Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Здравствуйту увжаемые форумчане! Ситуация следующая: в/ч стоит в г. Москве, в скором будущем ее хотят передислоцировать в другой населенный пенкт (Владимирская область). В списке очередников в/ч есть люди, которые давно уволились по льготным основаниям с оставлением в списках очередников, но жильем не оеспечены до сих пор, а есть еще и те кто сейчас увольняется также. Ссылка на последнее перед увольнением место службы есть (это для обеспечения жильем), но что им является мнений очень много, а хотелось бы прийти к едином знаменателю. Есть ли судебная практика по похожим вопросам? Подскажите, что же является последним перед увольнением местом службы - в/ч со своим наименованием (действительным и условным) или же населенный пенкт, где в/ч дислоцируется? Заранее благодарен всем за помощь. Это очень важно!

Quote (klerik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что же является последним перед увольнением местом службы - в/ч со своим наименованием (действительным и условным) или же населенный пенкт, где в/ч дислоцируется?
Населённый пункт, конечно. Если не брать в расчет случаи в/ч, расположенных в обособленных ЗВГ вне пределов админ.границ н.п.

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Населённый пункт, конечно. Если не брать в расчет случаи в/ч, расположенных в обособленных ЗВГ вне пределов админ.границ н.п.
Спасибо за ответ, но хотелось бы слова подкрепить ссылкой на НПА или, на худой конец, каким-нибудь судебным решением. Мнений по этому поводу у юристовочень много и они все разные?! Ввиду "оптимизации" ВС РФ могут после передислокации части отказать в предоставлении жилья по последнему перед увольнением месту военной службы под предлогом того, что в/часть переехала в другой город, там своя КЭЧ и т.д. А бесквартирных военных в Москве сокращать надо, ЛЮБЫМИ СРЕДСТВАМИ и ПУТЯМИ. Вот поэтому я и хочу найти похожие прециденты, чтобы "если ..." - сразу в суд.

