Изменения в военном пенсионном законодательстве

[недоподполковник1]

Нет, я, наверное, не смогу это понять никогда , даже под пытками: ну, если невозможно своевременно исключить военнослужащего из списков части без предоставления жилья, то что или кто мешает своевременно представить ему это жильё и тем самым реализовать эту всё же существующую возможность по своевременному исключению его из списков части?! Но подпункт "и" упорно продолжает указывать на существование некой определенной невозможности это осуществить! Ну и где она? И почему эта невозможность, если она даже и существует, ставится "некоторыми" в вину самого военнослужащего, чья позиция - не дающего согласия на перенос дела с его обеспечением жильём на прекрасное и далёкое "потом"- выглядит вполне естественной. Что за беспардонный шантаж тут у всех на глазах разворачивается (либо пожизненная пенсия и дело с Вашим обеспечением переносится на "потом", либо обеспечение в период прохождения службы, но в таком случае Вы можете остаться без пенсии )?!
Тут мы приходим к пониманию двух видов невозможности:
1.) Невозможность своевременно исключить военнослужащего из списков части, и
2.) Невозможность его своевременного обеспечения жильём;
Вторая - "первична", и всячески вуалируется государственными мужами, ведь нельзя в ФЗ "на прямую" прописывать невозможность экономического характера по осуществлению того или иного вида государевого обеспечения (военнослужащего жильём, например), это ведь будет выглядеть совершенно не респектабельно для Государства, как будь то Оно само подписывается под своей же "немощностью", а "Мы" же сейчас ещё и на первом месте в Форбс (наверное, что бы олимпиаду оправдать) , да и раньше и всегда считались и считаемся сверх-державой с достаточно мощным экономическим потенциалом - поэтому сие выглядит определённо не логично. Вот и приходится прибегать к витиеватостям в формулировках: мол, невозможность не своевременного обеспечения связанная с причинами экономического характера, а некая всего лишь какая то там «техническая» невозможность своевременного исключения военнослужащего из списков личного состава части в случаях предусмотренных ФЗ (о как!) - и пусть ищут сами кому надо эти случаи во всех всевозможных ФЗ, а найдя сразу же их относят к ентому замечательному подпункту "и". Только остаётся при этом ощущение какой то недоговорённости : "что именно невозможно и предусматривается ли такой вариант развития событий (случай) в самом ФЗ?!"...
Так вот, на самом то деле, ФЗ не в коем разе, сам, не предусматривает никакой там «случай» (вариант развития событий) при котором бы своевременно исключить военнослужащего из списков части или своевременно обеспечить его жильём не предоставлялось возможным, и при котором бы нас должны зачислить в распоряжение, в соответствии с п.п. «и», а он лишь буквально говорит о том, что военнослужащие не могут быть уволены (исключены из списков части) без предоставления им жилых помещений, вот и всё! Так что согласно ФЗ сначала следует обеспечить, а потом уже увольнять! (Если конечно сам военнослужащий не выразит желания сделать всё наоборот). Где здесь предусмотренный ФЗ случай невозможности исключить военнослужащего из списков части или своевременно его обеспечить жильём, на который указывает п.п. «и» ?! - все здесь возможно, надо только работать над этим! Применять в отношении военнослужащего п.п. «и», для зачисления его в распоряжение, исходя из содержания этого п.п. «и», следует лишь в случае невозможности увольнения его законным способом, но в нашем случае такой способ на лицо – своевременно обеспечить и автоматом уволить – всё законно, и где здесь невозможность? Так, что военнослужащие, ожидающие жилья в распоряжении более 6 мес., оказываются действительно – «вне закона»...

[saxo4nist]

недоподполковник1,
+1000 Спасибо.

[Krus]

если невозможно своевременно исключить военнослужащего из списков части без предоставления жилья

Можно. Если этого захочет сам военнослужащий. Государство не ставит зависимость увольнения от обеспеченности - всё на откуп военнослужащего. Но если остался ждать в рядах ВС РФ -служи. Со всеми вытекающими.

своевременно представить ему это жильё

О! Вы нашли сроки предоставления жилья?!
К сожалению, их не существует. В частности и от этого творится то что творится.

Что за беспардонный шантаж тут у всех на глазах разворачивается (либо пожизненная пенсия и дело с Вашим обеспечением переносится на "потом", либо обеспечение в период прохождения службы, но в таком случае Вы можете остаться без пенсии )?!

Не ту страну назвали Гондурасом.
И как к подобному отнесется ЕСПЧ - то же большой и весьма интересный вопрос.

Тут мы приходим к пониманию двух видов невозможности:1.) Невозможность своевременно исключить военнослужащего из списков части, и2.) Невозможность его своевременного обеспечения жильём;

Вобщем, остается только один (первый) вопрос, как Вы уже понимаете.

