Москва, Б.Очаковская

serzzz
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 05 апр 2013, 11:22

Москва, Б.Очаковская

#18481

Непрочитанное сообщение serzzz » 02 ноя 2015, 15:40

QR_BBPOST 1) Вы же сказали, "что все было". Получается плит не было? или все таки были?
2) квартир 1796 - всего плит закупается 1409
3) когда и в каких квартирах были установлены - 387 плит и почему только на эти квартиры.
4) Почему подобные закупки не проводятся на остальных объектах (ЛВБ и ХШ)? Тендеры проводятся только по БО и МЛЖ
А в чем, собственно, проблема, товарищ? Чем вызван такой ажиотаж?
Чего Вам дались эти плиты?

Лейтенант_77
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 09:52

Москва, Б.Очаковская

#18482

Непрочитанное сообщение Лейтенант_77 » 02 ноя 2015, 15:49

Проблем вроде пока никаких.
Просто интересно, если плиты уже давно стоят, то зачем их покупать? вот и поинтересовался у жильцов о фактическом их наличии в квартирах.
serzzz а вы с Б.Очаковской?

- Так эти плиты настолько убогие, что даже страшно включать (многие захотят выкинуть сразу)- можем после заселения выставить на тендер их (количество приличное наберется)- ГУОВ их с удовольствием установит на другие объекты (например на ЛВБ и ХШ) Цену поставим ниже рынка, чтобы выиграть)))

QR_BBPOST 1) Вы же сказали, "что все было". Получается плит не было? или все таки были?
2) квартир 1796 - всего плит закупается 1409
3) когда и в каких квартирах были установлены - 387 плит и почему только на эти квартиры.
4) Почему подобные закупки не проводятся на остальных объектах (ЛВБ и ХШ)? Тендеры проводятся только по БО и МЛЖ
А в чем, собственно, проблема, товарищ? Чем вызван такой ажиотаж?

Доктор 14
Заслуженный участник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 21:52

Москва, Б.Очаковская

#18483

Непрочитанное сообщение Доктор 14 » 02 ноя 2015, 15:54

[ref]Лейтенант_77[/ref], бюджет как то надо проводить. Там статья и выделения бюджета не только плиты в млн, также кустарники на млн. :D весь бюджет закапывают. За такую сумму километровую аллею посадить можно а не пару десяток.

Лейтенант_77
Участник
Сообщения: 76
Зарегистрирован: 12 окт 2015, 09:52

Москва, Б.Очаковская

#18484

Непрочитанное сообщение Лейтенант_77 » 02 ноя 2015, 15:59

Там еще есть установка Adobe Acrobat на 25 компов ГУОВ сумма примерно та же, что и озеленение Очаковки. (около 1 500 000- точно не помню) :D
[ref]Лейтенант_77[/ref], бюджет как то надо проводить. Там статья и выделения бюджета не только плиты в млн, также кустарники на млн. :D весь бюджет закапывают. За такую сумму километровую аллею посадить можно а не пару десяток.

перепел фломастер
Участник
Сообщения: 33
Зарегистрирован: 13 авг 2014, 19:07

Москва, Б.Очаковская

#18485

Непрочитанное сообщение перепел фломастер » 02 ноя 2015, 16:13

Эт получается, народ документы на квартиры получает толпами в день (как на форуме описывали 30 чел в среднем), квартиры оформляют, но вот никто не торопится заселится? Первые первопроходцы все равно должны быть. :|
Да в этих квартирах жить нельзя!
Обои убогие, как в гарнизонной гостинице.
Двери стремные, сантехника уродливая.
Чтобы там жить, надо делать хотя бы косметический ремонт.
Парень с девушкой приходят в кафе.
Девушка: — Я буду карпаччо, роллы с черной икрой, лобстеры и мартини с соком.
Парень: — Ни хрена ты разбогатела, а я буду кофе!