Начнем с того, когда заключался первый контракт, до или после 1998 года? Второй вопрос, по каким основаниям вы увольняетесь? Выкладываю документ, может в чем-то поможет. Министерство обороны Российской Федерации
УПРАВЛЕНИЕ ДЕЛАМИ
РАЗЪЯСНЕНИЕ
от 21 июля 2006 года N 205/12501
«О жилищных правах военнослужащих» 1. В связи с введением Федеральным законом от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" с 1 марта 2005 года в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, приказ Министра обороны Российской Федерации 2000 года N 80 "О порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации" подлежит применению в части, не противоречащей Жилищному кодексу Российской Федерации.
Аналогичный порядок должен применяться к разъяснениям и указаниям, которые не являются нормативными правовыми актами и были изданы ранее органами военного управления в пределах их компетенции.
Жилищный кодекс Российской Федерации (далее - ЖК РФ) содержит исчерпывающий перечень оснований для признания граждан (в том числе и военнослужащих) нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма (статья 51 ЖК РФ).
В силу статьи 51 ЖК РФ, проживание гражданина в специализированном жилом помещении любого вида, предоставленном ему установленным порядком, не является основанием для отказа в признании такого гражданина нуждающимся в жилом помещении, предоставляемом по договору социального найма, при наличии права на получение такого жилого помещения.
Пунктом 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих", предусматривается предоставление военнослужащим, заключившим контракт о прохождении военной службы до 1 января 1998 года, на первые пять лет военной службы служебных жилых помещений или общежитий, а в дальнейшем, при продолжении ими военной службы - предоставление жилых помещений на общих основаниях.
Следовательно, пункт 31 Инструкции о порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации (приказ Министра обороны Российской Федерации 2000 года N 80, далее - Инструкция) к указанной категории военнослужащих, в части, касающейся снятия с учета нуждающихся в получении жилых помещений военнослужащих, получивших специализированные жилые помещения по установленным нормам, не применяется и такие военнослужащие должны оставаться на данном учете.
Постановка в очередь нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма военнослужащих, получивших служебные жилые помещения до вступления в силу ЖК РФ, и исключенных с учета нуждающихся в получении жилых помещений должна производиться решениями соответствующих жилищных комиссий после рассмотрения их обращений.
2. Статьей 5 Федерального закона от 29 декабря 2004 года N 189-ФЗ "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" определен порядок правового регулирования жилищных отношений, возникших до введения в действие ЖК РФ.
К таким правоотношениям ЖК РФ может применяться только в части тех прав и обязанностей, которые возникли после его введения в действие, за исключением иных случаев, предусмотренных вышеназванным федеральным законом о введении в действие ЖК РФ.
Поскольку право на первоочередное или внеочередное получение жилого помещения напрямую зависит от нуждаемости в жилом помещении, граждане, состоящие на учете нуждающихся в жилых помещениях и обладающие такими правами, должны сниматься с учета в случае утраты ими оснований на получение жилого помещения.
Основания, дающие право на получение жилых помещений ранее были изложены в статье 29 ЖК РСФСР, а после введение в действие ЖК РФ содержатся в пунктах 1, 3-6 части 1 статьи 56 ЖК РФ.
Наличие права на первоочередное или внеочередное предоставление жилых помещений ЖК РФ к числу таких оснований не относит.
Исходя из вышеизложенного, можно сделать вывод, что при наличии у военнослужащего, принятого на учет нуждающихся в получении жилых помещений до введения в действие ЖК РФ права на первоочередное либо внеочередное получение жилой площади, возникшее до 1 марта 2005 года, преимущественный порядок жилищного обеспечения такого военнослужащего должен сохраняться.
3. Согласно абзацу второму пункта 28 Инструкции, военнослужащие, состоящие на учете нуждающихся в получении жилых помещений, направленные в установленном порядке к новому месту военной службы из одной воинской части в другую, дислоцированную в том же гарнизоне, подлежат включению в списки нуждающихся в улучшении жилищных условий со времени их принятия на учет по предыдущему месту военной службы в этом гарнизоне.
Применение данной нормы возможно с учетом других норм ЖК РФ относящихся к порядку предоставления жилых помещений, а именно, статьи 56 ЖК РФ, содержащей исчерпывающий перечень оснований, по которым граждане, нуждающиеся в получении жилых помещений, в том числе и военнослужащие, могут быть сняты с учета, и частями 1 и 5 статьи 57 ЖК РФ, устанавливающим, что жилые помещения предоставляются гражданам по месту их жительства (в черте населенного пункта) в порядке очередности, исходя из времени их принятия на учет.
В состав гарнизонов, как правило, включены воинские части различной подчиненности, расположенные, в том числе, в различных населенных пунктах (статья 1 Устава гарнизонной и караульной служб Вооруженных Сил Российской Федерации).
Таким образом, в случаях направления после 1 марта 2005 года военнослужащих, состоящих на учете нуждающихся в получении жилых помещений в установленном порядке к новому месту военной службы, из одной воинской части в другую, дислоцированную в том же гарнизоне, такие военнослужащие подлежат включению в списки очередников со времени принятия их на учет по прежнему месту военной службы в этом гарнизоне только в том случае, если не имеет место их выезд на новое место жительства в другое муниципальное образование, за исключением случаев изменения места жительства в пределах городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга. Вид подчиненности воинской части, приказ полномочного должностного лица, которым назначен военнослужащий к новому месту военной службы, другие обстоятельства, не являются определяющими для принятия решений о включении военнослужащих в списки очередников на получение жилых помещений по новому месту военной службы со времени их включения в указанные списки по предыдущему месту военной службы в пределах гарнизона. Решение жилищной комиссии о включении военнослужащих в указанные списки по новому месту службы или отказ о таком включении должно основываться на требованиях статьи 52 ЖК РФ.
4. В соответствии с пунктом 1 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" предоставление служебных жилых помещений должно производиться исходя из даты обращения военнослужащего в жилищную комиссию по новому месту военной службы.
В соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации, распределение всех жилых помещений находящихся в государственной и муниципальной собственности, должно производиться в порядке очередности, установленной исходя из времени принятия граждан на учет нуждающихся в получении жилых помещений. В настоящее время в Вооруженных Силах Российской Федерации не определен порядок учета военнослужащих, нуждающихся в предоставлении специализированных жилых помещений.
Учитывая положения статьи 7 ЖК РФ, содержащийся в Инструкции порядок учета военнослужащих нуждающихся в получении жилых помещений и предоставления жилых помещений, является применимым ко всем категориям военнослужащих, обладающих правом на получение специализированных жилых помещений. При этом обязанности по учету (ведению списков) военнослужащих, нуждающихся в получении специализированных жилых помещений, рассмотрение обращений военнослужащих о признании нуждающимися в получении таких жилых помещений, возложены на жилищные комиссии воинских частей.
5 Основания и порядок обеспечения военнослужащих жильем регулируется как Федеральным законом "О статусе военнослужащих", так и нормами жилищного законодательства Российской Федерации.
При решении вопросов о том, кого следует относить к членам семьи военнослужащего, имеющего право на обеспечение жильем, следует исходить из положений статьи 69 ЖК РФ. Начальник юридической службы Вооруженных Сил Российской Федерации Право в Вооруженных Силах,
N 12, 2006 год

