Владивосток (Снеговая Падь)

Волигор
Активный новичок
Сообщения: 10
Зарегистрирован: 02 фев 2011, 05:23

#2401

Непрочитанное сообщение Волигор » 04 май 2011, 14:46

PopovDV,
скажите пожалуйста,а где лист нр3?

Галина Максимовна
Активный участник
Сообщения: 161
Зарегистрирован: 30 апр 2011, 15:28

#2402

Непрочитанное сообщение Галина Максимовна » 04 май 2011, 14:49

PopovDV , подскажите , пожалуйста , где можно увидеть видео-отчёт рабочей встречи с представителями ВРЖД?СКИНЬТЕ ,ПОЖАЛУЙСТА ССЫЛКУ(АДРЕС ) !

Николаевич
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 26 авг 2010, 12:14

#2403

Непрочитанное сообщение Николаевич » 04 май 2011, 15:21

Народ - будущие соседи, кто нибудь знает как продвигается строительство школы в нашей СП? Успеют ли к сентябрю?

Аватара пользователя
deva=13
Заслуженный участник
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 15:29
Откуда: Владивосток-СПб

#2404

Непрочитанное сообщение deva=13 » 04 май 2011, 15:38

Я же говорил , зная СКС и его мягко сказать неординарное видение всего доки будут проверяться быстрее
СКС проходит под номером 2.Волна видимо исходит от Ишаева.Ему с вышки тоже доложить в белокаменную "хотца",как он тут Президента представляет.А быстрее вряд ли.Доки по 1280 еще не все из Москвы передали.И с замечаниями ,ясно сказано было, доки не пропустят. Изменения по отмене сведений из реестра исходят тоже сверху.Так что СКСу остается только сочинять сказки про чудесную жизнь уже начавшуюся в мкр и давить на "гниль" и сознательность. Еще решается вопрос по 800 служебкам.Вот они то ждать не будут,поедут без разговоров.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,пусть лучше он прогнется под нас!

Аватара пользователя
Ежик в тумане
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 16:59

#2405

Непрочитанное сообщение Ежик в тумане » 04 май 2011, 16:57

Все прочла- только почему то никто не написал - что еще после "временного вселения" платить за квартиру надо- Мне очень хочется - чтобы юристы прокомментировали сие- НА КАКОМ ОСНОВАНИИ И КОМУ( БЕЗ ЛИЦЕВЫХ СЧЕТОВ????) я буду платить и по каким расценкам и основания для оплаты квартиры?????? :evil:

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#2406

Непрочитанное сообщение наивный » 04 май 2011, 19:06

Все прочла- только почему то никто не написал - что еще после "временного вселения" платить за квартиру надо- Мне очень хочется - чтобы юристы прокомментировали сие- НА КАКОМ ОСНОВАНИИ И КОМУ( БЕЗ ЛИЦЕВЫХ СЧЕТОВ????) я буду платить и по каким расценкам и основания для оплаты квартиры?????? :evil:
Форма краткосрочного договора Заключение договора социального и краткосрочного найма жилья
а также Осиновая роща
Решение суда о взыскании задолжности по кварплате с даты подписания акта приема жилого помещения
Вложения
взыскание задолжности после принятия хатыт.doc
(49 КБ) 47 скачиваний

Аватара пользователя
_kuzmich_
Заслуженный участник
Сообщения: 857
Зарегистрирован: 10 май 2007, 23:39
Контактная информация:

#2407

Непрочитанное сообщение _kuzmich_ » 05 май 2011, 00:36

по каким расценкам и основания для оплаты квартиры??????
не переживайте оплату холодной воды вам вычтут! А за канализацию не надейтесь :D Хотя, если докажите , что не пользовались, то может быть......
— Семенов, водку будешь?
— Водку?.. Водку буду.

