Москва, Молжаниново, ул. Синявинская

nikkolet
Активный новичок
Сообщения: 13
Зарегистрирован: 14 май 2013, 22:20

#5401

Непрочитанное сообщение nikkolet » 23 май 2013, 11:14

#5395  Petra » Вчера, 21:44

ganz писал(а):
Вон, заботливые отказники даже советуют лично звонить в ДЖО и просить квартиру в Молжаниново:).

это я "советовала", однако, мы не отказники от Млж, нам ничего не предлагают пока, дата признания 2011 год.
На форуме часто употребляют поговорку "Под лежачий камень вода не течет". Так почему бы этот "камень" желающим Млж не пошевелить?
По нашему личному опыту: когда в апреле с.г. пришла очередная отписка из инстанций, что "в Москве ничего нет и предоставить не можем, выбирайте другие регионы", муж написал им письмо со ссылкой на офиц.интернет источники, что для военных строят Молжаниново и он был бы готов рассмотреть такой вариант. А в мае пришло извещение на Млж. Совпадение? Возможно. А может и нет. Так что соглашусь с Petra, что если нет глубокого внутреннего неприятия Млж- пишите, звоните!

Знак
Администратор
Администратор
Сообщения: 30318
Зарегистрирован: 11 фев 2010, 21:54

#5402

Непрочитанное сообщение Знак » 23 май 2013, 11:17

Все-таки Вы не правы.Оплата должна быть после подписания договора с УК. А иначе кому платить? Подписанный ДСН ( по ЖК) - Ваше право на квартиру ,и 10 дней (по ЖК) ни чем не регламентирует,если дом не здан (даже если сдан,но вселению препятствуют) -ЗА ЧТО ПЛАТИТЬ?
Если вселению скажем так препятствуют, то после получения квитанции можете обратиться в суд, лучше всего с доказательствами…, но насчитают вам согласно -
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
Группа военных адвокатов https://voengrup.ru/

Аватара пользователя
brdm
Заслуженный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 10:26

#5403

Непрочитанное сообщение brdm » 23 май 2013, 12:50

Дамы и господа есть такие кто получил корешок по адресу Синявинская 11 корп 5 кв 47?
Можно в личку если здесь не удобно
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком.

Аватара пользователя
rasmus
Активный участник
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 11 апр 2013, 20:12

#5404

Непрочитанное сообщение rasmus » 23 май 2013, 13:29

У меня 20 квартира? А что думаете про двойное распределение?
То что не убивает нас, делает нас сильнее.(Фридрих Ницше).....

Аватара пользователя
brdm
Заслуженный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 10:26

#5405

Непрочитанное сообщение brdm » 23 май 2013, 14:14

Хочу прикинуть через сколько отдадут её и когда нуждающийся по году, мож какая логика всё таки появится
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком.

Аватара пользователя
alanold
Активный участник
Сообщения: 123
Зарегистрирован: 09 апр 2013, 15:41

#5406

Непрочитанное сообщение alanold » 23 май 2013, 15:10

Хочу прикинуть через сколько отдадут её и когда нуждающийся по году, мож какая логика всё таки появится
Логика появится только тогда, когда в on-line появится табличка нуждающихся с присвоенными номерами очередности (общая или по ИПМЖ) - сначала судебники, затем по году признания, с указанием, где предложено и состоянием на текущую дату - "ДСН (собственность) - "Да -Нет".
Я не витаю в облаках, и понимаю, что так "прозрачно" никогда не будет - иначе в ДЖО (РУЖО) некому будет работать (невыгодно и неинтересно) :cry: , да и другим "работникам" нечего будет ловить (хотя и здесь есть варианты) 8-)
Не надо быть идиотом! И главное, ничему не удивляться и всегда угол падения поддерживать равным углу отражения. Отскакивать должно, как от бронированного. А.Покровский.

Кубаночка
Постоянный участник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 17 май 2013, 17:48

#5407

Непрочитанное сообщение Кубаночка » 23 май 2013, 16:10

Просто песня,
а куда народу деваться??? Щас примут закон - выдадут копейки... и УСЕ! 8-)
Всегда улыбайся!)) Себе жизнь продлишь,друзей порадуешь,врагов побесишь!)))

