Правка закона "О статусе военнослужащих"

[VAndrey]

псевдо-официальная "публицистика"

Хорошо бы чтобы она таковой и осталась!

[grayvor]

Проект закона, ПЗ и т.п. - на сайте Госдумы под регистрационным номером, в других же местах - псевдо-официальная "публицистика", неизвестно с какими целями размещенная...

Абсолютно согласен!

[FOOD]

Я немножко разъясню. Проект №424395-5 не содержит требований об исключении абз.2 п.2 ст23 ФЗ "О статусе...". Выношу на решение админов переназвать название темы или разбить посты по проекту (неофициальщине) размещенному на сайте МО РФ, который официально не зарегистрирован НИГДЕ (например, и "утка" МО РФ по изменению в ФЗ "О статусе...") и проекту 434295-5, который уже подготавливается ко 2 чтению в ГД.

[grayvor]

Вот только "который зарегистрирован в Минюсте" Вы зря написали

[Жена кап 3р]

FOOD, ну короче Шлегелю то я все равно наябедничала, думаю что хуже не будет

[nikson]

Что то наши админы не очень активно реагируют на пояснительную записку в Кремль с юридической точки зрения. Это что предпоследний звонок и выходи строится (распоряженцам)? Ну а последний будет когда внесут в ГД. Или это психическая атака на нас со стороны МО?

[FOOD]

grayvor, исправил, хм....

[Сергей Катин]

nikson,
А Вы сами тенденцию не видите? Сколько бы мы не обсуждали до дыр здесь, а "Васька слушает, да ест"

[Жена кап 3р]

FOOD, А Проект №434295-5, что плохого содержит напишите, потому что уверенно, что ЗЛО там есть

[nikson]

А Вы сами тенденцию не видите? Сколько бы мы не обсуждали до дыр здесь, а "Васька слушает, да ест"

Надежда в доброго царя умирает последней. Как хочесться верить, что после успешного голосования в ГД по вводу в действия этой поправки ДАМ скажет:"Не позволю защитников отечества обижать (им же за меня голосовать скоро)". И как в преферанс с играет чистый мизер успешно (русскими словами зная на перед что так и было задумано). И отменить этоти поправки

[VAndrey]

Надежда в доброго царя умирает последней.

- как же в НАС это сильно сидит, а по хорошему надо бы пытаться строить настоящую демократию (в прямом смысле слова) хотя бы так - http://newsland.ru/News/Detail/id/585033/cat/94/( Народ и Армия - едины? #20 Wowo » Вчера, 18:34)

[terrarium]

Проект федерального закона разработан во исполнение поручения Пра¬вительства Российской Федерации от 1 июля 2010 г. № СИ-П4-4403.

Вот откуда ноги растут! Почитать бы это поручение!

[doktor_goga]

А поручение-то от Иванова С.Б.! (первые две буквы номера поручений Правительства по инициалам вице-премьеров)

[FOOD]

Проект по-большей сути затрагивает интересы
...... в обеспечении жилыми помещениями граждан, уволенных с военной службы, граждан, проходивших службу в органах внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службы, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, а также других категорий граждан, имеющих в соответствии с законодательством Российской Федерации право на получение жилья за счет средств федерального бюджета (далее - граждане, уволенные с военной службы, и граждане, "приравненные" к ним в жилищном обеспечении) и до 1 января 2005 года принятых на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий (получении жилых помещений) в органах местного самоуправления по избранному месту жительства.
НО в то же время
"Кроме того, законопроект решает жилищный вопрос и таких категорий: граждане, уволенные со службы из органов внутренних дел Российской Федерации, Государственной противопожарной службы МЧС России, учреждений и органов уголовно-исполнительной системы, содержащиеся за счет средств федерального бюджета, по достижении ими предельного возраста пребывания на службе, или по состоянию здоровья, или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность службы которых в календарном исчислении составляет 10 лет и более; члены семей граждан, проходивших военную службу по контракту и погибших (умерших) после увольнения с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более; граждане, проживающие в военных городках, утративших статус закрытых военных городков после 1998 года, и вставших на учет в качестве нуждающихся в улучшении жилищных условий в органах местного самоуправления в избранных для постоянного проживания субъектах до исключения закрытого военного городка из перечня закрытых военных городков."
Кратко, так как мол военнослужащие , принятые на учет в органы местногосамоуправления до 1 января 2005 года не хотят получать ГЖС по местным нормам, занимая служебные жилые помещения, и поэтому выделенные на ГЖС деньги в субъектах осваиваются только на 25%, то МО РФ снимает с себя обязанности по предоставлению ГЖС и передает эту функцию СУБЪЕКТАМ ФЕДЕРАЦИИ, то бишь в администрации субъектов, где захотели получить ПОСЛЕ УВОЛЬНЕНИЯ жилье бывшие военнослужащие и гражданские лица, проживающие в таких городках.