Аватара пользователя
Android
Постоянный участник
Сообщения: 367
Зарегистрирован: 24 май 2008, 02:08
Откуда: Владивосток

#2408

Непрочитанное сообщение Android » 05 май 2011, 00:56

Уж лучше подождать. Быть может груз пустующих квартир может поторопит сдачу домов и подстегнет процесс заключения ДСН.
"Служить бы рад. Прислуживаться тошно"

Аватара пользователя
АДС73
Заслуженный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 06:45
Откуда: 13-й город воинской славы Владивосток

#2409

Непрочитанное сообщение АДС73 » 05 май 2011, 01:51

А что с 2400 квартирами (12 жилых домов), собственность МО на которые зарегистрированы Росреестром по ПК в марте? С ними-то какие проблемы? Это и есть наши квартиры. Почему на них ДСН не оформляют. Кто был в ДОФе, просвятите :shock:
Не болтайте ерундой!

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 10:47
Откуда: ТОФ

#2410

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 05 май 2011, 02:19

Как хорошо , что я вчера отбился от мероприятия. Так и сказал. что для меня ничего интересного там не будет. Коллега. ждущий доки поехал туда и покрылся медным тазом, видимо :cry: :cry: :cry: .
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

Аватара пользователя
Ежик в тумане
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 16:59

#2411

Непрочитанное сообщение Ежик в тумане » 05 май 2011, 03:06

наивный,
По суду там ТСЖ было - а это и лицевой счет и печать и утвержденные тарифы - все более менее законно и дом сдан видимо в оперативное управление. А у нас - дома в оперативное управление не сдан и все остальное под вопросом?????
"Как видно из материалов дела, право собственности Российской Федерации на спорную квартиру не оформлено, в оперативное управление соответствующей организации Министерства обороны она не передана.
Таким образом, оснований для передачи квартиры для предоставления для заселения военнослужащим, не имелось." - беру в кавычки - это из решения суда в осиновой роще.

[Указания ЗМО 205-2-210 от 08.04.2011по жилью- 5 пункт- очень про нас.

Аватара пользователя
АДС73
Заслуженный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 06:45
Откуда: 13-й город воинской славы Владивосток

#2412

Непрочитанное сообщение АДС73 » 05 май 2011, 03:18

Форма краткосрочного договора Заключение договора социального и краткосрочного найма жилья
Это кем (каким "просвященным" должностным лицом) надо быть, чтобы "родить" такой БРЕД :lol: . Это кем (насколько наивным и не образованным) надо быть, чтобы такой БРЕД принять и подписать.
а также Осиновая роща
Все верно в решении.
"Как видно из материалов дела, право собственности Российской Федерации на спорную квартиру не оформлено, в оперативное управление соответствующей организации Министерства обороны она не передана.
Таким образом, оснований для передачи квартиры для предоставления для заселения военнослужащим, не имелось."
У нас в СП, все понятнее и проще, хотя вселение по временной схеме - не есть нарушение закона. А вот взимание платы за пользование жилым помещением без законных оснований это криминал. Как к этому прокурор отнесется интересно?
Решение суда о взыскании задолжности по кварплате с даты подписания акта приема жилого помещения
Вообще не аргумент. В СП оснований платить "Славянке" нет. ст. 153 ЖК:
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.

2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:

1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
2) арендатора жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения соответствующего договора аренды;

3) нанимателя жилого помещения по договору найма жилого помещения государственного или муниципального жилищного фонда с момента заключения такого договора;

4) члена жилищного кооператива с момента предоставления жилого помещения жилищным кооперативом;

5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение.

3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица. Т.е ОАО "Славянка - Восток".
Не болтайте ерундой!

