Добавлено: 08 янв 2006, 12:52 #1
Владимир Черных
Обсуждаем изменения в судебном законодательстве, повороты судебной практики и всё прочее, влияющее на рассмотрение дел военнослужащих в судах.

Добавлено: 04 июн 2007, 16:32 #2
Andrej
Есть результат по этому Определнию, кто-нибудь знает? Законодатель что-нибудь предпринял?

Добавлено: 31 авг 2007, 15:22 #3
Savage
Не подскажете, как лучше действовать если решение суда по выплате денежных сумм командиром части не выполняется. Где-то на форуме я видел, но найти не смог.

[


Добавлено: 29 янв 2008, 13:54 #4
Константин Маркин
Quote (myveil)
Таким образом, выражая свое несогласие на увольнение до обеспечения жилыми помещениями, военнослужащий свободно выбирает вариант реализации права на жилище путем получения жилого помещения в период дальнейшего прохождения военной службы на должности, учитывающей установленные ограничения по состоянию здоровья.

Мля, шедевр юридической мысли angry .... Как ужи на сковородке изворачиваются, лишь бы не признавать право....

ЗЫ. Теперь можно вообще не строить жильё tongue . И держать тем самым военнослужащих на службе беспредельно долго. До получения жилья. Или заставлять увольняться с сертификатом angry


Добавлено: 29 янв 2008, 13:54 #5
Andrej
Quote (Kot)
Или заставлять увольняться с сертификатом

Тогда требует перевод с зорькинского языка на русский это-
Quote (myveil)
Использование государственных жилищных сертификатов в качестве формы обеспечения жильем граждан, выполнивших возлагавшиеся на них по контракту обязанности военной службы, .... не противоречит Конституции Российской Федерации, но только в той мере, в какой с их помощью для этих граждан обеспечивается возможность приобретения жилья в избранном месте жительства как минимум за доступную плату.

И тут же -
Quote (myveil)
Таким образом, федеральный законодатель, .... вправе устанавливать различные правила удовлетворения жилищных потребностей для военнослужащих, ... для уволившихся с военной службы или имеющих право на увольнение.

Как это соединить по смыслу? Плата долджна быть достойна, но степень её достойности определять будет опять-таки законодатель?
Из пустого в порожнее...

Добавлено: 29 янв 2008, 13:54 #6
cyberone1
1. февральский пленум 2007
2. ВКПИ 07-30 от 20 июня
3. сие определение КС от 1.11.2007
4. .... ??? ... что будет дальше?!!! Беспредел полный! такими темпами мы скоро окажемся на улице! И наше горяче любимое государство не будет ничего нам должно!

Добавлено: 29 янв 2008, 13:54 #7
Константин Маркин
Quote (cyberone1)
1. февральский пленум 2007
2. ВКПИ 07-30 от 20 июня
3. сие определение КС от 1.11.2007

Это спланированная цепочка angry . Недаром судьи некоторых судов в кулуарах уже давненько говорили об этом - ограниченно годных внеочередниками признавать не будем angry !

Добавлено: 29 янв 2008, 13:55 #8
Andrej
Вы упустили такой нюанс, как упразднение трёхмесячного срока для предоставления жилья. Думаю, с этого началось, что до бесконечности можно мурыжить военных , не предоставляя никакого жилья

Добавлено: 29 янв 2008, 13:55 #9
Константин Маркин
Следующим этапом, ИМХО, будет постановление правительства об обеспечении по избранному месту жительства. По которому никто никого обеспечивать не будет пока все желающие не вымрут....
И ПОСТОЯННОЕ ЖИЛЬЁ МОЖНО ВООБЩЕ НЕ СТРОИТЬ!!!!! Вот и решение проблемы tongue .

Добавлено: 29 янв 2008, 13:55 #10
kinklim
а если вообще не строить жилье???????...
можно и армию на коленях держать пока не вымрут все tongue

Добавлено (2008-01-14, 13:48)
---------------------------------------------
ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОКРУЖНОГО ВОЕННОГО СУДА зря обращался...
усугубили ситуацию....для прав ограниченно годных


Добавлено: 29 янв 2008, 13:55 #11
Константин Маркин
Quote (kinklim)
ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОКРУЖНОГО ВОЕННОГО СУДА зря обращался...
усугубили ситуацию....для прав ограниченно годных

Он туда обращался по ЗАКАЗУ сверху. Уверен в этом. Нужно было власти "родить" такое решение - вот и приказали президиуму отправить такой запрос angry ....

