Восстановление в списке части за неполное обеспечение

Gukovsky
Участник
Сообщения: 40
Зарегистрирован: 04 мар 2011, 15:06

#4651

Непрочитанное сообщение Gukovsky » 05 ноя 2012, 18:37

Здравствуйте,пожалуйста,помогите найти ,не получается,образец искового заявления на ИСЧ,спасибо.

vav13
Заслуженный участник
Сообщения: 815
Зарегистрирован: 22 сен 2011, 21:00

#4652

Непрочитанное сообщение vav13 » 05 ноя 2012, 18:51

Всё банально
всё печально (имхо).

Добавлено спустя 2 минуты 49 секунд:
и любых иных решений иными должностными лицами - иного и быть не может
мы поэтому в суды и бежим, чтобы исправить эту ситуацию, а в судах наших, к сожалению, всё тоже самое. итого: круг замкнулся.

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 17:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#4653

Непрочитанное сообщение globus » 05 ноя 2012, 20:02

Здравствуйте,пожалуйста,помогите найти ,не получается,образец искового заявления на ИСЧ,спасибо.
Образцов на самом деле много. Посмотрите чуть выше на пост 4673, не идеально, но все же...Очень рекомендую при составлении заявления внимательно прочесть свежее решения суда СПБ Оспаривание исключения из списков части ! и взять из него отличные и точные формулировки. Судья старался... :)

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
У кого есть опыт в судах, прошу подредактировать заявление.
Тоже внимательно посмотрите указанное решение.Особое внимание уделите тому, что просил заявитель в своих требованиях и как он их сформулировал.

Добавлено спустя 11 минут 12 секунд:
А где в приложении ваши рапорта , лист беседы? Или все это будете истребовать отдельным ходатайством в суде? Можете приложить к зявлению расчет неиспользованных суток отпуска.

Добавлено спустя 17 минут 27 секунд:
У кого есть опыт в судах, прошу подредактировать заявление.
Можно добавить....
.......Полагаю, что действия Министра обороны РФ издавшего приказ от .... 2012 года, которым я был исключен из списков личного состава части без обеспечения положенными выплатами и предоставления оставшейся части очередного отпуска за прослуженный период 2012 года, сроком на ... суток, с ... 2012 года по .... 2012 года, противоречат действующему законодательству Российской Федерации. Иного способа восстановления моих нарушенных прав, кроме как отмены приказа об исключении меня из списков личного состава, законом не предусмотрено.
В соответствии ст.21 Федерального Закона «О статусе военнослужащих» и на основании изложенного и в соответствии со ст.ст.1-3 Закона РФ «Об обжаловании в суд действий и решений, нарушающих права и свободы граждан» ст. 247, 254 ГПК РФ.....Прошу....

Добавлено спустя 11 минут 56 секунд:
Здравствуйте,пожалуйста,помогите найти ,не получается,образец искового заявления на ИСЧ,спасибо.
У Вас, как я понял, проблема связана с исключением из списков части задним числом.
Вот Вам материал для заявления и для выработки позиция в судебном заседании...
Про приказ задним числом:
В соответствии со ст. 41, 42 Устава внутренней службы Вооруженных Сил Российской Федерации (утв. указом Президента РФ от 10 ноября 2007 г. N 1495) приказ (приказание) должен соответствовать федеральным законам, общевоинским уставам и приказам вышестоящих командиров (начальников). Отдавая приказ (приказание), командир (начальник) не должен допускать злоупотребления должностными полномочиями или их превышения. Командир (начальник) перед отдачей приказа обязан всесторонне оценить обстановку и предусмотреть меры по обеспечению его выполнения.
В нарушение ст. 41, 42 Устава ВС и п. 52 Временной инструкции по делопроизводству в ВС РФ, утвержденной МО РФ 19.08.09 № 205/2/588, приказ об .................... пришел в часть уже после такового - входящий войсковой части 00000 от 0000 года № 00000