“Улыбайтесь!Господа!))) Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!"

Аватара пользователя
brdm
Заслуженный участник
Сообщения: 777
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 10:26

Re:

#5408

Непрочитанное сообщение brdm » 23 май 2013, 16:21

Просто песня,
а куда народу деваться??? Щас примут закон - выдадут копейки... и УСЕ! 8-)
Ага, а построенное жильё куда денут? Братским мэсным раздадут (узбекам, таджикам и т.д.) Давайте заканчивать из пустого в порожнее.... Примут тогда и думать будем.
Старайтесь стать не успешным, а ценным человеком.

Лена-екб
Заслуженный участник
Сообщения: 3574
Зарегистрирован: 31 май 2012, 15:14

#5409

Непрочитанное сообщение Лена-екб » 23 май 2013, 16:49

Следующая неделя - последняя в этом месяце, а следовательно будет богата на извещения.

Аватара пользователя
Pauls
Участник
Сообщения: 41
Зарегистрирован: 26 июн 2011, 15:48

#5410

Непрочитанное сообщение Pauls » 23 май 2013, 18:03

Ветку ЗАСРАЛИ окончательно! Бездельники - пустомели! Не ужели не с кем поговорить! Из 180 стр. пустой болтавни 150 стр.! Народ, 10 раз подумай - 1 напиши (ответь)!!!

Аватара пользователя
Zvezda-da
Заслуженный участник
Сообщения: 562
Зарегистрирован: 30 янв 2013, 13:50

#5411

Непрочитанное сообщение Zvezda-da » 23 май 2013, 18:54

Мой пример:
предельный возраст - 2007г.
судебное решение - 2008г.
признан (поставлен на эл.учёт) нжд.- 2009г.
извещение - 07.02.13г.
Руководство ДЖО определяет очерёдность по дате признания нжд. В моём случае логика - отсутствует, присутствует загадочная "Алушта" и метод ручного тыка.
иииии? в чем отсутствие логики-то? появилось жилье-Вам его сразу же предложили, как человеку, имеющему судебное решение
Сегодня подписал ДСН, в чем теперь сожалею, т.к. поехал принимать квартиру, а там нет указания и решения на вселение. Не разрешают не только вселяться но и делать ремонт и устанавливать двери. Т.Ч. если кого вызывают на подписание ДСН, подумайте сначала.
Если интересно: у нас знакомые получили Млж, хотели ПЕРЕЕХАТЬ в праздники, но что-то там с машиной сорвалось. Сейчас планируют переезд на ближайшие даты, ДСН подписан, знаю, что дверь выбирали (не знаю, поставили или нет) если надо, порасспрошу поподробней. Еще у Прокофьева спросить можно...

Добавлено спустя 1 минуту 10 секунд:
А что Вас смущает? В начале года начали "обилечивать" судебников, Вы как раз в этой партии. До этого в Москве простым смертным вообще ничего не предоставляли. Чему Вы удивлены?
"Молодая, умная, красивая.... никого не ищу, просто хвастаюсь" (с)

Пысы: извините, навеяло))
То, что мы называем отчаянием, часто — всего лишь острая досада из-за обманутых надежд (с) Джордж Элиот

sesk
Активный участник
Сообщения: 120
Зарегистрирован: 29 июн 2012, 20:44

Re:

#5412

Непрочитанное сообщение sesk » 23 май 2013, 21:43

Ветку ЗАСРАЛИ окончательно! Бездельники - пустомели! Не ужели не с кем поговорить! Из 180 стр. пустой болтавни 150 стр.! Народ, 10 раз подумай - 1 напиши (ответь)!!!
+1
а что Вы хотели...тут армейские жены самые активные пользователи, походу отношения между собой успевают повыяснять, сплетни пособирать и проч. :D

komsomolka
Постоянный участник
Сообщения: 479
Зарегистрирован: 18 сен 2011, 22:35

