Внеочередное предоставление жилья

[Владимир Черных]

Строго говоря, право на внеочередное обеспечение установлено ТОЛЬКО пр.80 МО РФ. А это НЕ ЗАКОН, несмотря на то, что написано в преамбуле данного приказа.
Приказ издавался в период действия старого ЖК, который не требовал признания внеочередного права только на основании ЗАКОНОВ. Достаточно было "иных правовых актов". Т.е. преамбула пр.80 не лукавила, а сам приказ давал полноценное право на внеочередное предоставление жилья. С выходом нового ЖК РФ, внечередное право устанавливается либо перечнем ДАННОГО КОДЕКСА, либо иным ЗАКОНОМ. А его и нет. Положения пр.80 вошли в противоречие с новым ЖК РФ и суды принимают решения не на основании закона, а на основании "внутреннего убеждения" судьи.
Отсюда и противоположные решения. Утверждения о "полном копировании" в пр.80 положений ФЗ "О статусе ..." - лукавство. Достаточно сравнить эти два документа.

[Константин Маркин]

Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Утверждения о "полном копировании" в пр.80 положений ФЗ "О статусе ..." - лукавство. Достаточно сравнить эти два документа.
Согласен полностью Считаю, что для военнослужащего, уволенного в 1999 году, 80-й приказ неприменим..... Quote (vsud)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выложенное решение
Моя оценка решения - только в резолютивной части решения допущено явное нарушение. Суд не мог обязать ЖК распределить квартиру конкретному лицу, должен был принять примерно такое решение - распределить квартиру в установленном законом порядке, с учётом права на неё такого-то.
Остальное в решении - довольно-таки логично. Если устоит в кассации, то тем, кто судится в МГВС будет гораздо проще теперь доказывать право на внеочередность. В отличии, скажем, от питерских судов......

[Lagap]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Спасибо, изучил
Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Моя оценка решения - только в резолютивной части решения допущено явное нарушение.
На это кассатка от №1 и подана - то что суд указал конкретно у кого забрать и выдать (описано в ветке "Приватизация"). Константин, вы получили от меня текст её автора, как и просили в л.с или нет ??? Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Остальное в решении - довольно-таки логично. А тот момент, что якобы нет необходимости в обязательном признании ЖК части уволенного офицера внеочередником и проведения в отношении него всех мероприятий обусловленных Инструкцией к Приказу №80 для внеочередников ???? Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">доказывать право на внеочередность Всем ??? И выпускникам после 1998 года тоже ??? Веди данный вопрос в Инструкции отражен просто - военнослужащим. Без всякого годового деления. Изменений

[Константин Маркин]

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">вы получили от меня текст её автора, как и просили в л.с или нет ???
Получил Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А тот момент, что якобы нет необходимости в обязательном признании ЖК части уволенного офицера внеочередником и проведения в отношении него всех мероприятий обусловленных Инструкцией к Приказу №80 для внеочередников ????
Меня данные рассуждения МГВС очень порадовали, поскольку я всегда считал именно так, но впервые вижу это в судебном решении.... Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Всем??? И выпускникам после 1998 года тоже ???
Всем, если выпускника после 1998 г. пытаются приравнять к тем, кто до 1998..... Что, в частности, сейчас происходит, с одним моим знакомым .....

[Legioner]

Здравствуйте уважаемые форумчане.
Большое спасибо Lagap и Vsud за выложенное решение суда. Теперь будет на что опереться при выбивании жилья по исполнительным листам и будет что представить судебному вприставу о порядке исполнения судебного решения "в соответствии с действующим законодательством..." О том как будут развиваться события сообщу по мере поступления информации.
С уважением Legioner.

[acolw]

Мне тут на днях подкинули такое определение окружного суда, согласно которого внеочередники по п.12 приказа 80, уволенные с военной службы, перестают быть внеочередниками. Обжаловалось и в надзор - оставлено в силе.
Интересно Ваше мнение, господа !?Binder1.doc (486.5

[Константин Маркин]

Quote (acolw)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">определение окружного суда, согласно которого внеочередники по п.12 приказа 80, уволенные с военной службы, перестают быть внеочередниками
Так если следовать закону, то так оно и есть. Грамотное определение.

[mike1965]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так если следовать закону, то так оно и есть. Грамотное определение. То есть ты хочешь сказать, что сейчас есть только один путь получения жилья во внеочередном порядке (для льготников, разумеется):
1. Требовать уволить с военной службы, но не исключать из списков части. И после прихода приказа на увольнение до исключения из списков части во внеочередном порядке предоставить постоянное жилье.
2. При этом желательно "нарваться" на суд, т.е. командир должен отказать на рапорте хотя бы в чем-либо одном: в выводе в распоряжение или во внеочередном предоставлении жилья... Дело в том, что без судебного решения после прихода приказа об увольнении командир с легкостью исключит военного из списков части. И все будет по закону! И после увольнения военный теряет статус внеочередника! И все суды ИМХО проиграешь!
Так что пункты 1 надо закрепить судебным решением. Не надо говорить, что сейчас военных льготников крайне неохотно выводят в распоряжение.
Получается замкнутый круг! И разорвать этот круг могут больные по категории "Д" и ОШМ-щики, ибо только они из льготников автоматом попадают в распоряжение. Но, кстати, попасть в распоряжение и сделать так, чтобы на тебя подготовили приказ на увольнение (но не исключали из списков части), - две разные вещи. Словом, как приобрести статус увольняемого для предельного возраста и здоровья "В", но при этом не быть исключенным из спиков части, чтобы не потерять право на п.12 Приказа МО РФ N 80?
Есть идеи?
Понимаю, что у предельщиков есть гораздо больше возможностей для борьбы, нежели у "В".