Ninulya
Активный участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 10:48

#2413

Непрочитанное сообщение Ninulya » 05 май 2011, 03:38

Почему на них ДСН не оформляют.
Как будто нам оформляют 8-) .По вашим 2400 квартирам ,видимо, и документы ещё зависли на проверке. Москва не справилась, теперь полномочия Хабаровску делегировали. Вообще думаю, как только реально станет заселение, то и процесс проверки доков ускорится. Есть кто-нибудь на форуме
,кто решится заехать по договорам краткосрочного найма????? Сегодня мужа в очередной раз вычеркнули из списков на ДД , подал заявление на имя командира пока что.Ждемс....... Чем дальше ,тем веселее :ugeek: .
Как хорошо , что я вчера отбился от мероприятия.
А почему хорошо? Неужто интереснее слушать то, что из уст в уста передается???? :? Туда, надо заметить,палками никто никого не гнал. Думаю, присутсвовало большинство тех, кто реально в заселении заинтересован. Как-то ж надо дело с мертвой точки двигать.Только не надо говорить в ответ ,что всё равно ничего не изменилось. Как обычно в России медленно,вялотекущще.......... движемся к намеченной цели.

Аватара пользователя
АДС73
Заслуженный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 06:45
Откуда: 13-й город воинской славы Владивосток

#2414

Непрочитанное сообщение АДС73 » 05 май 2011, 03:54

о вашим 2400 квартирам ,видимо, и документы ещё зависли на проверке. Москва не справилась, теперь полномочия Хабаровску делегировали.
Вы читайте вопрос вдумчиво.
А что с 2400 квартирами (12 жилых домов), собственность МО на которые зарегистрированы Росреестром по ПК в марте?
Мне, как и тем 347, кто в списках от PopovDV :good: , уже все равно, кто, кого и как делигирует :D . В чем проблема принять в оперативное управление дома, квартиры в которых являются собственностью МО?
Не болтайте ерундой!

ВОЛЬКА
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 08:33
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

#2415

Непрочитанное сообщение ВОЛЬКА » 05 май 2011, 04:01

Это кем (каким "просвященным" должностным лицом) надо быть, чтобы "родить" такой БРЕД . Это кем (насколько наивным и не образованным) надо быть, чтобы такой БРЕД принять и подписать.
Они (мааасквичи) понабрали в юридические отделы птушниц практиканток и бабло отмывают.
Уровень подготовки современных адмиралов таков, что не только бы не позволил проиграть Цусиму, но и вообще до нее дойти.
А. Покровский

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#2416

Непрочитанное сообщение наивный » 05 май 2011, 04:06

Форма краткосрочного договора Заключение договора социального и краткосрочного найма жилья
... В СП оснований платить "Славянке" нет. ст. 153 ЖК:
1. Граждане и организации обязаны своевременно и полностью вносить плату за жилое помещение и коммунальные услуги.
3. До заселения жилых помещений государственного и муниципального жилищных фондов в установленном порядке расходы на содержание жилых помещений и коммунальные услуги несут соответственно органы государственной власти и органы местного самоуправления или управомоченные ими лица. Т.е ОАО "Славянка - Восток".
Вот как происходит оплата и предоставление оплаченных услуг в этой ситуации...
Ветеран СФ 03.05.2011 20:39
Как много слов и как много обещаний! Минобороны не может разобраться с тем жильем, которое уже не только построено, но и заселено.Почти 4 года назад был счастлив, когда получил квартиру в Подмосковье после 30 лет службы на Севере. Договор соцнайма получил, а зарегистрировал и по месту жительства только через полтора года. Так без регистрации и в запас уволили. Дом до сих пор не передан от Минобороны муниципалитету. Квартплату берет по полной ближайший гарнизонный 919 ОМИС. Расплачиваться с поставщиками услуг забывает. В конце апреля грозились отключить горячую воду...Пронесло, вроде. Сегодня за неуплату отключили лифты. А этажей то 12! Набирайтесь мужества и терпения, дорогие североморцы! Тренируйтесь подниматься по трапам, которых в городе и на кораблях много. Очень пригодится. А уволенным до 2005 года может и не пригодится. Не дождутся многие таких подарков от "родного и заботливого МО".
http://www.b-port.com/news/item/61016.html

Аватара пользователя
АДС73
Заслуженный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 06:45
Откуда: 13-й город воинской славы Владивосток

#2417

Непрочитанное сообщение АДС73 » 05 май 2011, 04:17

Они (мааасквичи) понабрали в юридические отделы птушниц практиканток
Это беспорно, хотя там не мааскваа, там Иваново - город невест :lol: Дата договора 14.02. (День святого валентина). О чем в городе невест в такую дату вообще думать можно. Гы!

