Дела по намеренному ухудшению жилищных условий

[kaiser6666]

Это не я так закорректировал. Это решение с сайта суда. По сути могу объяснить: у жены военнослужащего по наследству была квартира, которую она через год подарила матери. Срок отчуждения менее 5 лет. Поэтому РУЖО, уведомлением предоставило квартиру на всех членов семьи (включая жену) за минусом площади отчужденной квартиры и предложило военнослужащему оплатить превышение площади. Сумма была значительная. Решением суда на эту же распределенную квартиру была уменьшена сумма компенсации, в соответствии с расчетом без учета жены как члена семьи и соответственно принадлежащих ей ранее метров. Сумма компенсации за излишки площади была уменьшена в пять раз.

[STQwo]

ничего из обстоятельств дела непонятно.

А что там понимать?
Жена - не член семьи(по ЖК).
Собственность НЕ совместная, поэтому, при предоставлении, эта собственность не учитывается, но и от МО на жену(как члена семьи) кв.м. не предоставляется.

[Vanjok69]

Уважаемые форумчане!
Прочитал все сообщения по данной теме, но так для себя и не понял. Моя ситуация такова: прохожу службу в ВС в звании майор, женат + ребенок, выслуга (календарная и общая) 16,5 лет. Весной текщего года хочу уволиться по ОШМ. В 1992 году родители приватизировали 4-х комнатную квартиру общей площадью 74,3 кв.м. на четырех человек, мне тогда было 13 лет и меня включили в приватизацию как несовершеннолетнего без моего согласия. У жены и ребенка в собственности никаких площадей нет и не было. В браке состою с 1999 года. Выписался из квартиры родителей в 2001 году. Службу прохожу в другом городе от родителей и квартиры. В 2012 году оформил дарственную своей доли на отца. Вопрос: признают ли меня нуждающимся в получении жилья? Повлияет ли как-нибудь это дарение на признание? Положены ли метры на жену и ребенка? И вообще есть ли у меня шанс получить квартиру от МО при увольнении по ОШМ (хоть какую-нибудь)? Или придется служить до 2017 года?

[vakh]

Жена - не член семьи(по ЖК).

А как тогда понимать ст. 69 ЖК? Или я упустил, что они совместно не проживают?

Добавлено спустя 20 минут 56 секунд:

военнослужащие и члены их семей не могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях ранее истечения пяти лет после совершения ими действий по намеренному ухудшению жилищных условий,

А если таковые действия совершены уже после признания и принятия на учёт? Наверное завсегда можно снять с учёта по пункту выявления сведений не соответствующих действительности ..?

[vakh]

Чем больше знакомишься с реалиями жизни, тем меньше понимаешь те нормы, которыми руководствуются наши органы... Вопрос не праздный, но имеющий жизненную важность: на учёте с 1999г. Уже после увольнения неоднократно снимался с учёта, восстанавливался, опять снимался и опять .. Крайний раз, таки приняли на учёт в Руджо с соством, но без супруги и внуков в 12-ом году. Супруга приобрела в собственность квартиру 10 лет назад. Там же зарегестрирована и проживает. В 2007 пытался оформить развод, но из-за свих ошибок, не случилось. Потом начался процесс снятия с учёта и т.д. В это период я тупо не рисковал оформлением развода, дабы не создать условие по намереному УЖУ. Сейчас же, как указал выше, на учёт принят без учёта супруги. О том, чтобы её не ставили на учёт я даже не обращался, Руджо само так решило. Теперь возникает вопрос, даже два: в случае удачного стечения обстоятельств с меня, таки будут высчитывать эти кв. метры на которые, согласно семейного кодекса, я имею право независимо от времени оформления развода? И, второй вопрос: возможно ли ли сейчас, когда я уже принят на учёт, таки этот развод лоформить? Просто уже опасаюсь делать какие-либо телодвижения. За почти шесть лет после увольнения, я уже набрался негатива выше своей крыши. Ходишь, как спёр на мином поле: если не здесь прищючат, так какой-то иной НПА применят. Тут и ЖК, и Инструкция, ПП 1054, и ещё Бог знает, что можно засунуть. Во, тут и Семейный кодекс. Кстати по членам семьи, может быть не совсем в теме, но в Руджо мне пояснили, что достаточно предоставить выписку из ДСН, и там будут указаны те самые родственники в качестве членов семьи. И этого будет достаточно. Это я по впросу внуков и иных родственников. Кто либо сталкивался с решением членов семьи через ДСН? Заранее признателен тем, кто откликнется...