если не учитывать здравый смысл то есть такое краеугольное понятия как отсутствие обратной силы в законах в частности и НПА в общем (только если это отдельно оговорено)
см. п. 52 Временной инструкции по делопроизводству в ВС РФ, утверждённой МО РФ 19.08.09 № 205/2/588
Цитирую...... III. Правила подготовки и оформления служебных документов
52. Служебный документ должен отвечать следующим требованиям:
а) соответствовать законодательным, иным нормативным правовым
актам Российской Федерации, приказам, директивам и другим
служебным документам вышестоящих командиров (начальников);
б) основываться на фактах и содержать достоверную и
аргументированную информацию, конкретные и реальные для
исполнения указания или предложения;
в) не дублировать требования, содержащиеся в ранее изданных
документах, быть увязан с ними, а при необходимости иметь ссылки на
них;
г) обеспечивать возможность его обработки, размножения и
копирования при помощи оргтехники;
д) соответствовать утвержденной (установленному) форме
(образцу), если таковая предусмотрена.
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#4654

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 07 ноя 2012, 17:50

Здравствуйте уважаемые форумчане! Завтра еду на суд- нужна помощь.....Меня исключили из списков части....Считая приказ командира части незаконным я обратился в суд и суд обязал отменить его. Командир части отменяет приказ об исключении и восстанавливает меня на службе и по настоящее время я прохожу службу в распоряжении. Однако представитель командира продолжает обжаловать решение суда который постановил признать приказ командира незаконным и обязать отменить его.:?
Продолжение этой эпопеи меня уже просто раздражает.....хочу завтра поставить жирную точку.....Зачем судиться если решение суда уже выполнено...
Беру с собой выписку из приказа где командир отменил свой приказ и восстановил меня на службе ну и справку ф10 о прохождении службы....Может быть судьи апеляционой инстанции еще не знают о том что я восстановлен на службе и командир отменил свой приказ?

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4655

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 ноя 2012, 18:29

Напишите в прокуратуру о возмещении денег, материальной ответственности кч незаконно исключившего из списков части. В приватной беседе с кч объясните, что добьетесь результатов. Пусть осадит своего представителя. Пока решение суда не вступит в силу- выписки из приказов ничего не значат- они так развлекаются, имхо..

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#4656

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 07 ноя 2012, 18:58

Напишите в прокуратуру о возмещении денег, материальной ответственности кч незаконно исключившего из списков части
как написать если Вы говорите выписки из приказов ничего не значат а решение суда не вступило в законную силу....однако мне были выплачены действительно за все месяца восстановленного периода и по сей день з/п платят....

Мне завтра в суде нужно что то говорить.....буду обьяснять что я уже в списках части....и хожу на построения. Покажу выписки и справки. Ну как приказ не может ничего не значить?.....понимаю в чём то конечно вас о чём вы говорите про развлекаются...... Ну так тогда зайдём с другой стороны....ну пусть апелляционный суд отменит решение суда, и признает его незаконным.....и даже если я не стану обжаловать опять же решение апелляционного суда дальше.....то что сможет сделать командир???? Опять отменит приказ об отмене своего старого приказа обисключении и опять же издаст приказ об исключении или как?????? :roll:

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4657

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 ноя 2012, 19:16

Что и как будет делать кч- нужно знать подробности ситуации. В суде настаивайте на своей позиции и на решении суда первой инстанции. То что Вы покажете-роли не играет- они не примут это к рассмотрению- этого не было на момент первой инстанции,имхо, лучше не показывать выписок, а просто- исполняю обязанности военной службы. апелляцию не так просто обжаловать- эт придется обжаловать большие нпа.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4658

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 ноя 2012, 19:19

Прокуратура не суд- эт пугач для кч- там выписки прокатят. Главное чтоб не обратили внимание на не вступившее в силу решение суда.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#4659

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 ноя 2012, 19:23

То что Вы покажете-роли не играет- они не примут это к рассмотрению- этого не было на момент первой инстанции,имхо, лучше не показывать выписок,
ALFA2011, суд то действительно не примет выписок. Но задать вопрос представителю части - зачем Вы подали аппеляцию, если сами в добровольном порядке после решения суда восстановили в списках части - Вы должны обязательно. Я думаю, что в этом случае решение будет в Вашу пользу. Судьи просто не поймут этого.

zabotin
Постоянный участник
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 12:30