Не до жиру - быть бы живу!!!
Опровергаю :ugeek: - то что вы описываете - жить можно
(конечно,не приведничая и не претендуя на оригинальность) - оно всё таки- есть!
А вот без лифта и воды - нельзя !- о чем по какой-то причине не было упомянуто - это гораздо серьёзней

Аватара пользователя
killeralex
Заслуженный участник
Сообщения: 1333
Зарегистрирован: 24 окт 2014, 11:37
Откуда: Нерезиновск

Москва, Б.Очаковская

#18486

Непрочитанное сообщение killeralex » 02 ноя 2015, 16:26

Ну, если пошли анекдоты, посмотрите последний пост Е. Шестакова (Пысина) в ЖЖ. Очень в тему.
Наш душка заигрался! Где ТВ?
Оптимистам
Пли!

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:14

Москва, Б.Очаковская

#18487

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 02 ноя 2015, 16:30

QR_BBPOST
У нас таких много они в РУЖО никак не проходят, по этому указывайте в сведениях адрес прописки при части(или где Вы прописаны?), получайте спокойно решение, занимайтесь ремонтом, а общагу сдадите начальнику общежития или кто там ей заведует, после того как отпадет в ней необходимость, вот и все дела!
А мне в ЦРУЖО сказали, что нужна будет справка из части, что я общагу освободила. Тоже никакого отношения к этой общаге ЦРУЖО не имеет. Тем более, что общага на территории гарнизона.

Goods
Постоянный участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 22:20

Москва, Б.Очаковская

#18488

Непрочитанное сообщение Goods » 02 ноя 2015, 16:30

А вот без лифта и воды - нельзя !- о чем по какой-то причине не было упомянуто - это гораздо серьёзней
Когда ожидается подключение горячей воды и включение лифтов?
Насколько я понимаю после выдачи решения в ДЖО они отправляют в часть бумажку о том,что военного пора увольнять...Но по факту без лифта,без горячей воды увольнение преждевременно на мой взгляд.Если я живу на 15 этаже,то как мне завезти вещи и т.д., а так же как жить без горячей воды?
Какой рапорт нужно написать на имя командира части,чтобы не увольняли до тех пор пока не будет дана горячая вода и пока не будет включен лифт.Или это все бесперспективно и все равно уволят?

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 16:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

Москва, Б.Очаковская

#18489

Непрочитанное сообщение na4alnik » 02 ноя 2015, 16:41

QR_BBPOST Где брать справку?
В ДЖО.
Я с ними ни каких договоров не подписывал.... :? Квитанции оплачивал на счета Слонялки.....Каким "макаром" мне им(ДЖО) квартирку сдавать если я ее от них не получал и никаких прав и обязанностей ни в одной бумаге не прописывал........ЕМНИП Статус нашей общаги при сдаче и нашем заселении был - "курсантское общежитие"........Наверное мне в другую ветку...модераторам - пардон :oops:

Отправлено спустя 4 минуты 27 секунд:
QR_BBPOST предложат оплатит
QR_BBPOST насчитают неустойку за ремонт, предложат оплатить
Я им в ответ предложу отремонтировать своими силами....пройдет еще пара месяцев :oops:

foks55
Постоянный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 14:37

Москва, Б.Очаковская

#18490

Непрочитанное сообщение foks55 » 02 ноя 2015, 16:54

им не выгодно - все запускать- лифты и г.воду если заселено(менее 70%)