[STQwo]

Или я упустил, что они совместно не проживают?

вы упустили, что по этому вопросу было вынесено отдельное решение, на которое суд с сослался.

А если таковые действия совершены уже после признания и принятия на учёт?

то, кв.м., которыми распорядились вы или члены вашей семьи(по ЖК), будут учтены при предоставлении, в течение не менее 5 лет после распоряжения.

[kaiser6666]

Или я упустил, что они совместно не проживают?

вы упустили, что по этому вопросу было вынесено отдельное решение, на которое суд с сослался.

А если таковые действия совершены уже после признания и принятия на учёт?

то, кв.м., которыми распорядились вы или члены вашей семьи(по ЖК), будут учтены при предоставлении, в течение не менее 5 лет после распоряжения.

Как раз отчуждение жилого помещения и было после признания и постановки на учет, и на основании решения суда эти квадратные метры не были учтены.

[STQwo]

и на основании решения суда эти квадратные метры не были учтены.

Вы сами то поняли почему они небыли учтены? Судя по вашим репликам - нет.

[kaiser6666]

и на основании решения суда эти квадратные метры не были учтены.

Вы сами то поняли почему они небыли учтены? Судя по вашим репликам - нет.

Я это исковое заявление сам готовил - и наверное мне лучше знать почему они не были учтены.

[vakh]

вы упустили, что по этому вопросу было вынесено отдельное решение, на которое суд с сослался.

Наверное, таки да, упустил. Решение без цифир сложно воспринимается, дак и наше законодательство, вернее его применение, также не совсем просто. тем более, что того решения, которым решается вопрос оботсутствии права

жены военнослужащего по наследству была квартира, которую она через год подарила матери. Срок отчуждения менее 5 лет.

, я не видел. Но причём здесь

то, кв.м., которыми распорядились вы или члены вашей семьи(по ЖК), будут учтены при предоставлении, в течение не менее 5 лет после распоряжения.

если исходить из совокупности ч.2 ст. 51 и 53, то норма в 5 лет применяется только к условиям решения вопроса о нуждаемости и принятии на учёт, а ч. 7 ст. 57 ЖК предусматривает уменьшение размера предоставляемого жилья по ДСН гражданину, имеющему в собственности жилое помещение с учётом инаходящегося у него в собственности. По-моему во-первых, ключевое слово имеющему, а во-вторых, здесь отсутствует какая-либо ссылка на период. Т.е. если на момент предоставления жилья по ДСН у гражданина есть собственность, тогда да, за минусом этой собственности. Ежели нет, тогда причем здесь какой-то срок?

Как раз отчуждение жилого помещения и было после признания и постановки на учет, и на основании решения суда эти квадратные метры не были учтены.

Опять, таки не пойму, а почему жену лишили права на кв. метры? Если они проживают совместно, тогда она буквально является членом семьи нанимателя жилого помещения в понимании ст. 69 ЖК. Я не беру личное дело и состав семьи военнослужащего. Только по тому, что она была обеспечена за счёт полученного наследства? Уважаемый kaiser6666, а нельзя ли озвучить предыдущее решение суда?

[STQwo]

По-моему

Видимо в вашей редакции ЖК ст.57 ЖК заканчивается на 7 части. Попробуйте найти время и ознакомиться с ч.8 и 9(они там есть).

Я это исковое заявление сам готовил - и наверное мне лучше знать почему они не были учтены.

От этого ваши реплики не становятся более умными. Есть что по существу сообщить(разъяснить) - сообщите и не нужно нагонять таинственности.

Опять, таки не пойму, а почему жену лишили права на кв. метры?

Ну видимо - она не член семьи.

Если они проживают совместно,

Я этого факта нигде не увидел.