Добавлено: 29 янв 2008, 13:55 #12
mike1965
Quote (Kot)
Он туда обращался по ЗАКАЗУ сверху. Уверен в этом. Нужно было власти "родить" такое решение - вот и приказали президиуму отправить такой запрос

+100000

Кстати, а почему это народ так все для ограниченно годных обсасывает?!
Можно подумать, что для предельного возраста все лучше... Предельный возраст ИМХО лучше только тем, что не надо раз в год переосвидетельствования проходить. А так все тоже самое - служба до деревянных мундиров в добровольном порядке без всяких просветов. Ну разве лишь надеяться, что 1 раз в 8 лет подкинут обглоданную кость голодному псу.

Эх, довести бы все это до молодежи, собирающейся поступать в военные вузы...

P.S. Елки-палки, а про основное забыли! Президент обещал ВСЕМ старикам (до 1998 г первый контракт) к 2010 году квартиры дать! Не надо так мрачно на вещи смотреть...
Уже выделено 40 млрд. руб. для стоительства жилья в Сибири и на Дальнем Востоке. И еще Медведев сказал, что пора прорабатывать вопросы предоставления жилья не по последнему месту службы... Ну а если вспомнить, что эти регионы благодаря дальновидной политике этих господ стремительно пустеют...
Надеюсь, понятно, куда я клоню...


Добавлено: 29 янв 2008, 13:55 #13
заштатник
Quote (cyberone1)
4. .... ??? ... что будет дальше?!!! Беспредел полный! такими темпами мы скоро окажемся на улице! И наше горяче любимое государство не будет ничего нам должно!

Quote (Kot)
Следующим этапом, ИМХО, будет постановление правительства об обеспечении по избранному месту жительства. По которому никто никого обеспечивать не будет пока все желающие не вымрут....

Quote (mike1965)
P.S. Елки-палки, а про основное забыли! Президент обещал ВСЕМ старикам (до 1998 г первый контракт) к 2010 году квартиры дать! Не надо так мрачно на вещи смотреть...

И ещё + освобождение служебного жилья от тех, кто его пока занимает в ожидании постоянного - надо же как то выполнять вторую часть обещанного ВВП - всем служебное жилье к 2012 году!
С учетом уже принятых ранее судебных решений посмотришь тут не мрачно.....


Добавлено: 29 янв 2008, 13:56 #14
cyberone1
Quote (заштатник)
И ещё + освобождение служебного жилья от тех, кто его пока занимает в ожидании постоянного - надо же как то выполнять вторую часть обещанного ВВП - всем служебное жилье к 2012 году!
С учетом уже принятых ранее судебных решений посмотришь тут не мрачно.....

заштатник, , очень справедливо! до 2010 увольнять руководствуясь ВКПИ 07-30, а до 2012 выселять из служебных квартир как гражданских и не имеющих отношения к армии. все очень просто, логично, а главное экономно - строить то ничего не надо!

Добавлено: 29 янв 2008, 13:56 #15
mike1965
Я, кстати, искал-искал НПА, по которому уволенный ПО ЛЬГОТНОЙ СТАТЬЕ имеет право не освобождать служебное жилье до предоставления постоянного, но ТАК И НЕ НАШЕЛ.

Так что, ребята, похоже вы правы...


Добавлено: 29 янв 2008, 13:56 #16
Константин Маркин
Quote (mike1965)
Я, кстати, искал-искал НПА, по которому уволенный ПО ЛЬГОТНОЙ СТАТЬЕ имеет право не освобождать служебное жилье до предоставления постоянного, но ТАК И НЕ НАШЕЛ.

В "Статусе" есть указание на это только для "служебников"......

Добавлено: 29 янв 2008, 13:56 #17
Владимир Черных
Quote (Kot)
В "Статусе" есть указание на это только для "служебников"......

???

Добавлено: 29 янв 2008, 13:56 #18
Константин Маркин
Quote (vsud)
???

ст. 15 «Статуса»:
Военнослужащим - гражданам, обеспечиваемым на весь срок военной службы служебными жилыми помещениями, по достижении общей продолжительности военной службы 20 лет и более, а при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями при общей продолжительности военной службы 10 лет и более предоставляются в собственность жилые помещения по избранному постоянному месту жительства в порядке, определяемом федеральными законами и иными нормативными правовыми актами. Военнослужащие - граждане, не указанные в настоящем абзаце, при увольнении с военной службы освобождают служебные жилые помещения в порядке, определяемом жилищным законодательством Российской Федерации.