Mi3y
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 00:31

Москва, Б.Очаковская

#18491

Непрочитанное сообщение Mi3y » 02 ноя 2015, 17:13

Доброе время суток. форумчане.
Сегодня ездили смотреть квартиру. д.12 п.1 э.5
Пока только кратко, вечером подробнее, если интересно будет.
В АП сразу предлагают подписать договор с УК, ссылаясь на то что мы уже квартиры от МО по акту получили. Решили сперва посмотрим, что да как потом подпишем. Пошли с техником смотреть.
1. Лифты не работают.
2. В подъезде стены покрашены заново по сравнению с 06.2014
3. Состояние квартиры на 4. Вообщем то убрано, видно что полы мыли, но очень пыльно
4. Плита есть - работает
5. Сантехника есть
6. Свет есть везде
7. Домофон не работает.
8. На потолке и стенах - обои
9. Топят хорошо, в квартире тепло, можно сказать даже, жарко.
10. Самое печальное. ГВС и ХВС нет :(
Пришли в АП - говорю воды нет. Очень удивились, говорят какой этаж ? Говорят вода должна быть.
В АП предлагают подписать договор + Акт Приема-передачи ключей, Заявление на открытие ЛС (в приложении), Заявление о предоставление контейнера для вывоза бытового мусора(!) ("Ну вы же ремонт сразу будете делать ?")
Их акт подписывать не стал. Написали свой от руки с указанием всех недочетов. Разошлись на 2 неделе.
Со слов сотрудников УК Славянка дома еще не приняла. Но ответственность они этим актом уже с себя пытаются снять.
И что то мне подсказывает что дома так к водоснабжению так и не подключены по основной схеме, ИМХО, а работают по временной.
Вложения
Акт осмотра квартиры.jpg
Акт приема-передачи ключей.jpg

Аватара пользователя
Пелагея
Заслуженный участник
Сообщения: 545
Зарегистрирован: 24 мар 2015, 20:11

Москва, Б.Очаковская

#18492

Непрочитанное сообщение Пелагея » 02 ноя 2015, 17:15

[quote="неМАРШАЛ"]День добрый, соседи! Кто может просветить, можно ли собственность на московскую квартиру оформить в регионе? А потом уже ехать и получать ключи, прописываться, становиться на воинский учёт. Какие есть варианты?
Регистрация права собственности по месту нахождения объекта. Поэтому в регионе оформить нельзя. Вы не регламентированы временем. Можете подать на регистрацию и через год.Но лучше не затягивать. :D

Mi3y
Участник
Сообщения: 48
Зарегистрирован: 18 фев 2015, 00:31

Москва, Б.Очаковская

#18493

Непрочитанное сообщение Mi3y » 02 ноя 2015, 17:33

Сегодня видел как разгружали коробки, похожие на коробки для эл.плит в д.10 к.2
В АП говорят что акты подписали семей 70

Отправлено спустя 7 минут 26 секунд:
Граждане, кому,в преддверии получения постоянного жилья, приходилось сталкиваться со сдачей жилья в специализированном жилом фонде?
Надеюсь завтра после обеда получить сей ценную информацию. Правда нам попроще, у нас есть договора на предоставление служебного жилья, но у кого подписывать акт сдачи его мы еще не выяснили.

Lab-inter
Заслуженный участник
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 19:51
Контактная информация:

Москва, Б.Очаковская

#18494

Непрочитанное сообщение Lab-inter » 02 ноя 2015, 17:54

QR_BBPOST Со слов сотрудников УК Славянка дома еще не приняла.
А на каком основании тогда предлагает подписывать договор на предоставление услуг в доме, который данная УК не обслуживает? 8-)
Восстановление данных с жестких дисков, флешек.

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

Москва, Б.Очаковская

#18495

Непрочитанное сообщение starogil » 02 ноя 2015, 18:09

QR_BBPOST А на каком основании
Чтобы другая УК не заползла на их территорию :-) И не отбила клиентуру.

foks55
Постоянный участник
Сообщения: 225
Зарегистрирован: 07 ноя 2010, 14:37

Москва, Б.Очаковская

#18496

Непрочитанное сообщение foks55 » 02 ноя 2015, 18:24

Слонялка хочет все спихнуть на управляющую компанию, А она на нас! не дайте это сделать ИМ! принимайте кв придирчиво!ПУСТЬ ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ! ЭТО НАШЕ ПРАВО! это не должно их волновать будем мы ремонт после них делать ил нет!!! -+1,2 недели ничего вам не будет!

