Показать текст
О. ЖУРАВЛЁВА - Ещё один вопрос. Домохозяйка из Зеленограда интересуется: «Что вы думаете по поводу налога на розничную стоимость квартир, который собираются ввести? С кого они собрались его брать? С нищего населения, которое коммуналку с трудом платит». С кого собрались брать?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Давайте так, что налог на недвижимость у нас есть, да, и вообще-то говоря, все мы его платим, мы платим, там, ну, некие оценки БТИ или что-то похожее на это дело.
О. ЖУРАВЛЁВА - Да, да, да, есть такая.
С. АЛЕКСАШЕНКО - При этом оценка БТИ – вещь очень такая, мифическая. Она никакого отношения к жизни не имеет, да? Потому что если ваш дом построен 10 лет назад и, там, ну, не знаю, или у вас квартира, не знаю, 100 метров, да, а мой дом построен, там, два года назад и квартира 50 метров, то очень может оказаться, что по оценке ваша 100-метровая квартира стоит, там, в 5 раза или в 3 раза дешевле, чем моя 50-метровая. Вот, просто цены были другие и все было по-другому, да? Вот. А у вас, не знаю, в пределах Садового кольца, а у меня где-нибудь Еберево-Тропарево, да? И, соответственно, переход в налоги – это подразумевает использование рыночной оценки, да? Вообще-то говоря, с точки зрения налоговой системы это правильно, да, то есть…
О. ЖУРАВЛЁВА - А с точки зрения жизни, Сергей, скажите, пожалуйста, да.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Оль, Оль, мы сейчас не обсуждаем вопрос ставки, да, давайте договоримся так.
О. ЖУРАВЛЁВА - Да.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Мы сначала обсуждаем вопрос вообще, вот, ещё раз, 1) налог есть, 2) сегодня он привязан к некой непонятной оценке, да, которая, вообще говоря, не отражает ничего, да, и может быть искажена в пользу, там, совсем не тех, кого мы хотим, да, то есть она даёт льготы совсем не тем, кому мы считаем нужным, мы как государство. Соответственно, предлагается использовать некую привязку стоимости недвижимости к рыночной оценке, да? Дальше возникает огромное количество вопросов – откуда эта рыночная оценка будет браться, как часто она будет обновляться, будет ли учитываться влияние кризиса, когда рыночная оценка падает? Какая будет ставка? Какие будут льготы? Будет ли ставка одноуровневая, как подоходный налог, там, 0,13 на всех, или это будет, не знаю, там, с какой-то прогрессией, будет ли какой-то необлагаемый минимум, дальше возникает куча технических вопросов, которая связана с внедрением этого налога. Но я хочу разделить, да, то есть я поддерживаю переход от оценки БТИ к рыночной оценке, но я прекрасно понимаю, и, что называется, об этом говорю, что технические вопросы переходов к этому налогу не решены. Более того, правительство хочет в этом едином налоге на недвижимость увязать, особенно что важно для загородного жилья, да, где есть и земля, и строение, да, придти к единой оценке, то есть объединить и землю, и строение. Тут выясняется, что кадастры не везде завершены, и так далее.
О. ЖУРАВЛЁВА - То есть у меня 40 метров квартира, у вас 6 соток земля, и всё это как бы в одну дудку.
С. АЛЕКСАШЕНКО - У меня дом, который стоит на 6 сотках земли, да? И у меня будет единый объект недвижимости – дом с землёй. Сегодня я плачу 2 налога: один налог на землю, один налог на недвижимость. Вот, правительство предлагает объединить всё это дело. Вот, технически огромное количество вопросов я бы сейчас не стал обсуждать, да, вот, там, кто будет платить… мы и так платим, мы и так платим, не очень… особенно если жильё старое, то налоги не очень высоки…
О. ЖУРАВЛЁВА - Это очень страшно. Со старым жильём человек, который живёт в родовом гнезде, которое ему удалось приватизировать в своё время бесплатно…
С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, практически бесплатно.