Добавлено спустя 7 минут 47 секунд:
Как много слов и как много обещаний! Минобороны не может разобраться с тем жильем, которое уже не только построено, но и заселено.Почти 4 года назад был счастлив, когда получил квартиру в Подмосковье после 30 лет службы на Севере. Договор соцнайма получил, а зарегистрировал и по месту жительства только через полтора года. Так без регистрации и в запас уволили. Дом до сих пор не передан от Минобороны муниципалитету. Квартплату берет по полной ближайший гарнизонный 919 ОМИС. Расплачиваться с поставщиками услуг забывает.
Да разве кто запрещает уважаемым ветеранам, равнозначно как и остальным гражданам нашего правового :lol: государства, обращаться в суд, прокуратуру за защитой своих прав? Каждый из нас может миллион историй из жизни о несправедливости рассказать, но тем кто права наши ущемляет это глубоко пох... Чего полгода ждать, когда по месту жительства зарегистрируют? Это нарушение миграционного законодательства. Почему сразу за правовой помощью ветеран не обратился? Как ветеран пенсию получал? Тут вопросов масса.
Не болтайте ерундой!

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#2418

Непрочитанное сообщение наивный » 05 май 2011, 04:22

... Как ветеран пенсию получал? Тут вопросов масса.
предполагаю, что пенсию получал в Подмосковье с заполярными надбавками через банкомат Сбербанка... :D

Аватара пользователя
АДС73
Заслуженный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 06:45
Откуда: 13-й город воинской славы Владивосток

#2419

Непрочитанное сообщение АДС73 » 05 май 2011, 04:25

Тогда его самого можно "тянуть" за мошенничество. Зачем эти "слезы" про обездоленность и бездомность. :evil:
Не болтайте ерундой!

Аватара пользователя
VOENMOR TOF
Заслуженный участник
Сообщения: 985
Зарегистрирован: 13 июл 2010, 10:47
Откуда: ТОФ

#2420

Непрочитанное сообщение VOENMOR TOF » 05 май 2011, 04:26

Неужто интереснее слушать то, что из уст в уста передается???? :? Туда, надо заметить,палками никто никого не гнал.
Туда, я замечу, как раз палками и загоняли для массовости. Именно потому, что людей все достало до морковкиного заговения и все порешили на это дело болт накрутить.
Вчера в районе входа в ДОФ в 11.20 грустно дефилировали один старшой л-т и один подполковник, а так же патруль. А лично я эти записки сумасшедшего изучал в виде : обеспечить... 100%... в/сл в распоряжении... И меня ( я напомню , в виде наличия в реестре. а не пакета документов с замечаниями)) оповестили об этой вселенской радости в 10ЧЧ.30ММ.
Вы же не были на утреннем палкин-штрассе на КП флота, после чего появилась ценная указюля? Зачем ударяться в теоретизирование, здесь хватает офицеров с информацией из "первых рук" :oops:
Если командование забилось в злобной пене, значит ты все сделал правильно

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

#2421

Непрочитанное сообщение наивный » 05 май 2011, 04:41

Договор на эксплуатационное обслуживание - это что такое?