#4660

Непрочитанное сообщение zabotin » 07 ноя 2012, 19:24

Обратился в адрес Министра обороны РФ с заявлением об исполнении решения суда, связанного с отменной приказа МО РФ в связи с необеспечением положенными видами довольствия. Вот какой "шедевр" получил:
Вложения
img008.jpg

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4661

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 ноя 2012, 19:26

Суд может и отказать в связи отсутствием факта нарушения. Гарантий никаких нету о том как поведет себя суд. Риск не оправдан.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#4662

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 ноя 2012, 19:36

Суд может и отказать в связи отсутствием факта нарушения.
Суд не может отказать, т.к. он рассматривает решение первого суда, а не принимает самостоятельных решений.
Давайте рассмотрим
Суд отменил решение первого суда. Но ALFA2011 уже восстановлен на службе и отменить приказ о восстановлении КЧ уже не сможет. Он может издать новый приказ об исключении. Т.е. если решением второго суда приказ командира будет признан законным, а он уже отменен. И получается, что решение обеих судов пустое.
Значит раз уже отмена приказа состоялась, то КЧ фактически признал, что решение суда первой инстанции законно. Поэтому если это прозвучит на заседании аппеляционного суда, то судьи просто не поймут представителя части с его претензиями. Нужно было КЧ ждать решения по аппеляции, а потом думать. Сейчас же он себе яму вырыл очень даже большую. У аппеляционного суда выбора нет.
. Вот какой "шедевр" получил:
Это всего лишь говорит о несогласованности работы приемной МО РФ. Отправили Ваше обращение не по тому адресу. Выполнением решения суда по отмене приказа действительно занимается ГУК.

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#4663

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 07 ноя 2012, 19:40

Мне почему то кажется раз командир отменил свой приказ о моём исключении и восстановил меня на военной службе( привлекает к построениям ежедневно, выдает вещевое имущество, ЕРЦ выплачивает заработную плату, в отпуск отправляет, на лечение-в госпиталь) значит - и признал мои требования законными...или сам одумался, совесть замучала " :lol: оЙ что же я натворил....приказ незаконно издал....отменю ка я его..."......а следовательно рассмотрение дела должно быть остановлено...А иначе логики тогда нет во всём и порядка.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#4664

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 ноя 2012, 19:45

оЙ что же я натворил....приказ незаконно издал....отменю ка я его..."......а следовательно рассмотрение дела должно быть остановлено...А иначе логики тогда нет во всём и порядка.
Логики действительно нет. Но то, что КЧ издал приказ о восстановлении не отменяет рассмотрения дела в судебной инстанции. На суде Вы скажите просто: Уважаемый суд в настоящее время приказом КЧ от ... № ... я восстановлен в списках части, поэтому не понимаю причин подачи аппеляционной жалобы и прошу представителя КЧ подтвердить факт восстановления в списках части. Больше Вам ни чего не нужно. Даже если представитель, что то будет говорить о необходимости отмены решения суда, это все мимо кассы.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4665

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 ноя 2012, 20:05

Логика логикой, а что будет в головах судей и представителя- одному Богу известно. И законами не заявитель ворочает.. Имхо- опасно так играть когда карт не знаешь.. И как бы заявитель не прошел мимо кассы..

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#4666

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 07 ноя 2012, 20:06

и прошу представителя КЧ подтвердить факт восстановления в списках части
спрашивал у этого представителя поедет ли он на суд....он сказал что не поедет :bye2: ...Я кстати посмотрел в бумагах у себя и приказ командира части нашел и приказ МО РФ о моем восстановлении на службе с сылкой на решение суда....даже МО РФ признал решение суда!!!! а командир части(представитель командира части еще пытается как то воевать......

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4667

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 ноя 2012, 20:08

Думаю по ситуации лучше поступать- представитель начнет брыкаться- настаивать на своем, начнет отказываться- задавить выписками.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#4668

Непрочитанное сообщение alex56 » 07 ноя 2012, 20:13

опасно так играть когда карт не знаешь..
Отменяется процентов 5 решений судов первой инстанции и то не по неправильно рассмотренным доказательствам, а лишь косяки суда первой инстанции. Вы заявили ходатайство, а суд отказал. Вот это причина для отмены. А ссылки на неправильное рассмотрение доказательств аппеляционные суды сводят к попытке иного толкования и решение суда не меняют. А тут такой убойный козырь. Кстати выписку из приказа о восстановлении аппеляционный суд примет, т.к. приказ был издан позднее и не мог быть рассмотрен в суде первой инстанции.