Quote (klerik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Мнений по этому поводу у юристовочень много и они все разные?!
Выкладывайте, посмотрим.
Сдаётся мне, что тему нужно объединять с Жилье при передислокации части , но пока погожу...

Quote (klerik)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Здравствуйту увжаемые форумчане!
76-ФЗ указывает, что есть точное понятие - последние перед увольнением место службы. Считаю что при таких условиях необходимо обратиться к КЧ с рапортом (заказным письмом) о том, что поскольку КЧ не может исполнить свои обязаности по обеспечению жильем именно по последненму месту службы перед увольнением в запас в/сл - о необходимости прикрипить такого военного в любую в/часть которая относится к этому ведомству, и обеспечивается жилдьем именно по такой же системе и за тот же счет.
Проще ................. Если вы вспомните, я выкладывал решение суда по товарищу с 15 ГКЦ ............ Это офицер уволенный в запас по СЗ в 2005 году, был прикреплен решение ЦЖК УНС ВС РФ к 15 ГКЦ своим же годом учета, в их общую очередь, поскольку его часть была расформированна....... Он был признан внеочередником (МГВС) и обеспечен жильем по второму решению МГВС при тех передрягагах, что я описывал ...................

Lagap, klerik,Приветствую! Здесь ВСЯ хитрость в том, с какого момента часть считается ПЕРЕДИСЛОЦИРОВАННОЙ ?

Quote (bolushevsky)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Здесь ВСЯ хитрость в том, с какого момента часть считается ПЕРЕДИСЛОЦИРОВАННОЙ ?
Скорее всего после поклада КЧ свеоему вышестоящиму командованию от этом. Предпологаю что это своеобразный доклад, по итогам которого создается приказ об окончании передислокации. Поскольку ТЛФ/грамма была на передислокацию, соответсвенно должен быть приказ об окончании передислокации. Вот дата этого приказа и будет конечной датой передислокации. Вообще вам нужен грамотный кадровик в Управлении, чтоб пояснил .........

Lagap, Наш грамотный кадровик из вышестоящей инстанции ответил просто - пока не уйдет последний солдат, часть находится здесь, но опять же это все слова - слова, хотя бы какой нибудь документик, приказ, указ.... плохо что вданном случае ети документы могут быть дсп или того хуже... ТЛФ\ТЛГ граммы на передислокацию не было. есть утвержденный НС план перевода части, и какя то директива (якобы). без печати и подписи...Так что у нас - как всегда - Ж!