#5413

Непрочитанное сообщение komsomolka » 23 май 2013, 22:49

Ну это Вы зря - про армейских жен...А то, ЧТО Вы называете сплетнями - многие расценивают как НОВОСТИ...Поаккуратнее со словами...

alex56
Заслуженный участник
Сообщения: 29377
Зарегистрирован: 17 окт 2008, 21:30

#5414

Непрочитанное сообщение alex56 » 23 май 2013, 23:06

Все-таки Вы не правы.Оплата должна быть после подписания договора с УК.
Это Вы не правы, т.к. с УК Вы подписывать договор на обслуживание будете, если Вы собственник. А если по ДСН, то с Вами ни каких договоров заключаться не будет.
ЖК РФ Статья 153. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги
2. Обязанность по внесению платы за жилое помещение и коммунальные услуги возникает у:
1) нанимателя жилого помещения по договору социального найма с момента заключения такого договора;
...
5) собственника жилого помещения с момента возникновения права собственности на жилое помещение с учетом правила, установленного частью 3 статьи 169 настоящего Кодекса;

libroid
Участник
Сообщения: 82
Зарегистрирован: 02 мар 2013, 15:27

Re: Re:

#5415

Непрочитанное сообщение libroid » 24 май 2013, 14:41

Ветку ЗАСРАЛИ окончательно! Бездельники - пустомели! Не ужели не с кем поговорить! Из 180 стр. пустой болтавни 150 стр.! Народ, 10 раз подумай - 1 напиши (ответь)!!!
+1
а что Вы хотели...тут армейские жены самые активные пользователи, походу отношения между собой успевают повыяснять, сплетни пособирать и проч. :D
И самое главное - что те которые хотят получить не Млж, а в Лбб или в БО!

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

#5416

Непрочитанное сообщение starogil » 24 май 2013, 15:48

По небольшом размышлении у меня сформировалось некоторое представление об алгоритме работы ДЖО при распределении Молжаниново. Сразу оговорюсь, что это ИМХО большими буквами.
На примере "башни" 155Нб. До 4-го этажа нет балконов, они хоть и мизерного размера, но все-же лучше, когда он есть. Поэтому квартиры до 4-го этажа неинтересны потенциальным риелторам (имеются в виду компании и фирмы, для которых это профильный бизнес, а не "вольные стрелки"). Также риелторам малоинтересны квартиры на верхних этажах, тем более что зафиксированы протечки сквозные на несколько этажей. Таким образом, под распределение идут квартиры либо на этажах до 4-го (балконы начинаются с этого этажа), либо от 8-10-го и выше, потому что там уже видны явные следы протечек (т.е "текучие" швы и потолки отпугивают покупателей).
Остальные квартиры, как способные привлечь покупателей, ДЖО не пускаются в распределение (придерживаются). В дальнейшем как не нашедшие своих хозяев среди военнослужащих-очередников они возвращаются застройщику для последующей продажи застройщиком на рынке жилья. Т.е. застройщику мало его доли согласно госконтракту, ему интересно получить побольше квартир для реализации риелторам, а ДЖО ему помогает.
Мне кажется, именно в этом состоит истинная причина того, что региональные управления ДЖО по максимуму отказывают военнослужащим в замене ИПМЖ на Москву. Команда им такая дана, ну и самим лишний раз не хочется шевелиться.
С заселением по подписанным ДСН ситуация тоже странная, но объяснимая. Пока квартира была не распределена и не был подписан ДСН, у УК накопились расходы по содержанию квартир. Поэтому, пока застройщик не расплатится с УК по этим расходам, УК не пускает людей заселяться, даже с подписанным ДСН, ей-то этот ДСН денег не приносит.
Возможно, что сейчас деньги застройщику перечисляются не сразу по всему госконтракту, а только за те квартиры, которые были фактически распределены и по которым подписаны ДСН. Пока ДЖО соберет комплект документов по квартирам, которые распределены и по которым подписан ДСН, пока застройщику придут деньги, пока он произведет с УК расчет за фактические расходы по содержанию квартир. Все это требует времени.
А УК страхуется, ей нужны живые деньги, ДСН ей побоку. Она за него денег не получает.
Так что все эти явления, странные на первый взгляд, имеют простое объяснение, просто нужно посмотреть на все под другим ракурсом. Как говорили древние римляне, qui prodest - ищи, кому выгодно.