Изображение

Изображение

Изображение

http://www.iiisssiii.narod.ru/naumosliv ... a_2011.htm

Аватара пользователя
Ежик в тумане
Участник
Сообщения: 32
Зарегистрирован: 14 апр 2010, 16:59

#2422

Непрочитанное сообщение Ежик в тумане » 05 май 2011, 04:41

АДС73,
полностью с вами согласна и двумя руками ЗА!!!!! :irinka:

Аватара пользователя
deva=13
Заслуженный участник
Сообщения: 644
Зарегистрирован: 22 мар 2010, 15:29
Откуда: Владивосток-СПб

#2423

Непрочитанное сообщение deva=13 » 05 май 2011, 05:41

Туда, надо заметить,палками никто никого не гнал.
Зачем говорить о том,о чем не имеете представления!
А лично я эти записки сумасшедшего изучал в виде : обеспечить... 100%... в/сл в распоряжении...
Подтверждаю.Меня выловили практически на выходе. ТЛФ пришла в управу и сразу же передана по частям (что бывает далеко не всегда).
Думаю, присутсвовало большинство тех, кто реально в заселении заинтересован.
А от нашей группы могу сказать, что решили послушать(зная реальное положение дел) до чего же еще додумался "великий и ужасный". И все прекрасно знали,что про ДСН говорить не будут,не решены еще бумажные вопросы. Большинство прекрасно и адекватно представляли,кто стоит за этими совещаниями. И я прямой свидетель,как большинство вышло из зала после предложения остаться решившимся на авантюру УК и РУЖО.А потом стояли на улице и группами обсуждали этот бред. А мужу Вашему,если он там был, надо не к командиру,а к товарищу Бондарю-представителю УК ВВО,пока он здесь.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир,пусть лучше он прогнется под нас!

Аватара пользователя
АДС73
Заслуженный участник
Сообщения: 747
Зарегистрирован: 18 июн 2010, 06:45
Откуда: 13-й город воинской славы Владивосток

#2424

Непрочитанное сообщение АДС73 » 05 май 2011, 05:51

Договор на эксплуатационное обслуживание - это что такое?
Обычный договор управления многоквартирным домом (название условно). Такой договор заключает любая управляющая компания с каждым собственником, нанимателем жилья в многоквартирном доме. К договору еще есть приложения в которых прописаны тарифы на услуги, а так же "регламент работы" дворников по уборке снега зимой и дождя летом :D , уборщиц по приборкам в подъездах, чистка мусоропроводов, дератизация и бла...бла...бла :D
Представленный Вами договор будет признан ничтожным в первом же судебном заседании или при обращении в прокуратуру, т.к. противоречит ЖК РФ ст. 153, а оплата услуг за 2 месяца вперед вообще криминал, т.к. услуга по ГК оплачивается после ее оказания.
Не болтайте ерундой!

voenpens11
Участник
Сообщения: 58
Зарегистрирован: 17 сен 2009, 14:37

Re:

#2425

Непрочитанное сообщение voenpens11 » 05 май 2011, 07:16

Договор на эксплуатационное обслуживание - это что такое?
Обычный договор управления многоквартирным домом (название условно). Такой договор заключает любая управляющая компания с каждым собственником, нанимателем жилья в многоквартирном доме. К договору еще есть приложения в которых прописаны тарифы на услуги, а так же "регламент работы" дворников по уборке снега зимой и дождя летом :D , уборщиц по приборкам в подъездах, чистка мусоропроводов, дератизация и бла...бла...бла :D
Представленный Вами договор будет признан ничтожным в первом же судебном заседании или при обращении в прокуратуру, т.к. противоречит ЖК РФ ст. 153, а оплата услуг за 2 месяца вперед вообще криминал, т.к. услуга по ГК оплачивается после ее оказания.
Люди добрые при подписании ДСН, не подписывайте ни каких договоров на зксплуатационное обслуживание домов с ОАО " Славянка". Хотя могут порядок и поменять-сначала договор на эксплуатацию, а потом ДСН, хотя это и незаконно. Будут пользоваться неразберихой в момент вселения и некомпетентностью потенциальных новоселов. ОАО "Славянка" создано в московии, новые дома ,как таковые, затрат на эксплуатацию и не требуют значительных , да и те будут добывать из ваших карманов. Поэтому средства будут не малые уходить на поддержку москалей. А эти средства нужны Вам как жителям данных домов.Качество строительства всегда страдало , тем более в данное время.Через год,два,три краска слезет и проступят недоделки и немалые . А так обживетесь, проголосуете за ТСЖ, выберете среди себя достойных руководителей и построете коммунизм в отдельно взятом доме, со стеклением лоджий, строительством мансардных крыш и сдачей их в аренду, строительством парковок и т.д. А так потекут ваши кровные на московию, а на латании дыр в крышах денег не останется. Так что решайте, и будет Вам счастье.