[katerrinka]

Женщина военнослужащая в возрасте 18 лет(21 год назад)участвовала в приватизации. в ее собственности находится 2 комнатная квартира 41.8 кв. м. на жилье от мО не претендовала. но время идет- вышла замуж, родилось 2 детей.(ни у кого из членов семьи собственности нет и не было. все прописаны в этой квартире) в итоге семья 4 человека на 41.8. кв. м. готова сдать- подарить(хотя в части говорят- сдать квартиру нельзя- только расприватизировать и ждать 5 лет т.к. ухудшение будет) государству эту квартиру для улучшения жилищных условий. выслуга 18.5 лет, до конца контракта 3.5 года. до предельного возраста 6 лет. подскажите алгоритм действий, если вообще в этом случае можно хоть что то получить.т.к. в части документы на улучшение не берут. "не положено тебе ничего"

[STQwo]

алгоритм действий, если вообще в этом случае можно хоть что то получить

Признаваться нуждающимися в НП, где учетная норма больше, чем (41,8/4)=10,45кв.м.

[katerrinka]

если прописать в квартире маму- это будет ухудшением жилищных условий в данной ситуации? учетная норма 10 м.

[STQwo]

если прописать в квартире маму- это будет ухудшением жилищных условий в данной ситуации?

Зависит от мамы - совершила ли она действия, указанные в ст.53 ЖК или нет? А если она буде вами заявлена в качестве члена вашей семьи, то ее возможные действия по УхЖУ распространяются и на вас(всех членов одной семьи).

[STQwo]

учетная норма 10 м.

Вы переобеспечены на 0,45 кв.м.

[vakh]

Видимо в вашей редакции ЖК ст.57 ЖК заканчивается на 7 части. Попробуйте найти время и ознакомиться с ч.8 и 9(они там есть).

И тут обложили и там .... И тогда, опять таки возникает вопрос, а является ли синонимом такие понятия, как имеющему в собственности жилое помещение и имеющему право на часть жилого помещения находящегося в собственности супруга (супруги)?

Добавлено спустя 8 минут 43 секунды:

этого факта нигде не увидел.

не увидев решения суда, можно предполагать .... разные варианты. Я примериваю к своему случаю, что же меня ждёт, если у супруги есть собственность, проживает отдельно, руджо её в качестве члена семьи принятых на учёт не признало. Изначально был принят на учёт с её учётом в 1999 году. Восстановлен на учёте уже в руджо в 2012 году толко с детьми. Что же ожидает меня в случае предоставления жилья: предоставление на оставшихся членов семьи минус моя доля в квартире супруги?

[STQwo]

Что же ожидает меня

Зависит от:
1. является ли собственность совместной
2. срок распоряжения собственностью
3. если собственность совместная, то распространяется на всех ЧС, а не только на вас.

[vakh]

2. срок распоряжения собственностью

приорбретена в 2003. Помню, подсунули мне бумажку на согласие для приобретения и взятия кредита. Как я мог отказаться? Там уж лишь бы отдельно и спокойно...

3. если собственность совместная, то распространяется на всех ЧС, а не только на вас

Чёрт, что же мне тогда будет причитаться от родного МО если 37,8 разделить на 5 и умножить на 4? - 30 кв.м? Может все же если на момент приобретения дети были ещё несовершеннолетними, тогда они не учитываются? Там мы не регистрировались и никогда не проживали.

является ли собственность совместной

Когда впервые пошёл за справкой о собственности, где-то в 2005-2006г, с удивлением узнал, что она была записана как совместная. Путём долгих обращений это переделали, но при этом бурчали, что я, таки имею на неё право.

[katerrinka]

учетная норма учитывает жилую площадь или общую?

[maxxx1979]

учетная норма учитывает жилую площадь или общую?

Учетная норма – это минимальный размер общей площади жилого помещения, определяющий обеспеченность граждан жильем.

[anti81]

Кто знает реально ли через суд признать факт дарения в 2008г. доли собственности матери не намеренным УЖУ, если:
-на момент сделки более 10 лет проживал в др. регионе
-не собирался возвращаться из СПб(где служил) в райцентр
-служил в ВС и планировал продолжить службу(выслуга 10лет, контракт продлён)
-ни каких ОШМ не планировалось и впомине
-УЖЕ СОСТОЯЛ в очереди при части(признан жил комиссией нуждающимся)
-мама планировала обменять ту квартиру
-а кроме того на момент сделки она пенсионерка(ветеран труда)-ей на её долю полагались какие-то субсидии (за квартиру платила она одна, я не помогал)
-таким образом эта сделка имела цель не приобретение права на постановку в очередь, а уменьшение трат на содержание жилья, в котором я не проживал и не планировал.
И ещё-вывели в распоряжение в 2009г., стоял в очереди(жил комиссия ставила) а сейчас в 2013-сняли (джо "в связи с утратой основания"), похоже нарыли дарение в 2008-м, можно ли оспорить снятие с очереди (джо вроде как не правоприемники решений жил комиссий, и я не предоставлял ни каких ложных сведений-в те времена спрашивали только про жильё в регионе избранного места жительства.)
Спасибо.