Dzirt95
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 28 июн 2011, 22:45

#5417

Непрочитанное сообщение Dzirt95 » 24 май 2013, 16:08

Все намного проще. На данном этапе УК=застройщик. УК Павшино принадлежит СУ-155. Затраты за обслуживание оплачивает им МО (дома то приняты). А не пускают жить скорее всего из-за проблем с коммуникациями и общим бардаком. :D

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

#5418

Непрочитанное сообщение starogil » 24 май 2013, 16:17

Понятно. Прикольно. Застройщик, построив не очень качественное жилье, потом еще добивает жильцов сервисом "своей" УК? :D Проблемы с коммуникациями - в том смысле, что боятся давать реальную нагрузку на все сети? Электричество однозначно подведет.

Аватара пользователя
Prokofyev I.A.
Заслуженный участник
Сообщения: 591
Зарегистрирован: 28 фев 2011, 20:45
Откуда: Москва
Контактная информация:

#5419

Непрочитанное сообщение Prokofyev I.A. » 24 май 2013, 16:33

Prokofyev I.A., я немного не понял, Вы подписали ДСН, или еще в процессе?
Разрешение на заселение должно быть в виде какой-то бумаги, или это устное распоряжение?
Не подписал ещё.
30 апреля 2013г. ценным письмом, в адрес ДЖО направил обращение вот такого содержания:
Показать текст
Я, ПРОКОФЬЕВ И.А., в дополнение к своему заявлению от 24 апреля 2013г., которое вручил Абрамовой С.С., сообщаю, что готов к заключению договора социального найма на распределённое мне жилое помещение, по адресу г.Москва, ул.Синявинская, дом 11, корпус 5, кв. 61, с началом официального заселения указанного дома, то есть, после распоряжения о заселении и объявлении управляющей компании (эксплуатирующей организации).
Про форму распоряжения не знаю, но думаю, что надо полагать это должна быть бумага.
Можете казнить, решила сознаться. Я вчера отправила в правительство небезызвестный многим отказникам ответ из прокуратуры, добавленный фрагментом ответа Собянина (выкладывался кем-то на ветке) и ответом главы управы о незаконности стройки (тоже с ветки).
Правильно сделали. Вообще, активная гражданская позиция - это позиция, когда узнал(а) о правонарушении - сразу доклад. Нечего ждать попутчиков. :-)
Даже элементарно зайти на форум и получить хоть какую-то справку - нет желания. Диван, котлеты, телевизор.
Ну народ такой ...
Еще у Прокофьева спросить можно...
Спрашивайте. :)
На сию, (24 мая 2013г.) распоряжения на заселение 5го корпуса не было.
Показать текст
ДСН
Про Алушту
#4807 (161)
#3776 (126)
Показать текст
Исключен из с.л.с.ч 28.04.14
ИПМЖ Москва, Синявинская
Защищался в суде
ОВ 26
ДСН от 22.01.14

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

#5420

Непрочитанное сообщение starogil » 24 май 2013, 16:42

Prokofyev I.A.,
Малюсенький бюрократический совет - если не знаете должность человека, но знаете, откуда он, перед фамилией человека добавлять, например, в вашем случае - "представителю ДЖО МО РФ...". А то потом ее начальство, в случае разборки, может сказать - "кто такая, не знаем, не работает у нас, вы вообще разберитесь, кому бумагу-то отдавали..." Из опыта - когда ДЖОпнику вручаешь бумагу, в которой четко прописан адресат, то для них это как будто причесываете их проволочной щеткой по металлу. Со стороны очень приятно наблюдать небывалое умственное напряжение, видимо, сразу просчитывают, каким боком им такая бумага может вылезти, и не взять не могут, докУмент все-таки.

kazah13
Новичок
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 18 май 2013, 16:42