Интересно, а куда теперь (гусары – молчать!) засунуть вот это

ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ

31 мая 2001 г.
N ВКПИ 01-40

(Д)

Именем Российской Федерации

Верховный Суд Российской Федерации в лице

судьи Верховного Суда РФ -
генерал - лейтенанта юстиции Яськина В.А.,
при секретаре -
старшем лейтенанте юстиции Бизнасюке А.С.,
с участием представителя заявителя адвоката Гандзюка В.В.,
представителя ответчика подполковника Савина М.Н.
и помощника Главного военного прокурора
полковника юстиции Милованова В.В.,

рассмотрев в открытом судебном заседании гражданское дело по
жалобе подполковника Баранова А.А. на пункты 12 и 40 Инструкции о
порядке обеспечения жилыми помещениями в Вооруженных Силах Российской
Федерации (далее "Инструкция"), утвержденной Приказом Министра обороны
РФ от 15 февраля 2000 года N 80, установил:
15 февраля 2000 года Министр обороны РФ издал Приказ N 80,
которым утвердил Инструкцию. Пунктом 12 этой Инструкции предусмотрено,
что военнослужащим, прослужившим не менее 10 лет и нуждающимся в
улучшении жилищных условий, при увольнении с военной службы по
возрасту, состоянию здоровья или организационно - штатным мероприятиям
жилые помещения предоставляются вне очереди.
Согласно последнему предложению пункта 40 Инструкции
военнослужащим, имеющим право на первоочередное обеспечение жильем,
жилое помещение предоставляется ранее лиц, принятых на учет в том же
году, но не имеющих права на льготное получение жилья.
Заявитель Баранов А.А. просит признать упомянутые части
Инструкции незаконными и не действующими с момента опубликования.
Обосновывая свои требования, он утверждает, что Законом РФ "Об
обороне" Министру обороны РФ не предоставлены законодательные
полномочия и он не вправе вносить изменения в действующее
законодательство. Включение в Инструкцию оспариваемых положений
противоречит статьям 10, 17 и 19 Конституции Российской Федерации,
поскольку Министр обороны РФ присвоил себе законодательные функции,
расширил по сравнению со ст. 37 Жилищного кодекса круг лиц, имеющих
право на внеочередное получение жилья, то есть расширил права одних
граждан за счет других, а последним предложением пункта 40 Инструкции
ущемил права военнослужащих, имеющих право на первоочередное получение
жилья.
Заявитель о времени и месте рассмотрения дела надлежаще извещен,
но на судебное заседание не прибыл и поручил представлять свои
интересы адвокату Гандзюку В.В.
Заслушав объяснения представителя заявителя Гандзюка В.В.,
поддержавшего жалобу, и представителя Министра обороны РФ Савина М.Н.,
возразившего против удовлетворения требований Баранова А.А.,
исследовав письменные доказательства и выслушав заключение прокурора
Милованова В.В., полагавшего жалобу не подлежащей удовлетворению,
Верховный Суд РФ находит, что требования, заявленные Барановым А.А.,
не подлежат удовлетворению по следующим основаниям.
Статьей 14 Закона РФ "Об обороне" Министру обороны РФ, кроме
функций, прямо указанных в этой статье, предоставлены иные полномочия,
предусмотренные Положением о Министерстве обороны РФ.
В статье 7 Положения о Министерстве обороны Российской Федерации,
утвержденного Указом Президента РФ от 11 ноября 1998 года N 1367,
установлено, что Министерство обороны РФ осуществляет иные функции,
предусмотренные конституционными законами, федеральными законами и
другими нормативными правовыми актами.
Подпунктом 36 пункта 11 этого Положения Министру обороны РФ
предоставлено право издавать приказы, директивы, положения,
наставления, инструкции, уставы и иные нормативные (правовые,
нормативные правовые) акты.
В соответствии со ст. 37 Жилищного кодекса жилье предоставляется
гражданам вне очереди как в случаях, перечисленных в этой статье, так
и в других случаях, предусмотренных законодательством Российской
Федерации.
Статьей 13 Закона "Об основах федеральной жилищной политики"
установлено, что порядок и условия предоставления жилого помещения по
договору найма определяют и органы государственного управления
Российской Федерации.
Министерство обороны РФ является таким органом, а следовательно,
Министр обороны РФ полномочен издавать нормативные правовые акты и по
вопросам предоставления военнослужащим имеющегося в его распоряжении
жилья, в том числе и вне очереди.
Отнесение военнослужащих, увольняемых с военной службы по
возрасту, состоянию здоровья и организационно - штатным мероприятиям,
к лицам, имеющим право на получение жилья вне очереди, соответствует
также Закону РФ "О статусе военнослужащих"
.
Согласно статье 23 этого Закона, военнослужащие, общая
продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более,
нуждающиеся в улучшении жилищных условий, без их согласия не могут
быть уволены с военной службы по достижении ими предельного возраста
пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с
организационно - штатными мероприятиями без предоставления им жилых
помещений.
Поскольку для перечисленных военнослужащих определено точное
время получения жилищных помещений (до увольнения с военной службы),
невыполнение требования о предоставлении жилья вне зависимости от
причин является нарушением закона
.
Предоставление этим военнослужащим жилья не во внеочередном порядке может привести к неоправданно долгому их удержанию на военной службе, в том числе и тех, кто по возрасту или состоянию здоровья уже не могут исполнять воинские обязанности, что было бы нарушением
закона. Для восстановления нарушенных прав указанным военнослужащим
жилье должно предоставляться вне очереди
.
Этот вопрос правильно решил Министр обороны РФ в пределах своих
полномочий в пункте 12 Инструкции.
Не противоречит законам и последнее предложение пункта 40
инструкции.
Согласно статье 33 Жилищного кодекса РСФСР жилые помещения
предоставляются нуждающимся в улучшении жилищных условий в порядке
очередности, исходя из времени принятия их на учет и внесения в списки
на получение жилых помещений.
Этой же статьей предусмотрено, что граждане, имеющие право на
первоочередное или внеочередное предоставление жилых помещений,
включаются в отдельные списки.
Однако Жилищный кодекс РСФСР не содержит указаний о порядке
распределения жилья между различными категориями очередников.
Статьей 18 Жилищного кодекса РСФСР трудовым коллективам
предприятий и организаций предоставлено полномочие выделять лицам,
имеющим право на первоочередное удовлетворение жилья по месту работы,
часть жилья.
Таким образом, Жилищный кодекс РСФСР предусматривает возможность
распределения имеющегося жилья между лицами, находящимися в различных
списках нуждающихся, в определенных пропорциях.
Как отмечалось выше, Министр обороны РФ, в соответствии со
статьей 13 Закона РФ "Об основах федеральной жилищной политики", был
полномочен определять порядок и условия предоставления военнослужащим
жилых помещений.
Поэтому утверждение им предусмотренного последним предложением
пункта 40 Инструкции порядка распределения жилья между военнослужащими
не противоречит действующему жилищному законодательству.
На основании изложенного Верховный Суд Российской Федерации,
руководствуясь ст. ст. 191 - 197, 239.7 ГПК РСФСР, решил:
Жалобу Баранова Александра Анатольевича о частичном признании
незаконными пунктов 12 и 40 Инструкции о порядке обеспечения жилыми
помещениями в Вооруженных Силах Российской Федерации, утвержденной
Приказом Министра обороны РФ от 15 февраля 2000 года N 80, оставить
без удовлетворения.
Решение может быть обжаловано и опротестовано в Кассационную
коллегию Верховного Суда Российской Федерации в течение 10 суток со
дня вынесения решения в окончательной форме, то есть с 4 июня 2001
года.