При этом показывается "пряник", что мол помимо ГЖС такие (бывшие) военные могут получать еще и натуральное жилье либо в собственность, либо по ДСН (сейчас только по ДСН) либо получить деньги на приобретение жилья. НО на настоящий момент механизм получения жилья в собственность и просто денег на покупку не отработан, а значит опять вернемся к ДСН.
Но смысл поправок в том, что при совместном использовании с пр.МО РФ 2010г. №1280 людей, которые проживают, например, в ЗВГ и по учетным нормам местных муниципалитетов обеспечены, но из ЗВГ их надо отселять, а брать ГЖС такие люди не хотят, так как "гражданский" ГЖС субъектов стоит меньше, то им можно будет в этом же субъекте предоставлять квартиры (жилые помещения) по ДСН (так как другие механизмы на самом деле до сих пор не отработаны), а благо МО РФ имеет много квартир в регионах, в которые никто не хочет заселяться.
А порядок получения, который только предполагается установить (устанавливается) Правительству РФ скорее всего будет похож на пр.МОРФ №1280.
Также под этот удар попадут те граждане, которые проживают пока еще в ЗВГ, после открытия этих ЗВГ, не обеспеченные по местным нормам, так с МО РФ потребовать себе жилье в другом регионе уже не смогут: МОРФ им ответит, что полномичия теперь у администраций субъетов, в которых находился бывший ЗВГ, А ЗНАЧИТ ИМПЖ им дальше чем границы субъекта не дадут.

Добавлено спустя 8 минут 3 секунды:
При этом так называемая "первоочередность" при получении жилья при постановке в список-очередников, зная наши законы, будет распространятся только среди тех кто с гражданином встал в очередь в один день, а сумма субвенций на ГЖС или на покупку будет не как у военнослужащих сейчас, а по местным нормам.

Добавлено спустя 1 минуту 43 секунды:
из ст.3 проекта
5. Общий объем субвенций определяется по методике, утвержденной Правительством Российской Федерации, исходя из числа граждан, указанных в части 1 настоящей статьи, общей площади жилого помещения, определенной в соответствии со статьей 15.1 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона), и средней рыночной стоимости одного квадратного метра общей площади жилого помещения по субъекту Российской Федерации, устанавливаемой федеральным органом исполнительной власти, уполномоченным Правительством Российской Федерации.

6. Субвенции зачисляются в установленном для исполнения федерального бюджета порядке на счета бюджетов субъектов Российской Федерации и расходуются в порядке, установленном Правительством Российской Федерации.

Добавлено спустя 2 минуты 45 секунд:
В след изменении останется только убрать слова "ДО 1 ЯНВАРЯ 2005 года" и.. капут.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
Потом откроют ЗВГ и бОльшая часть из тех, которые там ждали жилье и кого дети выросли и купили себе жилье, останется в них жить до смерти, а МОРФ снимет с себя Очень много обязательств, да и 135 тыс.незаселенных квартир в регионах перекинет в местные администрации - ЭФФЕКТИВНЫЙ МЕНЕНДЖМЕНТ