#5421

Непрочитанное сообщение kazah13 » 24 май 2013, 17:03

На примере "башни" 155Нб. До 4-го этажа нет балконов, они хоть и мизерного размера, но все-же лучше, когда он есть. Поэтому квартиры до 4-го этажа неинтересны потенциальным риелторам (имеются в виду компании и фирмы, для которых это профильный бизнес, а не "вольные стрелки"). Также риелторам малоинтересны квартиры на верхних этажах, тем более что зафиксированы протечки сквозные на несколько этажей. Таким образом, под распределение идут квартиры либо на этажах до 4-го (балконы начинаются с этого этажа), либо от 8-10-го и выше, потому что там уже видны явные следы протечек (т.е "текучие" швы и потолки отпугивают покупателей).
Остальные квартиры, как способные привлечь покупателей, ДЖО не пускаются в распределение (придерживаются). В дальнейшем как не нашедшие своих хозяев среди военнослужащих-очередников они возвращаются застройщику для последующей продажи застройщиком на рынке жилья. Т.е. застройщику мало его доли согласно госконтракту, ему интересно получить побольше квартир для реализации риелторам, а ДЖО ему помогает.
Не буду защищать или выгораживать ДЖО, а лишь скажу факт:
Нам была предложена трешка в башне на 6 этаже.
Я думаю, уже только этот факт, уважаемый starogil, Вашу теорию ставит под сомнение.
Хотя могу и признать - один факт, еще не тенденция!!!

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

#5422

Непрочитанное сообщение starogil » 24 май 2013, 20:32

Это не теория, а предположения. Я буду только рад, если мои предположения останутся предположениями.

репер
Активный новичок
Сообщения: 12
Зарегистрирован: 26 май 2010, 12:06

Re: Москва, Молжаниново

#5423

Непрочитанное сообщение репер » 24 май 2013, 21:04

Вложения
Заместителю Генерального прокурора Российской Федерации.rtf

(54.14 Кб) Скачиваний: 505



Документ качественный и нужный. Спасибо. Нашел на страницах ветки несколько сканов, подтверждающих перечисленные нарушения (подписаны Дегтяревым, Сущенко, Сосковым). Если есть еще какие-нибудь подобные документы по переписке с "слугами народа", то просьба скиньте их мне, очень нужно для "борьбы за существование". Так же если у кого - то есть копия разрешения на ввод объекта в эксплуатацию ул. Синявинская, д.11 корп. 5, скиньте скан. Если адресовано Вам лично, то можете заретушировать свои данные.

ps
Давайте постараемся писать по делу, а то действительно последние страницы превращаются во флуд и троллинг. приходится просматривать море информации что бы найти что-то полезное. :(

Аватара пользователя
Elena-An
Заслуженный участник
Сообщения: 2799
Зарегистрирован: 15 ноя 2012, 22:16
Откуда: Москва

#5424

Непрочитанное сообщение Elena-An » 24 май 2013, 22:26

Интересно, как там обстановка с протечками после дождя? Или альпинисты все-таки сделали свое дело?
"Цирк, по сравнению с нами-просто виды Палестины в волшебном фонаре." О.Генри

Аватара пользователя
na4alnik
Заслуженный участник
Сообщения: 1623
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 16:57
Откуда: Столица - Город глазастых грибов

Re:

#5425

Непрочитанное сообщение na4alnik » 24 май 2013, 22:39

Интересно, как там обстановка с протечками после дождя? Или альпинисты все-таки сделали свое дело?
..деревню Гадюкино смыло 8-) ....действительно - как там обстановка после ливня и землетрясения :? 8-)

Аватара пользователя
RusF
Постоянный участник
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 13 апр 2013, 15:14
Откуда: Москва

#5426

Непрочитанное сообщение RusF » 25 май 2013, 05:59

Посмотрел на картах яндекса синявинскую (через панораму) - только фото в/ч, наверное в редакции еще не знают, что там все изменилось))) :D
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
М.Твен

Кубаночка
Постоянный участник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 17 май 2013, 17:48