Scjozef

#4669

Непрочитанное сообщение Scjozef » 07 ноя 2012, 20:17

ALFA2011, вроде всё ровно. Шансы на победу в суде у вас очень хорошие.

ferganik
Заслуженный участник
Сообщения: 8503
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 05:28

#4670

Непрочитанное сообщение ferganik » 07 ноя 2012, 20:21

А может всё таки должен принять документы. которые были изданы до вынесения решения? И не были известны суду первой инстанции..

Добавлено спустя 2 минуты 13 секунд:
Давно я перестал верить в восстановление воина в списках.. Как то настораживает такая ситуация..

zabotin
Постоянный участник
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 12:30

#4671

Непрочитанное сообщение zabotin » 07 ноя 2012, 20:22

Отменяется процентов 5 решений судов первой инстанции и то не по неправильно рассмотренным доказательствам, а лишь косяки суда первой инстанции. Вы заявили ходатайство, а суд отказал. Вот это причина для отмены. А ссылки на неправильное рассмотрение доказательств аппеляционные суды сводят к попытке иного толкования и решение суда не меняют. А тут такой убойный козырь. Кстати выписку из приказа о восстановлении аппеляционный суд примет, т.к. приказ был издан позднее и не мог быть рассмотрен в суде первой инстанции.
Согласен! Из практики, ломал решение военного суда лишь по причине процессуальных нарушений, если нет нового документа, который суд первой инстанции рассмотреть не мог.

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#4672

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 07 ноя 2012, 20:36

Приказ об исключении декабрь 2011 года.....решение суда первой инстанции от 10 апреля 2012 ( которое в настоящее время обжалуется представителем командира) 12 апреля 2012 года командир части уже издал приказ об отмене старого в связи с решением суда первой инстанции указав его как основание в выписке из приказа. Приказ МО РФ от 25 июня 2012-отменить приказ командира от 11 декабря в части исключения- опять же на основании решения суда первой инстанции от 10 апреля 2012 г.

Добавлено спустя 4 минуты 14 секунд:
решение суда первой инстанции от 10 апреля 2012 ( которое в настоящее время обжалуется представителем командира) 12 апреля 2012 года командир части уже издал приказ об отмене старого в связи с решением суда первой инстанции указав его как основание в выписке из приказа
получается он сразу сдался либо его на самом деле совесть стала мучать....вот только почему потом он спохватился...Наверное наш юрист попросил у командира части еще один шанс проявить себя каким он стал шибко умным по изничтожению своих же сослуживцев в суде с которыми водку пил и ел за одним столом, закончив 4 курс юр. фак-та.

zabotin
Постоянный участник
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 12:30

#4673

Непрочитанное сообщение zabotin » 07 ноя 2012, 20:39

Приказ об исключении декабрь 2011 года.....решение суда первой инстанции от 10 апреля 2012 ( которое в настоящее время обжалуется представителем командира) 12 апреля 2012 года командир части уже издал приказ об отмене старого в связи с решением суда первой инстанции указав его как основание в выписке из приказа. Приказ МО РФ от 25 июня 2012-отменить приказ командира от 11 декабря в части исключения- опять же на основании решения суда первой инстанции от 10 апреля 2012 г.
Ну и все хорошо. Должны были обжаловать в течение месяца, с момента изготовления решения суда в окончательной форме. Теперь процессуальные сроки нарушены.

Добавлено спустя 3 минуты 4 секунды:
Наверное наш юрист попросил у командира части еще один шанс проявить себя каким он стал шибко умным по изничтожению своих же сослуживцев в суде с которыми водку пил и ел за одним столом, закончив 4 курс юр. фак-та.
Ну это его обязанность. А в итоге пшик!