Судья Верховного Суда
Российской Федерации
В.А. ЯСЬКИН

Или, типа, теперь новый ЖК wink ?


Добавлено: 29 янв 2008, 13:56 #19
alejo
Kot решение хорошее но как воплотить его в жизнь????? вроде больше так ВС не "думает"
ЖК РФ у нас новый это точно да и законы трактуются у нас как в пословице -)))))
Поэтому думаю к военной служде относиться нам как более легко и не принужденно-))))

Добавлено: 29 янв 2008, 13:57 #20
Константин Маркин
Quote (alejo)
решение хорошее но как воплотить его в жизнь?????
Да теперь никак.

Добавлено: 29 янв 2008, 13:57 #21
заштатник
Quote (mike1965)
но ТАК И НЕ НАШЕЛ.

И не найдете!

Вводной закон ЖК запрещает выселение отдельнх категорий, которые не могли быть выселены ранее.
Так вот, уволенный в запас по льготному основанию и проживающий в служебном жилье в ожидании постоянного, не может быть выселен без предоставления другого жилого помещения. А КАКОГО? Cтатус не указан. Так что, если ваша неплохая служебная 4-х комнатная квартирка кому приглянется и при этом командир подыщет вам общагу с 6 кв.м. на члена - пиши пропало. Никакой суд не поможет....


Добавлено: 29 янв 2008, 13:57 #22
mike1965
Quote (заштатник)
Так что, если ваша неплохая служебная 4-х комнатная квартирка кому приглянется и при этом командир подыщет вам общагу с 6 кв.м. на члена - пиши пропало.