Добавлено спустя 9 минут 51 секунду:
А на сайте МОРФ висит обманка, чтобы люди обсуждали совсем ДРУГУЮ тему. В преддверии выборов, вряд ли они решатся на проведение проекта в жизнь, так как его можно оспорить. Поэтому в проекте 424395-5 и написано
"статья 4
Выдача государственных жилищных сертификатов гражданам, указанным в абзаце первом пункта 2.1 статьи 15, абзаце третьем пункта 3.1 статьи 24 Федерального закона от 27 мая 1998 года N 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона) и статье 2 настоящего Федерального закона, изъявившим желание получить государственные жилищные сертификаты до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, осуществляется в порядке, установленном законодательными и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации в редакции, действовавшей до дня вступления в силу настоящего Федерального закона."

З.Ы. А в ЗВГ командиры в.ч. до сих пор "лечат" гражданский персонал и гражданских лиц, давно утерявших связь с МОРФ, мол "приобретете право на квартиру по ДСН и на отселение из ЗВГ после того как достигнете пенсионного возраста, пока Вас включить в списки на ГЖС не можем" - это явный обман.

Добавлено спустя 3 минуты 47 секунд:
И все это в пояснительной записке описывается как "забота о гражданах"...
А "оставшихся в списках очередников ДО ПРИНЯТИЯ ЭТОГО ПРОЕКТА можно будет до посинения (до гроба) мурыжить в ЗВГ и давить на то, что "вот, есть способ обеспечиться - в местной администрации" А это будет означать "на правах обычных граждан".
А остальным оставшимся служить военным после принятия этого проекта придется "осваивать целину или Сибирь", где нибудь подальше от центра, куда их будут забрасывать за 3 года до увольнения по "ротации" или любыми другимм законными средствами или обманом.

[Знак]

FOOD,
Все в принципе верно.
Приказ МО № 1280 в идеале подходит к ФЗ " О статусе военнослужащих ", естественно с планируемыми изменениями. Если кто заметил !!! Я об этом уже писал.
"Работают" так сказать на опережение !!!

[FOOD]

К сожалению, первое чтение проекта уже прошло. Велик вариант, что к СФ придет проект уже без слов "до 1 января 2005 года", и уже не будет необходимости отменять абзац 2 п.1 ст.23 ФЗ "О статусе..."
Видимо таков и был план руководства МОРФ и правительства. А сайт МОРФ кинули на "наживку"...

Добавлено спустя 1 минуту 15 секунд:
Опять необходимо создавать пост на "демократизаторе"....Это пипец!!!!!

Добавлено спустя 3 минуты 3 секунды:
Они разыграли 6-ходовую комбинацию, а мы все "повелись" на 2 ходе, остальные 4 были спланированы "в темную" сейчас пройден 3 ход...Успеть бы.

Добавлено спустя 6 минут 24 секунды:
В итоге смысл "заштатничества" будет только в поиске новой должности
А самих "заштатников" на это период можно будет переводить в какую-нибудь глухомань, а там...либо сопьются, либо уедут "не солоно хлебавши",либо будут служить там и на тех должностях, где скажут

[Знак]

К сожалению, первое чтение проекта уже прошло. Велик вариант, что к СФ придет проект уже без слов "до 1 января 2005 года", и уже не будет необходимости отменять абзац 2 п.2 ст.23 ФЗ "О статусе..."
Видимо таков и был план руководсва МОРФ и правительства. А сайт МОРФ кинули на "наживку"...

Только не п. 2, а п.1 ст. 23
Если он пройдет (абзац 2, п.1, ст 23 исключить), то и сам ФЗ " О статусе ..." на хре н нам нужен будет.
А что внесено в ГД, еще не страшно, лишбы в тихоря не подправили, как это бывает.

[FOOD]

Исправил. Я о том же и пишу. "Наживку" то мы заглотнули!!!!!!!
4 Ход - 2 чтение,
5 ход-3 чтение и "подправка проекта"
6 ход - Совет Федерации и подпись президента

Добавлено спустя 39 секунд:
Между 5 и 6 ходом - все ОЧЕНЬ БЫСТРО!