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунд:
если вы в служебке живете без документов- оставляйте и дальше жить сына или дочь, лишние кв никому не мешает!

Аватара пользователя
Anatoly-222
Активный участник
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 28 янв 2012, 08:34

Москва, Б.Очаковская

#18497

Непрочитанное сообщение Anatoly-222 » 02 ноя 2015, 18:26

QR_BBPOST Так эти плиты настолько убогие, что даже страшно включать (многие захотят выкинуть сразу)- можем после заселения выставить на тендер их (количество приличное наберется)- ГУОВ их с удовольствием установит на другие объекты (например на ЛВБ и ХШ) Цену поставим ниже рынка, чтобы выиграть)))
Полностью согласен!Они бы лучше и двери не ставили все равно выбрасывать таскать...

Lab-inter
Заслуженный участник
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 19:51
Контактная информация:

Москва, Б.Очаковская

#18498

Непрочитанное сообщение Lab-inter » 02 ноя 2015, 18:27

QR_BBPOST Чтобы
"Чтобы" - не основание, "чтобы" - повод. Основание - договор управления жилым фондом ;)
QR_BBPOST Слонялка хочет все спихнуть на управляющую компанию
А кого Вы именуете "Слонялка"? :shock:
Если "Славянку" - так она и есть "управляющая компания". И по роду деятельности, и по названию: ОАО «Славянка» — крупнейшее жилищно-коммунальное предприятие России
Восстановление данных с жестких дисков, флешек.

Имярек
Постоянный участник
Сообщения: 393
Зарегистрирован: 20 апр 2012, 09:39

Москва, Б.Очаковская

#18499

Непрочитанное сообщение Имярек » 02 ноя 2015, 18:29

Слонялка хочет все спихнуть на управляющую компанию, А она на нас! не дайте это сделать ИМ! принимайте кв придирчиво!ПУСТЬ ПЕРЕДЕЛЫВАЮТ! ЭТО НАШЕ ПРАВО! это не должно их волновать будем мы ремонт после них делать ил нет!!! -+1,2 недели ничего вам не будет!
1-2 недели :D
а 2-6 месяцев не хотите? :)

Доктор 14
Заслуженный участник
Сообщения: 953
Зарегистрирован: 17 мар 2015, 21:52

Москва, Б.Очаковская

#18500

Непрочитанное сообщение Доктор 14 » 02 ноя 2015, 18:38

QR_BBPOST а 2-6 месяцев не хотите?
если где то сроки установлены, то пусть вписываются, а нет, тогда прокуратура дальше помогает им устранить недостатки.

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

Москва, Б.Очаковская

#18501

Непрочитанное сообщение starogil » 02 ноя 2015, 18:49

QR_BBPOST "Чтобы" - не основание, "чтобы" - повод.
"Неправильный бутерброд у тебя, дядя Федор" (c) м/ф "Каникулы в Простоквашино" :-) Что-то я не уверен в жизнедеятельности Слонялки... И тут какая-то хитрая многоходовка может быть. Слонялка не приняла дома, но предлагает подписывать договор с ней. Потом ее правопреемником объявят ГУЖФ, и пожалте в его объятия? А как иначе? :-) Но если человек получил жилье, оформил право собственности, нафига ему УК, у которой, видите ли, договор с Минобороны? ЖП не фонд Минобороны. Получается, специально не дали возможности работать другой УК. Что получаем? Кричать ФАС "фас!"? А кого тогда ФАС должна "фасить"?

