к 25 ноября 2008г. о результатах выполнения настоящих указаний...
...Доложить к 25 ноября 2008г. о результатах выполнения настоящих указаний...
#450
Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А вот это уже фигушки! Это полномочия родителей, а не дедов и бабушек...
но попросить то можно?
но попросить то можно?
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: Google, YandexBot и 25 гостей