[Odyssey]

или кто мешает своевременно представить ему это жильё и тем самым реализовать эту всё же существующую возможность по своевременному исключению его из списков части?! Но подпункт "и" упорно продолжает указывать на существование некой определенной невозможности это осуществить!

недоподполковник1, право увольнения(своевременного) блокируется заявленным военнослужащим осуществлением права на жилище, которое для военнослужащих "нагружено" запретом на увольнение до его (права на жилище) фактической реализации министерством Обороны...Не слишком сложно, для Вас-то?...

[евгений 76]

недоподполковник1 писал(а):
если невозможно своевременно исключить военнослужащего из списков части без предоставления жилья

Можно. Если этого захочет сам военнослужащий. Государство не ставит зависимость увольнения от обеспеченности - всё на откуп военнослужащего. Но если остался ждать в рядах ВС РФ -служи.

Лично я вижу в этом не то, что противоречие, - обман. Военнослужащий говорит, пишет в рапорте, в листе беседы - увольте меня, я служить не хочу, у меня предельный возраст, срок нахождения в распоряжении кончился, болезнь и т.д. А так как государство уже тысячу раз обманывало своих граждан, так как без ден.довольствия и поднайма военному будет тяжелее прожить на гражданке и прокормить семью, т.к. законом предусмотрен запрет увольнения без жилья, то военный просит сначала дать ему жилье, потом уволить. И вот тут самое интересное - оказывается, если военный хочет сначала получить жилье, как гарантировано законом, чиновники ему говорят - мы тебе не верим, что ты хочешь уволиться, ты на самом деле хочешь служить, чтобы ты там в рапорте не написал. Россия. Черное называют белым

[недоподполковник1]

Итак, подпункт "и" 13 статьи "Положения о порядке прохождении военной службы" предусматривает случай зачисления уволенного военнослужащего в распоряжение при невозможности своевременного исключения его из списков части в случаях, предусмотренных Федеральным законом.
Теперь вопрос, что это за случаи?
Единственно возможный вариант ответа: при невозможности своевременного исключения их из списков части «с» предоставлением жилых помещений, потому что случай исключения военнослужащих из списков части «без» предоставления жилых помещений не может быть предусмотрен ФЗ в силу его неконституционного характера и вообще правовой неадекватности. Осталось уточнить "кто" и "как" определяет сию невозможность!?(см.пост 484)
Вопросы же добровольного согласия военнослужащего с увольнением без предоставления ему жилых помещений до момента увольнения, не подлежат обсуждению в рамках заданного контекста вообще, так же как и вопросы эвтаназии на этом форуме! Может предложить ему ещё "застрелиться" в добровольном порядке (дать согласие на "правовую эвтаназию", чтоб не мучился), чтоб не было с ним проблем вообще ни каких - ни с своевременным исключением его из списков части, ни с обеспечением его жилыми помещениями, вообще ни с чем!
Теперь к вопросу о сроках: существует норма права при соблюдении которой должны выполнятся сроки исключения военнослужащего из списков части (т.е. увольнения де-факто и де-юре), если эта норма не может быть выполнена в силу не обеспеченности военнослужащего жильём, значит мы в праве отождествлять нормативные значения сроков в которые военнослужащего надлежит уволить (исключить из списков части) с аналогичными значениями сроков его должного обеспечения жильём. Если хотите такую норму права можно даже изложить в табличной форме, как это сделано с вещевым имуществом, например, только она будет уж слишком простая 2 на 2 наверное…

[Odyssey]

Черное называют белым

Называют...

Добавлено спустя 3 минуты 13 секунд:
У нас тут не Европа, войско нужно держать в повиновении любой ценой...Зорькин осуждает правовой "инструментализм" и сам же им "балуется"...

[TEPLOWOZ]

крус - ротация цветет и пахнет. никто ничего не отменял и все едут.

[Krus]

недоподполковник1,
Я для Вас немного дополню свой ответ:

ут мы приходим к пониманию двух видов невозможности:1.) Невозможность своевременно исключить военнослужащего из списков части, и2.) Невозможность его своевременного обеспечения жильём;Вобщем, остается только один (первый) вопрос, как Вы уже понимаете.

который то же снимается в виду согласия военнослужащего продолжить службу (в распоряжении) до обеспечения жильём (сроки которого, как я уже намекал , не установлены).
Вот такое оно хреновое текущее законодательство

[недоподполковник1]

Odyssey,
в условиях реформирования военного пенсионного законодательства право военнослужащих на пенсию за выслугу лет невольно оказывается «заложником» их жилищного права, а именно поставленным в жёсткую зависимость от выбора ими той или иной формы для реализации своего права на жильё. При том военнослужащий, «спасая» свой в достаточной мере накопившийся потенциал права на пенсию за выслугу лет, вынужден выбирать ту форму реализации жилищного права, которая в наименьшей степени удовлетворяет интересам его семьи. Если Для Вас эта сложившаяся ситуация продолжает вписываться в Конституционный формат правоотношений, то Вам прямая дорога в ВЫСШИЕ эшелоны власти или еще куда подальше ...