Добавлено спустя 1 минуту 24 секунды:
Чтоб "на рельсы" не успели лечь. И "такая огромная экономия на период финансового криза"

Добавлено спустя 3 минуты 11 секунд:
Надо, чтобы толковые люди (юридически) нормально все эти мысли изложили и создали новый пост, хотя бы в том же демократоре, и текст чтобы разослать во все инстанции крича "Караул!!!!!!" . НАС ЛИШАТ ПРАВА ВЫБОРА МЕСТА ЖИТЕЛЬСТВА ПРИ УВОЛЬНЕНИИ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ и т.п.

Добавлено спустя 7 минут 57 секунд:
ЕдРосы даже выборов будущих уже не будут бояться. Так, осенние выборы в парламенты субъектов РФ показали как они делаются, на имевшиеся нарушения власти давно "поклали", сколько председаелей избиркомов поуходило со своих должностей, указав на эти нарушения. Их никто не слушал и не услышал, а на их место поставили "угодных", да и порядок "постановки во власть" в регионах сделали не выборными как раньше, а назначаемыми от Москвы, а кто у нас в парламенте сидит мы уже знаем. Практически абсолютизация власти в руках одной структуры уже произошла.

[Знак]

Практически абсолютизация власти в руках одной структуры уже произошла.

Ну да, правящая, направляющая ...

[FOOD]

Правильно ли я понял,что МО хочет замутить так,чтобы давать квартиры исходя из собственной выгоды и н

Всегда.
1. Ход - появление пр.1280 и вывешивание "УТКИ" НА САЙТЕ мо рф.

Добавлено спустя 1 минуту 18 секунд:

Стоит ли переживать о том,что заштатников уволят и соответственно они потеряют компенсацию за найм и ДД

В итоге смысл "заштатничества" будет только в поиске новой должности

[nimfa]

Но если так,то можно так же стоять за штатом,получать компенсацию за поднайм

А кто Вам будет выплачивать эту компенсацию? Часть? Военкомат? Какими законами или другими документами это оговаривается? И на какой адрес постоянного проживания Вы оформите пенсию? Или это всё копейки и можно дальше так жить в ожидании жилья? Неужели Вам эта "компенсация за найм" покрывает все расходы по найму?
А за штат больше никого выводить не будут. Они уже поняли, как с нами прокололись ( и не только в этом). теперь будут увольнять сразу.

[grayvor]

А кто Вам будет выплачивать эту компенсацию? Часть? Военкомат? Какими законами или другими документами это оговаривается? И на какой адрес постоянного проживания Вы оформите пенсию? Или это всё копейки и можно дальше так жить в ожидании жилья? Неужели Вам эта "компенсация за найм" покрывает все расходы по найму?
А за штат больше никого выводить не будут. Они уже поняли, как с нами прокололись ( и не только в этом). теперь будут увольнять сразу.

Человек "за штатом" - не уволенный. Со всеми вытекающими

[FOOD]

Добавлено спустя 4 минуты 17 секунд:

Я считаю, не нужно этого злорадства по отношению к кому-то.

при этом "с теплым чувством" мы вспоминаем лизоблюдов, командирских лжесвидетелей в судах, начальников, писавших на нас характеристики, с которыми в камеру смертников надо заводить в наручниках, кандалах и с кляпом во рту, а также кадровиков, подготавливавших задним числом кучу компромата и аттестационные листы, членов жилищных комиссий, безропотно выполнявших указивки командиров воинских частей, отказывая при этом в законных требованиях о постановке на очередь, служащих делопроизводств, не регистрировавших наши рапорта, после чего на последние деньги приходилось направлять их заказным письмом, когда дети и жены голодают...продолжать?..

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:
Когда семейная жизнь катится в тар-тара-ры из-за безысходности и нищеты...Еще?

[Сергей Катин]

Давайте не отклоняться от темы!