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#4674

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 07 ноя 2012, 20:46

Может быть судьи апеляционой инстанции еще не знают о том что я восстановлен на службе и командир отменил свой приказ?
а в решении что написано?
Напишите в прокуратуру о возмещении денег, материальной ответственности кч незаконно исключившего из списков части.
очень помогает
всё пройдёт, пройдёт и это.

Аватара пользователя
ALFA2011
Активный участник
Сообщения: 122
Зарегистрирован: 20 ноя 2011, 18:32
Контактная информация:

#4675

Непрочитанное сообщение ALFA2011 » 07 ноя 2012, 20:53

Должны были обжаловать в течение месяца, с момента изготовления решения суда в окончательной форме. Теперь процессуальные сроки нарушены.
там сроки были восстановлены-они сначала пропустили ....потом им отказали в подаче.....потом они судились чтобы восстановить срок на подачу....им восстановили.....поэтому так долго с момента решения суда первой инстанции до апелляции....Но в любом случае я думаю тут все ясно......
Нужно было КЧ ждать решения по аппеляции, а потом думать. Сейчас же он себе яму вырыл очень даже большую.
Добавлено спустя 4 минуты 12 секунд:
а в решении что написано?
в решении суда первой инстанции было обязать отменить приказ командира части......апелляционный суд будет завтра

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#4676

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 07 ноя 2012, 20:53

и признал мои требования законными
признать то признал. но понимаете есть разные основания для этого и не факт что именно выдвинутые вами основания требований стали причиной отмены приказа. да и нужно смотреть реально что в основании для отмены написано в приказе как незаконный или как нереализованный...
всё пройдёт, пройдёт и это.

zabotin
Постоянный участник
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 12:30

#4677

Непрочитанное сообщение zabotin » 07 ноя 2012, 20:55

им восстановили..
А что командир был в госпитале, весь поломан. Или суд вовремя не удосужился сообщить о своем решении? Или представитель части ( по уважительным причинам) не мог присутствовать на заседании?

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#4678

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 07 ноя 2012, 20:57

Поэтому если это прозвучит на заседании аппеляционного суда, то судьи просто не поймут представителя части с его претензиями.
тут может идти речь о несогласованности действий между КЧ и представителем. один раз такое встречал на уровне гарнизонного, дошло до смеха представитель явно ошибался и его действия вели прямо к вынесению частника да и проигрыше дела пна ровоном месте и судья популярно говорит эта позиция реально согласована с КЧ и он осознает что делает? пять минут перерыв и представитель меняет позицию.

Добавлено спустя 51 секунду:
А что командир был в госпитале, весь поломан.
там основания для восстановлении сроков были высосаны из пальца насколько я помню
всё пройдёт, пройдёт и это.

zabotin
Постоянный участник
Сообщения: 427
Зарегистрирован: 29 мар 2010, 12:30

#4679

Непрочитанное сообщение zabotin » 07 ноя 2012, 21:27

и судья популярно говорит эта позиция реально согласована с КЧ и он осознает что делает? пять минут перерыв и представитель меняет позицию.
В доверенности у представителя части написаны все права от имени КЧ. Он вправе принимать решения согласно доверенности. Следовательно судья вышел за рамки производства по делу, он мог лишь разъяснить права участникам дела.

Добавлено спустя 19 минут 37 секунд:
Следовательно судья вышел за рамки производства по делу, он мог лишь разъяснить права участникам дела.
Был знаком с такой ситуацией. КЧ строит дом судье. КЧ пошел на очередное обоюдное предложение. И т.д. Коррупция в нашей стране не истрибима!

Аватара пользователя
Роман Буденков
Модератор
Модератор
Сообщения: 14338
Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
Откуда: г.Смоленск (совсем)

#4680

Непрочитанное сообщение Роман Буденков » 07 ноя 2012, 21:27

Он вправе принимать решения согласно доверенности.
если он адекватен. всякое бывает.
Следовательно судья вышел за рамки производства по делу, он мог лишь разъяснить права участникам дела.
суд то военный да и случай происходил когда судьи были при погонах. иногда нужно взбодрить некоторых что бы они в чувство приходили.
всё пройдёт, пройдёт и это.


Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ УВОЛЬНЕНИЯ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 22 гостя