Quote (bolushevsky)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вообще вам нужен грамотный кадровик в Управлении, чтоб пояснил .........
Это точно. ИМХО, что директивой (приказом) на передислокацию уже определена некая дата окончания передислокации, к ней соответственно командир и доложит об окончании передислокации.

подпол, Тогда в нашем случае - это 1е августа сг, но если командир "управиться раньше", тогда что ?

All Прошу прощения, что немного не в тему... Обратите внимание на ситуацию, сложившуюся после передислокации академии Жуковского из Москвы в Монино:
http://www.prizyvnik.info/forum/showthread.php?t=34672 При сносе пятиэтажки, где у военнослужащего академии находится служебное жилье, городские власти просят освободить квартиру и поискать где-нибудь другое жилье за счет своих ЛИЧНЫХ ресурсов. Там, правда, речь идет о действующем военнослужащем объединенной акадмии... Но совсем не исключаю, что аналогичные проблемы возникнут и у уволенных по льготным статьям, но проживающим в служебных городских квартирах. При сносе домов город отошлет проживающих в служебках военных к МО РФ и наотрез откажется предоставлять жилье в новостройках, построенных на месте снесенных домов.

Здравствуйте, нужна помощь в решении очень важного вопроса: как писал klerik часть в данный момент находится в стадии передислокации, я в/сл по контракту с выслугой более 10 лет увольняюсь по СЗ (В), однако наш командир отказывается принимать в рапорте на увольнение формулировку "с оставлением в списке очередников ПО ПОСЛЕДНЕМУ ПЕРЕД УВОЛЬНЕНИЕМ В ЗАПАС месту службы - согласен", мотивируя это тем, что часть якобы УЖЕ передислоцированна, хотя директивой обозначен срок по август и часть находится еще здесь, он требует, что бы в рапорте было тупо написано " на увольнение с оставлением в списках очередников в/ч №00000- согласен", в противном случае - в приказ - и к новому месту службы, а там - увольняйся сколько душа пожелает,где на тот момент будет находиться часть - неизвестно, но хотелось бы все таки остаться в очереди по последнему месту службы! Как на данный момент доказать что часть еще на прежнем месте дислокации, и есть возможность, после написания рапорта, с формулировкой "оставления в списках очередников В/Ч №00000", потом добиться свего права "по последнему месту службы в г. ......."

Здравствуйте! Ситуация следующая, я офицер выслуга 13 лет, прошёл ВВК ограничено годен "В", решил написать рапорт о выводе меня в распоряжение до получения жилья. Вывели, но поставили на все виды обеспечения в ВК, а не вчасти. Тоесть получается меня из нашей очереди поставят в ВК. Вопрос это законно и что делать?

Quote (bolushevsky)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">"с оставлением в списке очередников ПО ПОСЛЕДНЕМУ ПЕРЕД УВОЛЬНЕНИЕМ В ЗАПАС месту службы - согласен"
Правильная формулировка! Возможно, определённее будет после слова "очередников" вставить слова "на получение жилья".
Думаю, Вам стоит срочно в суде оспорить бездействие командира по увольнению. Quote (kapitan24)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Вывели, но поставили на все виды обеспечения в ВК, а не вчасти.
А в чьё распоряжение зачислили?

Здравствуйте! Зачислили в распоряжение КВ МВО. Командир издал приказ об исключении из списков части, хотя в приказе КВ об исключении и речи нет. Что делать, подскажите пожалуйста?

Quote (kapitan24)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что делать, подскажите пожалуйста?
Получать предписание в штаб МВО и "служить" там.

Смысл получать предписание, если мне необходимо просто получить жилье и уволиться?

Quote (kapitan24)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Смысл получать предписание, если мне необходимо просто получить жилье и уволиться?
Это не "смысл", это закономерные действия после исключения Вас из списков части! Или Вы решили "в воздухе" без ДД "повисеть" до получения жилья и увольнения?...
Думаю, одно только упоминание о предписании убыть к КВО заставит вашего "вождя" задуматься о своём приказе... Куда это он Вас, интересно, "исключил"???
Не хватит упоминания, звоните кадровикам МВО, они командиру всё быстро и популярно объяснят.