Аватара пользователя
Madam KrOlya
Участник
Сообщения: 27
Зарегистрирован: 19 окт 2013, 15:45
Откуда: Москва

Москва, Б.Очаковская

#18502

Непрочитанное сообщение Madam KrOlya » 02 ноя 2015, 18:57

QR_BBPOST Так эти плиты настолько убогие, что даже страшно включать (многие захотят выкинуть сразу)- можем после заселения выставить на тендер их (количество приличное наберется)- ГУОВ их с удовольствием установит на другие объекты (например на ЛВБ и ХШ) Цену поставим ниже рынка, чтобы выиграть)))
Полностью согласен!Они бы лучше и двери не ставили все равно выбрасывать таскать...
А я не согласна. Не до жиру. Спасибо хоть такой ремонт и плиту в первый же день покупать не надо и двери меня устраивают и сантехника. Буду вселяться и жить, а ремонт дело наживное, меня больше беспокоит оплата "лишних" шести метров, всё остальное - разрешимые нюансы .
А у кого есть где жить и куча денег на полный кап ремонт всёй квартиры, пусть о своей счастливой жизни не распространяются, а -то нам всем тоже захочется так жить.
Уж извините.
Ночами небеса гноят мне жизнь-белье;
И нитки расползлись, и воротник — рванье.
Возьмут мою судьбу и уж начнут мытье,
Вдруг вынут из воды и снова в грязь ее!
(О. Хайям.)

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

Москва, Б.Очаковская

#18503

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 02 ноя 2015, 19:03

QR_BBPOST Но если человек получил жилье, оформил право собственности, нафига ему УК, у которой, видите ли, договор с Минобороны? ЖП не фонд Минобороны. Получается, специально не дали возможности работать другой УК. Что получаем?
Зачем раньше времени кричать караул? Вы - паникер или нормальный, стрессо- устойчивый гражданин? Какая разница, как называется УК и кто её основал? Разница может быть только в качестве предоставления услуг. Для этого вначале заселитесь, оформите собственность и только после этого проведите собрание собственников и голосование за другую УК, если захотите..

Lab-inter
Заслуженный участник
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: 07 сен 2013, 19:51
Контактная информация:

Москва, Б.Очаковская

#18504

Непрочитанное сообщение Lab-inter » 02 ноя 2015, 19:10

QR_BBPOST если человек получил жилье, оформил право собственности, нафига ему УК, у которой, видите ли, договор с Минобороны?
Если человек оформил жилье в собственность площадью более 50% от общей площади, тогда - да, пусть сам выбирает себе УК :D А если нет - пусть ждет кворума.
QR_BBPOST А как иначе?
Очень просто: МО должно определить УК, с которой подписан госконтракт для управления жилым фондом. Причем контракт действующий (а не когда-то действоваший). И если эта УК будет удовлетворять собственников жилья, то она и останется.
QR_BBPOST Потом ее правопреемником объявят ГУЖФ,
Уже все давно определено. Причем не "правопреемником", а:
определить акционерное общество "Главное управление жилищно-коммунального хозяйства" единственным исполнителем осуществляемых Минобороны России в 2015-2016 годах закупок работ и услуг, связанных с поставкой, передачей тепловой энергии и теплоносителя, водоснабжением, транспортировкой и подвозом воды, водоотведением, транспортировкой и очисткой сточных вод, обслуживанием казарменно-жилищного фонда и объектов коммунальной и инженерной инфраструктуры, включая электросетевое хозяйство, для нужд Минобороны России и подведомственных ему государственных казенных, бюджетных и автономных учреждений.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ-РАСПОРЯЖЕНИЕ от 11 июня 2015 г. N 1089-р
Восстановление данных с жестких дисков, флешек.

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

Москва, Б.Очаковская

#18505

Непрочитанное сообщение starogil » 02 ноя 2015, 19:14

Lab-inter, вы Минобороны? Пусть оно закупает чего хочет у кого хочет :-) Вам просто вбили эту схему в голову, хотя она должна была потерять силу в тот момент, когда высохли чернила на подписи московского чиновника на бумаге об изменении вида пользования зем.участка, на котором стоит дом, в котором вам распределили квартиру (квартиры).