#5427

Непрочитанное сообщение Кубаночка » 25 май 2013, 15:51

Dzirt95,
25 мая-суббота! Решили проведать после дождя свою квартиру- СУХО!!! но потекло помещение- где сидит консъерж)) , со слов "ключницы" по ул.Синявинской 11,корпус 5 этаж -14 - НИКТО ЕЩЕ НЕ ЗАЕХАЛ ДВЕРИ НЕ ПОСТАВИЛ! УК- ждет распоряжения с МО... вот и всё! :evil:
УК - работает с понед. по пятницу с 9-16ч.
ЗАЕХАТЬ ВО ДВОР НЕЛЬЗЯ,ТОЛЬКО СО СТОРОНЫ КЛАДБИЩА, оставили машину - ВХОД В ВОРОТА!!! внутри двора нашли даже клумбу с цветУечками , в виде звезд)) :good: забавно- но что то делают! Проехали дальше стройки, нашли рынок за старой девятиэтажкой и магазины,"Копейка", почту..
Всегда улыбайся!)) Себе жизнь продлишь,друзей порадуешь,врагов побесишь!)))

“Улыбайтесь!Господа!))) Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!"

Аватара пользователя
RusF
Постоянный участник
Сообщения: 303
Зарегистрирован: 13 апр 2013, 15:14
Откуда: Москва

#5428

Непрочитанное сообщение RusF » 25 май 2013, 16:46

Так же были сегодня. Ехали со стороны ленинградского шоссе. Школа от домов находится очень далеко и от шоссе в метрах 30 всего(((. В домах судя по всему приступили к внутренним работам, кранов уже ни где не видно (по-крайней мере мы не заметили). 5 корпус готов полностью, но не заселяется. Разговаривал с прорабом, он сказал, что заселения нет, т.к. команду не даёт именно МО :x . Спросил насчет школы: он сказал что строить они начнут уже в этом году, но только после того как определится кто заплатит за это (Москва или МО). Поднялись до 14-го этажа, ни в подъезде, ни в квартире ни каких протечек или мокрых пятен не видели. В самом Подрезково сейчас достраивается 3-этажный д/сад, идти до него минут 7-10. В целом впечатление не самое плохое, хотя кому как ИМХО...
1.JPG
это наверное для тех, кто получил ДСН, но въехать не смог :jokingly:
11.JPG
тонкий юмор от СУ-155
4.JPG
информация)
2.JPG
со стороны ленинградского шоссе
9.JPG
двор
Никогда не спорьте с идиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
М.Твен

Кубаночка
Постоянный участник
Сообщения: 360
Зарегистрирован: 17 май 2013, 17:48

#5429

Непрочитанное сообщение Кубаночка » 25 май 2013, 17:30

starogil,
так кого долбить?? :evil:
может пора к Цаликову на прием?? с его статьей- о сдаче жилья в феврале"да проблемы есть, но заселяться надо!" НО НЕ ЗАСЕЛЯЮТ ЖЕ!!!!!!! :twisted:
Или всем миром соседским собраться у ворот ДЖО???к Шойгу не прорвемся?или к Виктору Боронец( военный обозреватль "КП") ,горячая линия "ОФИЦЕРОВ РОССИИ" 8-495-229-42-80(круглосуточно)

Добавлено спустя 9 минут 19 секунд:
RusF,
Мы с вами встречались наверху, только в разных подъездах :) :irinka:
Всегда улыбайся!)) Себе жизнь продлишь,друзей порадуешь,врагов побесишь!)))

“Улыбайтесь!Господа!))) Один хрен, ваши проблемы никого не волнуют. И живите так, чтобы жизнь, пиная вас, сломала ногу!!!"

Просто песня
Заслуженный участник
Сообщения: 4349
Зарегистрирован: 16 июн 2011, 20:02

#5430

Непрочитанное сообщение Просто песня » 25 май 2013, 18:30

А детский городок тоже ждет спонсора?
Есть три ловушки сатаны, которые воруют радость и мир: сожаление о прошлом, тревога за будущее и отсутствие благодарности за настоящее.


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google и 41 гость