О. ЖУРАВЛЁВА - И на самом деле он не может себе позволить такое дорогое жильё.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Ну, так, может быть, это тоже правильно? Может быть, это тоже правильно, да, что, вот…
О. ЖУРАВЛЁВА - Если бы у нас была простая процедура смены жилья…
С. АЛЕКСАШЕНКО - Оль, Оль, Оль, ну, опять, дальше возникает… если людей будут подталкивать к тому, что они должны продавать жильё, обмениваться, приезжать в более дешёвое, то тут же выяснится, что наше население не такое бедное, потому что если вы живете, не знаю, вдвоём, в 150-метровой квартире, которая вам досталась по наследству, которая была приватизирована 17 лет назад за 15 рублей, да, вот, и при этом вы говорите – ой, мы такие бедные, несчастные, а рыночная оценка этой квартиры, не знаю, 500 тысяч долларов, да, не знаю, миллион долларов, да, если в пределах Садового кольца хорошо расположено, вы говорите – а у меня зарплата, не знаю, 20 000 рублей, и я учительница, и живу очень плохо. Выясняется, что вы без проблем, да, можете продать свою квартиру за миллион долларов, купить себе либо такую же расположенную дальше от центра, либо вдвое меньше, но в центре, и вы становитесь очень богатым человеком, да, потому что помимо того что у вас есть зарплата, у вас есть капитализированная стоимость вашей квартиры. Поэтому переход к этой системе – он заставит людей по-другому смотреть… сегодня у нас действительно же люди не привыкли продавать жильё, да, вот, мы как-то понимая, что оно чего-то стоит, ну, живу я здесь и живу…
О. ЖУРАВЛЁВА - Это место, да. Его никуда не денешь…
С. АЛЕКСАШЕНКО - И меня ничего не заставляет его менять, да? Вот, значит, этот налог – он как-то будет повышать мобильность рабочей силы, да, он будет людей заставлять думать о том, сколько стоит то, что… вы понимаете, на самом деле же есть такая известная фраза, что любой актив, любая собственность требует создаёт проблемы, она требует расходов по её поддержанию, да, и нужно понимать, что если у вас очень много собственности, то содержание собственности – тоже проблема, что это тоже требует денег, да, что это расходы, в том числе и налоги, да, да, ну а как? Мы же хотим социальной справедливости, да? И если мы говорим, что все, у кого есть квартиры, которые стоят 1 000 000 долларов и выше, должны не 0,13, а 0,17 или 0,25 %, значит, неважно, кто вы – учительница, врач или миллиардер Прохоров, да? Какая разница, кто вы? Есть социальная справедливость. Каждый, у кого есть квартира, которая стоит 1 000 000 долларов и выше, платит больше, у кого квартира стоит меньше, чем 100 000 долларов. Ну, да, вот такая социальная справедливость. И тогда вы думайте, что для вас важнее: жить в этой квартире… да, я понимаю, там, вот, вы прожили в ней, не знаю, 20 лет, 30 лет…
О. ЖУРАВЛЁВА - Резервация для бедных москвичей-бюджетников, которые всю жизнь прожили на Арбате и Кутузовском.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Да, да, но тогда они не бедные. Но тогда они не бедные, если они всю жизнь прожили на Кутузовском, тогда они не бедные. И не надо говорить, что они бедные. Пусть они оплачивают своё… если их недвижимость стоит сотни тысяч долларов, значит, они совсем не бедные люди. Значит, пусть они учатся управлять своей собственностью и нести расходы. Ну а как? В этом состоит социальная справедливость, а не в том, чтоб плакаться и просить правительство – дай мне денег. Это у нас банки для этого существуют, что придти к правительству – дай денег. Правительство говорит – получай.
О. ЖУРАВЛЁВА - «Почему мы должны покрыть украденные 14 миллионов долларов?»
С. АЛЕКСАШЕНКО - Миллиардов.
О. ЖУРАВЛЁВА - «14 миллиардов долларов Банку Москвы», - спрашивает, вопиёт наш СМС, почему?
С. АЛЕКСАШЕНКО - Потому что их украли у государственного банка ВТБ, который пожадничал и решил проглотить, не совсем понимая, что, а когда он проглотил, то выяснилось…
О. ЖУРАВЛЁВА - Хорошо бы, если бы можно было всей собственностью управлять, в том числе и государственной, раз мы в ней живём, чтобы государство не покупало лишнего… чтобы посредством же…
С. АЛЕКСАШЕНКО - Я не хотел, а вы меня толкаете сюда. Это должны быть выборы, да, там…
О. ЖУРАВЛЁВА - Свободная пресса, независимый суд.
С. АЛЕКСАШЕНКО - Независимая власть. Ну зачем? И так хорошо говорили про экономику. А вы…
О. ЖУРАВЛЁВА - Так хорошо говорили с Сергеем Алексашенко, директором по макроэкономическим исследованиям Высшей школы экономики. Меня зовут Ольга Журавлёва, всем спасибо, всего доброго.