[maxxx1979]

похоже нарыли дарение в 2008-м

Как правило, причина обосновывается в решении о снятии с учета нуждающихся в жилых помещениях.

можно ли оспорить снятие с очереди

Такой вариант не исключен. Многое будет зависеть от того, что выяснится при внимательном рассмотрении и оценке этих событий:

факт дарения в 2008г. доли собственности

УЖЕ СОСТОЯЛ в очереди при части(признан жил комиссией нуждающимся)

вывели в распоряжение в 2009г., стоял в очереди(жил комиссия ставила)

[STQwo]

с удивлением узнал, что она была записана как совместная.

не имеет значения как она записана. Имеет значение - было приобретено из семейного бюджета или несемейных.

[vakh]

Имеет значение - было приобретено из семейного бюджета или несемейных

К тому врмени у каждого был свой бюджет. Более того, для её приобретения супруга брала кредит и сама по нему расплачивалась. Но как это можно доказать? Поскольку, как мне кажется, одно то, что брак не расторгнут, предполагает под собой единство бюджета. Следовательно. право на часть жилого помещения беспорно?

[Shakira]

SOS!!!Подскажите пожалуйста как поступить в данной ситуации...Получила решение о постановке в реестр себя и двух детей,мужа признали не нуждающимся в жилье,т к после брака(он с Ульяновска) часть отказала его прописывать ,и мы были вынуждены прописать его на жилую площадь моих родителей(собственником дома является моя мама),через два года (в 2010году) часть пошла на уступки и прописала его при части,сейчас при постановке на включение в реестр джо отказывает включать мужа(по намеренному ухудшению жил.условий). ПРАВОМЕРНО ЛИ ДЕЙСТВИЯ СОТРУДНИКОВ ДЖО И КАК ПОСТУПИТЬ НАМ В ЭТОЙ СИТУАЦИИ!!! у мужа в собственности ничего нет и никаких действий с собственностью не совершал.

[Владимир Черных]

мы были вынуждены прописать его на жилую площадь моих родителей

А место службы и месть жительства родителей совпадают?
И на какое жилье вы встали в реестр (служебное или постоянное)?

[Shakira]

да совпадают. встала на постоянное жилье

[venta]

Является ли публикация в Российской Газете аксиомой, и можно ли тыкнуть ею в нос джошников?

нет

[Евгения Агеева]

Здравствуйте. Много читала на форуме разных ситуаций. Может и мне кто-то подскажет что-то по моей ситуации. В 2000 году мои родители продали приватизированную квартиру ( приватизация на маму, папу, брат и я). Приобрели жилье в другом городе на полученные деньги от продажи и деньги, которые моя мама получила от продажи доли жилья после смерти родителей. Новую квартиру оформили на меня 36 кв.м и брата 24 кв.м. В 2004 году у меня родилась дочь, в 2007 вышла замуж за военнослужащего и переехала с ребенком к мужу в другой город и даже регион. Муж удочерил моего ребенка. Нас зарегистрировали при части и поставили на учет как нуждающихся в 2007 году. При этом не спрашивали, есть ли у меня что-то в собственности. Родилось еще двое детей. В январе 2010 года я подарила свои метры маме. Сейчас муж за штатом по ОШМ. Претендуем в количестве 5ти человек на жилье. Если бы кто-то ему подсказал, то я, выходя замуж отказалась бы от своих метров сразу. Я же не могла выставить родителей ну улицу. Сейчас в той квартире живут мои родители и брат с женой и ребенком ( на 60 кв.м ) Сейчас не прошло 5 лет после дарения и ДЖО может посчитать так 5*18=90 - 36 = 54 Т.е. на семью с тремя детьми мы можем получить двухкомнатную квартиру. Это очень жестоко. Может ли ДЖО просто на меня не давать метры и дать на мужа и трех детей? Или поможет развод? Тогда я не буду членом семьи мужа и дадут ему и детям. Так хоть можно 72 метра получить. Я на свои метры и даже претендовать не буду. Пусть мужа и детей обеспечат. Подскажите, пожалуйста, как поступить. Заранее всем благодарна.