[евгений 76]

в условиях реформирования военного пенсионного законодательства право военнослужащих на пенсию за выслугу лет невольно оказывается «заложником» их жилищного права, а именно поставленным в жёсткую зависимость от выбора ими той или иной формы для реализации своего права на жильё. При том военнослужащий, «спасая» свой в достаточной мере накопившийся потенциал права на пенсию за выслугу лет, вынужден выбирать ту форму реализации жилищного права, которая в наименьшей степени удовлетворяет интересам его семьи. Ес

Да, зато от этого экономия государству. Или государство съэкономит на выплате ден.довольствия, если военный уволится с пенсией и с оставлением в списках очередников (а пенсия явно меньше дендовольствия). Или государство, увеличивая выслугу лет на пенсию, съэкономит, лишив права на ее получение военнослужащих с выслугой 20-24,11 лет

[Я_Иван Фёдорович]

во загрузились так не долго и процессоры перегреть ... пишите, с увольнением - согласен, прошу оставить в списках и с богом ...а нет...служите дальше, получайте ДД и ждите, САМИ так решили, на то она и щука в реке(с) .... демократия однако-право выбора и грузится не надо ...законы пишет не кабы-абы кто, там усё технически

[Ворчун]

Итак, подпункт "и" 13 статьи "Положения о порядке прохождении военной службы" предусматривает случай зачисления уволенного военнослужащего в распоряжение при невозможности своевременного исключения его из списков части в случаях, предусмотренных Федеральным законом.
Теперь вопрос, что это за случаи?
Единственно возможный вариант ответа: при невозможности своевременного исключения их из списков части «с» предоставлением жилых помещений, потому что случай исключения военнослужащих из списков части «без» предоставления жилых помещений не может быть предусмотрен ФЗ в силу его неконституционного характера и вообще правовой неадекватности.

Случай с жильем под подпункт "и" не подпадает, т.к. ППВС запрещает исключение уволенного без его согласия только в случае необеспечепнности денежным, вещевым довольствием и продовольственным обеспечением. Повторю известный тезис: без жилья нельзя уволить, но можно исключить уже уволенного.
Подпункт "и" - это, например, случай, когда военнослужащий в период с издания приказа на увольнения и до исключения из списков части попадает в лечебное учреждение для долгого лечения.

[Odyssey]

Подпункт "и" - это, например, случай, когда военнослужащий в период с издания приказа на увольнения и до исключения из списков части попадает в лечебное учреждение для долгого лечения.

Ворчун, верно, необеспечение жильём не закладывалось законодателем в эту норму...Этот вид обеспечения - особый...

[Я_Иван Фёдорович]

Подпункт "и" - это, например, случай, когда военнослужащий в период с издания приказа на увольнения и до исключения из списков части попадает в лечебное учреждение для долгого лечения.

...Этот вид обеспечения - особый...

а то гарантируемый ... самим гос-м

[крепость]

Ворчун, верно, необеспечение жильём не закладывалось законодателем в эту норму...Этот вид обеспечения - особый...

почему интересно он особый?????

[евгений 76]

.. пишите, с увольнением - согласен, прошу оставить в списках и с богом ...а нет...служите дальше, получайте ДД и ждите, САМИ так решили

Жаль, что из-за того, что вы

во загрузились так не долго и процессоры перегреть

бросили обсуждать важную проблему по теме ветки - изменения военного пенсионного законодательства и перешли на обсуждение ст. 13 Положения. Это в другой ветке.
Поэтому повторю интересную мысль

в условиях реформирования военного пенсионного законодательства право военнослужащих на пенсию за выслугу лет невольно оказывается «заложником» их жилищного права, а именно поставленным в жёсткую зависимость от выбора ими той или иной формы для реализации своего права на жильё. При том военнослужащий, «спасая» свой в достаточной мере накопившийся потенциал права на пенсию за выслугу лет, вынужден выбирать ту форму реализации жилищного права, которая в наименьшей степени удовлетворяет интересам его семьи.

[Я_Иван Фёдорович]

Жаль, что из-за того, что вы

во загрузились так не долго и процессоры перегреть

бросили обсуждать важную проблему по теме ветки - изменения военного пенсионного законодательства и перешли на обсуждение ст. 13 Положения. Это в другой ветке...