[Константин Маркин]

Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">То есть ты хочешь сказать, что сейчас есть только один путь получения жилья во внеочередном порядке (для льготников, разумеется):
Я склоняюсь к тому, что сейчас нет ни одного такого пути....... Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Есть идеи?
с идеями проблем нет, есть проблемы с их реализацией Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">1. Требовать уволить с военной службы, но не исключать из списков части. И после прихода приказа на увольнение до исключения из списков части во внеочередном порядке предоставить постоянное жилье.
Потребовать можно, я иду по этому пути. Но вот как это будет в реальности - пока ничего не ясно.

[VIPded]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Так если следовать закону, то так оно и есть. Грамотное определение.
Тоже так считаю. Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Дело в том, что без судебного решения после прихода приказа об увольнении командир с легкостью исключит военного из списков части. И все будет по закону!
Не вижу в этом ни лёгкости, ни законности. Quote (mike1965)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Требовать уволить с военной службы, но не исключать из списков части. И после прихода приказа на увольнение до исключения из списков части во внеочередном порядке предоставить постоянное жилье.
Оптимальной вижу формулировку "Прошу обеспечить жильём по установленным нормам в ИМЖ, после чего уволить согласно действующему законодательству". Зачем разбивать "увольнение" на "увольнение+исключение" и давать кому-то возможности трактовок твоего волеизъявления?

[Константин Маркин]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Оптимальной вижу формулировку "Прошу обеспечить жильём по установленным нормам в ИМЖ, после чего уволить согласно действующему законодательству".
Последует отказ и командования и суда. ПРОВЕРЕНО.

[VIPded]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Последует отказ и командования и суда. ПРОВЕРЕНО.
А мне с 2004 года по такой формулировке (которую я "тулю" в каждую официальную бумагу) никто ни в чём не отказывает, правда, и не делает ничего...

[alard]

Quote (vsud)230?"200px":"auto");">Кто раньше встал, того и тапки.
Подавайте.
Дальше - по ситуации
Да, как говорится в большой семье..........
Всем спасибо за советы!Добавлено (2008-09-19, 21:02)
---------------------------------------------
Уважаемые коллеги, информирую о развитии событий.
По существу обеспечения жильём в первоочередном порядке направил рапорт по команде. Во вторник жду ответа. Судя по результатам беседы с офицером-кадровиком ответ будет объёмным и "ласковым". По получению-обязательно выложу для ознакомления аудиторией заинтересованных лиц.
Однако, есть ряд вопросов.
1. В своё время я убыл для службы за рубеж по линии одного ведомства, вернулся через несколько лет будучи уже военнослужащим другого ведомства. Соответственно вернуться в часть в которой проходил службу и стоял в очереди не смог. Как теперь быть с моим первоочередным правом на получение жилья? По новому месту службы стал на очередь в 2005-м.
2. Что в правовом отношении главнее-Указ Президента или Федеральный закон? Прошу помочь коллег форумчан разобраться!

[VIPded]

Quote (alard)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как теперь быть с моим первоочередным правом на получение жилья?
Думаю, реализовывать по новому месту службы в "новом" ведомстве. Quote (alard)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что в правовом отношении главнее-Указ Президента или Федеральный закон?
Федеральный закон.
Из Конституции РФ:
Статья 15
2. Органы государственной власти, органы местного самоуправления, должностные лица, граждане и их объединения обязаны соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы.
Статья 90
3. Указы и распоряжения Президента Российской Федерации не должны противоречить Конституции Российской Федерации и федеральным законам.

[c-127]

Quote (alard)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">2. Что в правовом отношении главнее-Указ Президента или Федеральный закон?
Главнее ФЗ. Указ Президента РФ- подзаконный акт.

[lylik957]

Прочитал всё, получается рассчитывать на вне очерёдность по здоровью очень проблематично?
жду жильё два года, рапорт написан, хожу на службу, по очереди за сотню, что посоветуете - как разорвать этот порочный круг?

[VIPded]

Quote (lylik957)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">рассчитывать на вне очерёдность по здоровью очень проблематично?
Пока "свежим" словом в судебной практике является ВКПИ08-5, шансы есть. Quote (lylik957)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">жду жильё два года, рапорт написан, хожу на службу, по очереди за сотню, что посоветуете - как разорвать этот порочный круг?Будь я Вашим командиром, никогда бы жильё не дал, чтобы Вы на службу подольше походили...
Хотите разорвать порочный круг - требуйте от ЖК и командира внеочередного обеспечения жильём и оспаривайте отказ в суде.