А какая перспектива у тех, кто находится в распоряжении командира, в связи с ОШМ, и не уволен по причине отсутствия жилья, а часть будет передислоцирована. ОШМ-щиков "повезут" за собой или обязаны обеспечить в том месте дислокации, где был написан рапорт об увольнении?

А какая перспектива у тех, кто находится в распоряжении командира, в связи с ОШМ, и не уволен по причине отсутствия жилья, а часть будет передислоцирована. ОШМ-щиков "повезут" за собой или обязаны обеспечить в том месте дислокации, где был написан рапорт об увольнении?

Кого "повезут", а кто то будет бороться в суде. Причины нахождения в распоряжении у всех разные. ИМХО

часть будет передислоцирована. ОШМ-щиков "повезут" за собой или обязаны обеспечить в том месте дислокации, где был написан рапорт об увольнении?

А ещё могут не "повезти за собой", а "перезачислить" куда-нибудь в третье место...

Ситуация: военнослужащий находится в распоряжении Командующего войсками округа, а обязанности военной службы исполняет (согласно приказу Командующего на вывод в распоряжение) в своей бывшей части, где он поставлен на все виды довольствия.
Вопрос: какой населённый пункт считать местом прохождения военной службы? Т.е. населённый пункт, где дислоцирован штаб округа или н.п., где дислоцирована часть?

Вопрос: какой населённый пункт считать местом прохождения военной службы?

ИМХО - округ

Нет такой буквы в этом слове!
Kot, а если серьёзно? Город, где находится штаб будет считаться ИПМЖ или местом жительства по последнему месту службы?

Вопрос: какой населённый пункт считать местом прохождения военной службы? Т.е. населённый пункт, где дислоцирован штаб округа или н.п., где дислоцирована часть?

Если касаться обеспечением жильем, то там где стоите в очереди. Или вас другой вопрос интересует?

военнослужащий находится в распоряжении Командующего войсками округа, а обязанности военной службы исполняет (согласно приказу Командующего на вывод в распоряжение) в своей бывшей части, где он поставлен на все виды довольствия.

Приказ, понятное дело, некорректен с формально-правовой точки зрения, но учитывая, что скорее всего из списков своей части Вы не исключались, то место службы у Вас не изменилось.

Приказ, понятное дело, некорректен с формально-правовой точки зрения, но учитывая, что скорее всего из списков своей части Вы не исключались, то место службы у Вас не изменилось.

А должны были исключить или нет? На все види довольствия я поставлен при своей бывшей части, а обязанности по службе Командующий определил разработать моему командиру. Но не смотря на это я нахожусь в распоряжении именно Командующего.

Если касаться обеспечением жильем, то там где стоите в очереди. Или вас другой вопрос интересует?

Именно этот. И именно по этой причине возникает вопрос: а может имеются правовые основания стать на учёт там же, где стоят офицеры штаба округа?

Именно этот. И именно по этой причине возникает вопрос: а может имеются правовые основания стать на учёт там же, где стоят офицеры штаба округа?

Я лично смысла не вижу, даже если вас поставят будите последним в очереди, но и оспорить в суде нет оснований, в очереди вы то стоите. А реш. суда у вас есть?

Ворчун, под последним местом службы думаю понимается территориально - место где военнослужащий по решению или приказу соответствующего начальника до увольнения исполнял обязанности военной службы. При этом можно стоять на довольствии в разных частях складах и списках, но место службы будет отличное от них. А рапорт на признание нуждающимся по новому и последнему месту службы подавать не обязательно, если нет такого желания и есть планы и основания получить в ином месте (по избранному или решению суда).
Было на сайте решение суда, когда связист из штаба г. Москвы исполнял должностные обязанности на коммутаторе в области и его там обеспечили законно, по мнению суда, обеспечили по месту службы.