[FOOD]

Как считаете, если к 3му чтению проект 424395-5 придет уже без слов "до 1 января 2005 года" как это отразится на заштатников, которые уже признаны нужд. в УЖУ и на жилье в собственность? Какие будут мнения

[КапитанGW]

ЕдРосы даже выборов будущих уже не будут бояться. Так, осенние выборы в парламенты субъектов РФ показали как они делаются, на имевшиеся нарушения власти давно "поклали", сколько председаелей избиркомов поуходило со своих должностей, указав на эти нарушения. Их никто не слушал и не услышал, а на их место поставили "угодных", да и порядок "постановки во власть" в регионах сделали не выборными как раньше, а назначаемыми от Москвы, а кто у нас в парламенте сидит мы уже знаем. Практически абсолютизация власти в руках одной структуры уже произошла.

Вы ещё верите в выборы весь дальник восток голосовал, за кого угодно кроме "ЕДРОСОВ"-а результат ВЫБОРЫ,ПЕРЕПИСь-это фикция, отмывание денег, кормешка изберкомов и нечего более... выборы- за нас все решают!

[Krus]

Присоединяюсь к вопросу FOOD и хочу предложить образащаться напрямую к депутатам. К примеру есть такая Галина Хованская. Когда-то вроде защищала интересы военнослужащих. У неё вроде даже сайт был (поискать надо). Можно к Говорухину обратиться (вроде, при всём, человек порядочный). Вобщем, так...

[nimfa]

Человек "за штатом" - не уволенный. Со всеми вытекающими

Мы говорим, как раз об уволенных с оставлением в очереди по последнему месту службы.

[FOOD]

Мы также и говорим о перспективах принятия данного законопроекта с видоизменениями и пытаемся связать его с пр.МО РФ №1280 в котором есть следущее
10. Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях, снимаются с учета в случае:
д)...Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях до 1 марта 2005 г., сохраняют право состоять на учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные военнослужащие снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным подпунктами "а", "в" - "д" настоящего пункта, а также в случае утраты ими оснований, которые до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации давали им право на получение жилых помещений по договорам социального найма. Указанным военнослужащим жилые помещения предоставляются в порядке, установленном настоящей Инструкцией.

Военнослужащие, принятые на учет нуждающихся в жилых помещениях после 1 марта 2005 г., сохраняют право состоять на учете до получения ими жилых помещений по договорам социального найма. Указанные военнослужащие снимаются с данного учета по основаниям, предусмотренным настоящим пунктом.
А кроме них есть граданские лица давно утерявшие связь с МО РФ. но проживающие в ЗВГ.

Приказ МОРФ№1280 распространяется только на ДЕЙСТВУЮЩИХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ по контракту, а ПРОЕКТ 424395-5 выбивает табуретку из-под уволившихся военнослужащих, так как меняет Ст.15 ФЗ "О статусе" (раздел "ПРАВО НА ЖИЛИЩЕ"), подменяя категории граждан ВЫБОРА МЕСТА ИМПЖ только пределами СУБЪЕКТА ФЕДЕРАЦИИ, то есть региона, в котором проходили службу до оставления в списках очередников.
Когда военнослужащий УЖЕ УВОЛЕН с военной службы, то есть исключен из списков личного состава воинской части, то на него перестает действовать пр.МОРФ №1280, а все обязательства по предоставлению жилья таким БЫВШИМ ВОЕННОСЛУЖАЩИМ МОРФ перекидывает регионам по их нормам!
Потом убирается фраза до "1.... 2005 г", и смысл абз.2 п.1 ст.23 ФЗ "О статусе..." теряется. Потом уберут и последний оплот ДЛЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ прописанных при в.ч., а как поправть ЖК РФ найдут. Для чего Вы думаете, изменяют состав назначения и работы Конст.Суда РФ, ввели законы, мешающие обратиться в ЕСПЧ, савеловский суд порешили, чтоб судьям показать кто в хате главный, так как начиная с уровня ГВС решений с "существенными нарушениями норм материального и ... права" вагоны!!!Теперь и каждого неугодного судью можно будет убрать таким же образом как Савеловских судей г.Москва. Неужели и теперь непонятно?

[nikson]

Как приятно вспомнить Павла Грачева - куча новых льгот было принято, а не убрано.