[VKozyr]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Хотите разорвать порочный круг - требуйте от ЖК и командира внеочередного обеспечения жильём и оспаривайте отказ в суде.
Очень понравился совет, уважаемого VIPded. А также к сказанному, хочу привести пример о двух лягушках, попавших в сосуд со сливками...

[lylik957]

про лягушек понятно, только ведь я не один такой в части, первому быть не очень хочется

[VIPded]

Quote (lylik957)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">первому быть не очень хочется
Не очень хочется быть первым, получившим жильё вне очереди?

[VKozyr]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">про лягушек понятно, только ведь я не один такой в части, первому быть не очень хочется
... медка съесть, и не обляпаться...
lylik957, Как сами то видите решение вопроса по обеспечению ЖП?

[lylik957]

Не очень хочется быть первым, получившим жильё вне очереди?
не хочется попасть под пресс командиров идя в первых рядах (взыскания, выговоры, увольнение)
столб ведь криво стоит? (а человек тем более)

[Владимир Черных]

Quote (lylik957)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">про лягушек понятно, только ведь я не один такой в части, первому быть не очень хочется
И какого совета Вы ждете от форума по этому поводу?

[VIPded]

Определение СК по гражданским делам Верховного Суда РФ от 30 сентября 2008 г. N 85-В08-3:
"право граждан на получение жилого помещения вне очереди не поставлено в зависимость от наличия или отсутствия иных лиц, также имеющих право на получение жилого помещения вне очереди. Поэтому указанное право должно быть реализовано вне зависимости от наличия или отсутствия других лиц, состоящих на учете по улучшению жилищных условий, и времени принятия их на учет.
Предоставление жилых помещений вне очереди не предполагает включения гражданина в какую-либо очередь". Полный текст на http://www.supcourt.ru/arxiv_out/TEXT.P ... xt=333.doc (37.5

[заштатник]

Хорррошее и правильное, а главное логичное Определение!
Интересно - как оно отразится на практике военных судов и ведении очередей из внеочередников органами военного управления?
Кстати! Пр.80 МО РФ и не говорит о постановке внеочередников в своеобразную очередь! Только - в отдельные списки (п.29). А по Определению СК ВС - не в списки должны вносить, а немедленно обеспечивать жильем с момента возникновения права на вне очереди. И тут - сразу военные дебри... А когда, с какого момента это самое право возникает?! Железобетонного ответа так и нет!

[Офицер]

А у меня такой вопрос, господа, а жильё во внеочередном порядке предоставляется только именно"при прибытии из горячих точек", то есть только 1 раз??? А при переводе уже к новому месту службы нет??? И ещё, а разве кроме 80 приказа (внеочереди- только при увольнении по льготным основаниям)- другие категории тоже пользуются таким правом и по-ныне?? Разве ЖК не отменил льготные категориидля "таджиков, грузин, абхазов" и т.д??? Я пибыл из Таджикистана в 2003- на новом месте во внеочередном ничего не получал. Сейчас переведён к новому месту- имею ли я право на внеочередное предоставление, или нет???

[VIPded]

Quote (Офицер)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">только именно"при прибытии из горячих точек"
Только тогда, причем не во внеочередном порядке, а в первоочередном, который ЖК РФ (с 1.3.2005г.) не предусмотрен.
А почему с 2003 года до сих пор не получили, место не устраивает? Если к новому месту службы ещё не убыли, можно попробовать посудиться за жильё по "месту прибытия-2003". Quote (Офицер)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Разве ЖК не отменил льготные категориидля "таджиков, грузин, абхазов" и т.д?
Если право на первоочередное получение жилья возникло и на учет нуждающихся встали до 1 марта 2005 года, шансы в суде есть.

[ZapSib]

Доброго времени суток всем учасникам форума!
Читаю Ваш форум давно, вопросы копятся, и, надеюсь, найдутся ответы. Итак:
До нас, как военнослужащих, попадающих под ОШМ, доведен приказ МО РФ № 408 от 25.07.08. и вот в одной из его частей:
ПРИКАЗЫВАЮ:
4. Командующим войсками военных округов обеспечить проведение необходимых мероприятий по:
б) обеспечению военнослужащих военных кафедр, подлежащих увольнению с военной службы, жилыми помещениями.
...А.Сердюков.
Как вы считаете, можно ли использовать это как признание внеочередности?
И если нет, тогда - как? Заранее спасибо.

[VIPded]

Quote (ZapSib)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Как вы считаете, можно ли использовать это как признание внеочередности? И если нет, тогда - как?
А зачем этот приказ-"декларацию" как-то использовать? Хватает правовых норм и их трактовки ВК ВС РФ.

[alard]

Уважаемые коллеги, вопрос!
При обжаловании бездействия командования по предоставлению жилья имеет ли смысл вспомнить о "Программе 15 плюс 15"?
Знаю, что в некоторых частях готовились списки, отправлялись в вышестоящие структуры. В нашей части, судя по всему, всё было ровно, никто ничего не делал.