однозначно в природе всё взаимосвязано ... и ст.13 и 23 и 51 и 15 ... только пока обсуждать нечего ... завтра дума "родная" начинает действовать, вот и давайте отслеживать то, о чём тут пытаются спорить не идя первоисточник ...
да "бумажку" типа выложенную после совещания у рогозина, за первоисточник не считаю ...

[НикРо]

почему интересно он особый?????

Гарантии жилищных прав указанных лиц обусловлены статусом военнослужащего, который определяется Конституцией Российской Федерации, Федеральными законами "О статусе военнослужащих" и "О воинской обязанности и военной службе", другими федеральными конституционными законами и федеральными законами, а также указами Президента Российской Федерации, постановлениями Правительства Российской Федерации, воинскими уставами, другими нормативными правовыми актами.
Статус военнослужащих есть совокупность прав, свобод, гарантированных государством, а также обязанностей и ответственности военнослужащих, установленных законодательством. Права и свободы военнослужащих, их обязанности и ответственность определяются с учетом возможностей их реализации в условиях Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов, в которых Федеральным законом "О воинской обязанности и военной службе" предусмотрена военная служба, что может повлечь за собой некоторые ограничения военнослужащих в конституционных правах и свободах. В целях компенсации указанных ограничений государство предоставляет военнослужащим определенные права. Права военнослужащих, связанные с прохождением ими военной службы, призваны косвенно обеспечивать эффективность их деятельности путем реализации моральных и материальных стимулов.
Гарантии охватывают совокупность объективных и субъективных факторов, направленных на реализацию прав и свобод военнослужащих. Система юридических гарантий включает в себя обязанности органов государственной власти, местного самоуправления и их должностных лиц по созданию условий и средств реализации статуса военнослужащих, ответственность за их ненадлежащее исполнение, надзор и контроль органов прокуратуры и суда (объективные гарантии), а также возможность применения военнослужащими законных способов и средств восстановления нарушенных прав, в том числе обращение в суд (субъективные гарантии).
Федеральный закон "О статусе военнослужащих" закрепляет важное положение о том, что "государство гарантирует предоставление военнослужащим жилых помещений" (п. 1 ст. 15), тем самым относя их к числу лиц, находящихся под особой защитой государства и имеющих право на бесплатное получение жилья по нормам и в порядке, которые установленным действующим законодательством.

[Odyssey]

почему интересно он особый?????

Потому что им военнослужащий должен быть обеспечен до увольнения, а всеми остальными - до исключения из списков л/с части...

[недоподполковник1]

Случай с жильем под подпункт "и" не подпадает,

так на основании чего мне деньги платят тогда? (в распоряжении более 6 мес.)

[Фарамант]

вот оно что ?! ... а вот дает своё согласие служивый уволиться ... тогда ась: "Потому что им военнослужащий должен быть обеспечен до увольнения" или после него "а всеми остальными - до исключения из списков л/с части... "

Добавлено спустя 40 секунд:

Случай с жильем под подпункт "и" не подпадает,

так на основании чего мне деньги платят тогда? (в распоряжении более 6 мес.)

чьего-то раздолбайства

[venta]

недоподполковник1, Вам платят ДД на основании того, что и по истечение 6 месяцев нахождения в распоряжении вы не утрачиваете статуса военнослужащего...

[недоподполковник1]

если даже сейчас по 2700 уже нет разницы на каком основании военнослужащий находится в распоряжении, то раньше то, в 2011 году, по моему была, а я в распоре уже как полтора года.

Добавлено спустя 6 минут 11 секунд:
Хорошо, переиначим вопрос: на каком основании я в "распОре"?

[Фарамант]

...Хорошо переиначим вопрос: на каком основании я в "распОре" ?

на основанми приказа человека, имевшего право вывести вас туда, и приказа по части ...

[недоподполковник1]

на основанми приказа человека, имевшего право вывести вас туда, и приказа по части ...

я про Закон спрашивал

[venta]

...Хорошо переиначим вопрос: на каком основании я в "распОре" ?

на основанми приказа человека, имевшего право вывести вас туда, и приказа по части ...

И дополню, имевшего ПОЛНОМОЧИЯ (вполне возможно, что не имел такого права, т.к. к этому не было юридического основания)...

[Odyssey]

на каком основании я в "распОре"?

недоподполковник1, по истечении 6 месяцев Вы просто проходите военную службу не на воинской должности...Называть это распоряжением, мягко выражаясь, не очень-то корректно...

[недоподполковник1]

все таки про Закон никто ни чего не знает..... Да, интересный ОН у нас получается!

[кудесник]

все правы в той или иной мере. закон не совершенен! в частности я уволен, но не исключен. говорю когда исключите? отвечают, когда ДСН подпишешь, было указание сверху. Вот так и живем в нашей стране по-понятиям!