ВОЛЬКА
Участник
Сообщения: 92
Зарегистрирован: 03 апр 2009, 08:33
Откуда: Владивосток
Контактная информация:

#2426

Непрочитанное сообщение ВОЛЬКА » 05 май 2011, 08:13

Построение обманутых полков
Камрады, зайдите на страничку, подпишитесь.
Уровень подготовки современных адмиралов таков, что не только бы не позволил проиграть Цусиму, но и вообще до нее дойти.
А. Покровский

Аватара пользователя
vadko1
Заслуженный участник
Сообщения: 2246
Зарегистрирован: 19 мар 2010, 20:13
Откуда: Балашиха

#2427

Непрочитанное сообщение vadko1 » 05 май 2011, 08:35

Камрады, зайдите на страничку, подпишитесь.
Лучше не там подписываться. Обращение будет опубликовано сегодня в 11.00 на http://dgudkov.livejournal.com/ - для дальнейшего продвижения нашей темы необходимо будет устроить массовое обсуждение, но главное не от имени "аноним", а зарегистрировавшись в ЖЖ и ему подобных.
Замысел без умысла - чистой воды вымысел!

cdtnkfyf
Активный участник
Сообщения: 134
Зарегистрирован: 18 июл 2010, 13:47

#2428

Непрочитанное сообщение cdtnkfyf » 05 май 2011, 08:51

Вчера Григорьева сказала: "Садик будет готов к сентябрю, а школа э-э-э-э-э... тоже". Видимо сама засомневалась в том, что говорила.

Аватара пользователя
наивный
Заслуженный участник
Сообщения: 6016
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 19:00

Re:

#2429

Непрочитанное сообщение наивный » 05 май 2011, 09:08

Вчера Григорьева сказала: "Садик будет готов к сентябрю, а школа э-э-э-э-э... тоже". Видимо сама засомневалась в том, что говорила.
а в сентябре у Вас и у ребенка прописка будет? город "чужих" детей без прописки не будет содержать...

Ninulya
Активный участник
Сообщения: 113
Зарегистрирован: 20 апр 2010, 10:48

#2430

Непрочитанное сообщение Ninulya » 05 май 2011, 09:17

Думаю не будет никого с пропиской, и садик фунционировать не будет. Как вы себе это представляете? Незаселенный пустой район,вокруг стройка,транспорта нет и только в садике кипит жизнь??? :shock: Опять же , что задерживает наше заселение? Отсутствие коммуникаций. А садика это разве не касается? Со школой всё гораздо сложнее, я полагаю, Нужно не толко здание возвести и отделать, нужно ВСЁ оборудование приобрести и завезти для учебного процесса. Во-вторых, программу учебную согласовать. Кто это будет делать и когда??? И потом , я уже писала ранее, в районе БАМа есть не очень востребованные школы. Это как раз наш Первореченский район. Туда и будут ходить дети какое-то неопределенное время. Посмотрите на ТИхой в самом лесу, в районе Патрокла дома для военных.Разве там есть школы??? До ближайших не ближе, чем от СП до Карбышева. И транспорт не ходит.НИКАКОЙ. И ничего , заселили, и не первый год живут люди.


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 38 гостей