Защитник Отечества
Заслуженный участник
Сообщения: 5555
Зарегистрирован: 05 янв 2014, 17:09

Москва, Б.Очаковская

#18506

Непрочитанное сообщение Защитник Отечества » 02 ноя 2015, 19:22

QR_BBPOST А практика является критерием истины, это говорят гиганты человеческой мысли. С ними будете спорить? ;)
Вы как бы за выражениями следите! Паникер - это не обидное слово, т.к подразумевает в первую очередь Человека, склонного паниковать. Экспонат - это выражение, не имеющее ничего общего с Человеком поэтому предлагаю высказываться нормально, не надо себя выставлять круче других, доходчиво объяснил? Почитайте лучше, что Лаб-интер написал, согласен с его словами.
QR_BBPOST МО должно определить УК, с которой подписан госконтракт для управления жилым фондом. Причем контракт действующий (а не когда-то действоваший). И если эта УК будет удовлетворять собственников жилья, то она и останется.

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Москва, Б.Очаковская

#18507

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 ноя 2015, 19:27

QR_BBPOST О должно определить УК, с которой подписан госконтракт для управления жилым фондом
Достаточно простого договора управления. Кому то все госы снятся. Может ФЗ об управлении этими домами принять. :)

Goods
Постоянный участник
Сообщения: 332
Зарегистрирован: 21 фев 2014, 22:20

Москва, Б.Очаковская

#18508

Непрочитанное сообщение Goods » 02 ноя 2015, 19:29

После получения доков в ДЖО можно ли сразу подавать документы в МФЦ для регистрации и получения свидетельства? Т.е. не приезжая в абонентский пункт?
Если да, то все оригиналы документов сдаются и вместо них через 2 недели выдают свидетельство.Как тогда получить ключи в абонентском пункте? Просто показать свидетельство?Просто судя по объявлениям,которые висят в абонентском пункте им нужно показывать именно оригиналы документов из ДЖО :?

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

Москва, Б.Очаковская

#18509

Непрочитанное сообщение alex56 » 02 ноя 2015, 19:40

А если кому интересно то советую почитать ЖК РФ, например, ст. 161
13. В течение двадцати дней со дня выдачи в порядке, установленном законодательством о градостроительной деятельности, разрешения на ввод в эксплуатацию многоквартирного дома орган местного самоуправления размещает извещение о проведении открытого конкурса по отбору управляющей организации на официальном сайте в сети "Интернет" и не позднее чем в течение сорока дней со дня размещения такого извещения проводит в соответствии с частью 4 настоящей статьи открытый конкурс. В течение десяти дней со дня проведения открытого конкурса орган местного самоуправления уведомляет всех лиц, принявших от застройщика (лица, обеспечивающего строительство многоквартирного дома) после выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию помещения в данном доме по передаточному акту или иному документу о передаче, о результатах открытого конкурса и об условиях договора управления данным домом. Указанные лица обязаны заключить договор управления данным домом с управляющей организацией, отобранной по результатам открытого конкурса. Если в течение двух месяцев со дня проведения открытого конкурса собственники не заключили договор управления с управляющей организацией, такой договор считается заключенным на условиях, определенных открытым конкурсом.

http://www.consultant.ru/popular/housin ... html#p2596
© КонсультантПлюс, 1992-2015

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

Москва, Б.Очаковская

#18510

Непрочитанное сообщение starogil » 02 ноя 2015, 19:43

Уже неоднократно писали умные люди на нашем форуме, в т.ч. и в этой ветке, что происходит на самом деле. Часть квартир на БОЧке сделана служебными для того, чтобы в них смогли вполне законно заселиться "нужники", в настоящее время не имеющие права на постоянное жилье. Им нужно, чтобы прошло 1-2-3 и т.д. лет, после наступления права на постоянное жилье они благополучно приватизируют эти квартиры. Вот им и нужна Слонялка или этот ГУЖФ, чтобы вся эта информация не растекалась куда не надо, а вода в кранах, электроэнергия в розетках и т.д. им нужна так же, как и всем остальным обычным людям. А Слонялке или ГУЖФ нужно как можно бОльшее количество заключенных с ними договоров, это легитимизирует их деятельность.


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 26 гостей