До лета 2007 года спасало нормальное судебное решение, вступившее в законную силу и с просроченными сроками реализации:
1. Предоставить во внеочередном порядке постоянное жилое помещение.
2. Уволить с военной службы.

Некоторые военные при таких решениях суда соглашаются с увольнением, но с оставлением в списках ВНЕОЧЕРЕДНИКОВ. То есть у них второе решение суда выполнено, а выполнение первого ожидается.

При попытках командования насильно заставить сменить военного служебное жилье, надо тыкать им под нос судебным решением: "Покину это служебное жилье только методом выполнения решения суда (пункт 1)".


Добавлено: 29 янв 2008, 13:57 #23
Владимир Черных
Quote (Kot)
Интересно, а куда теперь (гусары – молчать!) засунуть вот это
ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ 31 мая 2001 г. N ВКПИ 01-40

Quote (Kot)
Или, типа, теперь новый ЖК wink ?

Да именно так. Поскольку новый жилищный кодекс признает только положения ЗАКОНОВ, в отличии от старого ЖК, признававшего "другие нормативные акты".
В законе "О статусе ..." право на внеочередное обеспечение прямо не прописано.

Добавлено: 29 янв 2008, 13:57 #24
Константин Маркин
Quote (vsud)
Да именно так. Поскольку новый жилищный кодекс признает только положения ЗАКОНОВ, в отличии от старого ЖК, признававшего "другие нормативные акты".
В законе "О статусе ..." право на внеочередное обеспечение прямо не прописано.

Ну да, я тоже склонялся именно к этому. Странно, что некоторые адвокаты по прежнему надеются именно на это решение.....

Добавлено: 08 фев 2008, 07:57 #25
заштатник
Quote (Andrej)
А все попытки привлечь внимание КС к неопределённости гарантий при изменении законодательных актов при заключёном котракте вызывали только отписки.

Кто же себя, любимого, обидет!? biggrin
Передача фукции обеспечения жильем увольняемы с ОМС к МО и т.п. повлекла еще большую неопределенность и правовой беспредел! И ничего! Формальное 5-П 2007 года - и то до сих пор всеми проигнорировано, т.к. не исполнено.... angry


Добавлено: 09 фев 2008, 16:43 #26
Владимир Черных
Quote (заштатник)
Передача фукции обеспечения жильем увольняемы с ОМС к МО и т.п. повлекла еще большую неопределенность и правовой беспредел! И ничего!

У меня тоже есть претензии к Конституционному Суду, но тут Вы не правы.
Насколько мне известно, подобная проблема в отношении военнослужащих в КС не рассматривалась.
Обращайтесь - может быть по военным будет принято подобное решение.


Добавлено: 09 фев 2008, 17:36 #27
Andrej
vsud, Я так понял из вашего заявления, что именно неопределённость гарантий при подписани контракта и есть корень проблемы.
Quote (vsud)
может быть по военным будет принято подобное решение
Думаю не будет. При внимательном изучении обнаружил, что доводом КС было то, что судебная власть попадает типа в зависимость от решений исполнительной власти, а суды должны быть независимыми. Казуистика, вобщем. Типа в остальном больше ни в чём судебная власть не зависит от исполнительной власти, такая вот автономная она, всё себе сама обеспечивает.
Думаю, что когда дойдёт до военных просто отпишутся, что в рамках полномочий законодателя и никаких статей Конституции не нарушает.

Добавлено: 10 фев 2008, 16:39 #28
Владимир Черных
Quote (Andrej)
При внимательном изучении обнаружил, что доводом КС было то, что судебная власть попадает типа в зависимость от решений исполнительной власти, а суды должны быть независимыми.

Ну тогда на что обижаться? У всех свои права.
Кто-то с завистью смотрит на право военнослужащих на получение жилья от государства. Но это же не является поводом для их обращения в КС.

Добавлено: 11 фев 2008, 16:05 #29
Lagap
Quote (Kot)
ВЕРХОВНЫЙ СУД РФ
31 мая 2001 г.
N ВКПИ 01-40
(Д)
Именем Российской Федерации
Во !!!!! Именно по рыбе этого решения я подал свое первое заявление в МГВС по жилью. Выиграл, правда это было «8» февраля 2006.

Добавлено: 11 дек 2008, 16:11 #30
Dmitriy505
/viewtopic.php?f=23&t=5#35667 посмотрите и скажите кто что думает по данному поводу!!!!!