Москва, ул.Левобережная

Аватара пользователя
Стёпочкина
Постоянный участник
Сообщения: 222
Зарегистрирован: 19 дек 2013, 09:24
Откуда: РОССИЯ, Москва

#8851

Непрочитанное сообщение Стёпочкина » 19 ноя 2014, 15:26

а зечем аж ТРИ лифта в башне с одним подъездом??? всего-то 146 квартир.
У нас 18 этажей по 4 квартиры на этаже (итого всего лишь 72 квартиры), два лифта (пассажирский и грузовой) по утрам не справляются, порой приходится топать ногами, я-то без проблем, жалко детей с тяжеленными школьными рюкзаками, т.ч. для 140 квартир очень даже подходит, и даже маловато, 3 лифта, лишь бы работали без перебоев.

Сбитень
Заслуженный участник
Сообщения: 636
Зарегистрирован: 02 июл 2008, 15:26
Откуда: Жёлтый квадрат

#8852

Непрочитанное сообщение Сбитень » 19 ноя 2014, 15:32

Паорлист писал(а):
а зечем аж ТРИ лифта в башне с одним подъездом??? всего-то 146 квартир...
проверим через годик по утрам на работу )))
я на заслуженную пенсию пойду лениться и валяться на диване..))) по утрам мне не звонить, оперативного не звать..))) только в обед могу выйти за компанию покататься на лифте.
Жаль, что не на этой улице

Аватара пользователя
SPASATEL
Заслуженный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 22:11
Откуда: Москва

#8853

Непрочитанное сообщение SPASATEL » 19 ноя 2014, 15:38

Подросли 12-й и 24-й корпуса.
IMG_1594.JPG
IMG_1542.JPG
Добавлено спустя 4 минуты 9 секунд:
А вот так заливают стяжку.
IMG_1597.JPG

dinaK
Активный участник
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 01 сен 2014, 15:41

#8854

Непрочитанное сообщение dinaK » 19 ноя 2014, 16:04

А вот так заливают стяжку.
А это там (у окна и около правой ноги) лежит кусками ОНО (г...) или он (бетон)? :(

Аватара пользователя
SPASATEL
Заслуженный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 22:11
Откуда: Москва

#8855

Непрочитанное сообщение SPASATEL » 19 ноя 2014, 16:22

А это там (у окна и около правой ноги) лежит кусками ОНО (г...) или он (бетон)?
Не переживайте, это не оно, это "маячки" выставленные по лазерному уровню.

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

#8856

Непрочитанное сообщение starogil » 19 ноя 2014, 16:29

А вот так заливают стяжку
Внизу справа на снимке трубы отопления? Должны быть в гофре, которой не наблюдается. Или я что-то неправильно увидел и понял?
По его утверждению на стройке используются трубы из молекулярносшитого полиэтилена "БИР ПЕКС", за качество которых переживать не стоит, а фитинги оставляют желать лучшего.
В общем, признался, что будут течь. Ведь какая разница, из-за чего будет течь, главное, что проблема будет. Я этому вопросу уделяю такое внимание, потому что задумался, допустим, сделаю нормальную стяжку, если нужно будет, уложу ламинат или паркетную доску, чин по чину. А потом начнется паровая баня постепенно и пипец этому полу, впустую потрачены и время и деньги. Вот кто скажет, как правильно поступить, вскрыть эту стяжку с трубами, пригласить спецов с нормальными трубами и фитингами, чтобы уж сделали, так нормально? Или как быть, какие мнения?

Хочу квартиру
Постоянный участник
Сообщения: 327
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 12:21
Откуда: Москва

Re:

#8857

Непрочитанное сообщение Хочу квартиру » 19 ноя 2014, 16:30

Замерял толщину стяжки на 8-м этаже 20-го корпуса. Вышло 7-8 см.
IMG_1601.JPG
IMG_1603.JPG
Тоже волнует этот вопрос, если провода менять на нормальные, то придется стяжку долбить наугад? Ведь схемы укладки не существует?

starogil
Заслуженный участник
Сообщения: 2892
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 13:59

#8858

Непрочитанное сообщение starogil » 19 ноя 2014, 16:32

В Постановлении Правительства РФ вроде прописано, что УК должна выдавать по запросу информацию касательно коммуникаций, как-то уже обсуждали. Как это на практике происходит, не знаю.

Аватара пользователя
SPASATEL
Заслуженный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 22:11
Откуда: Москва

#8859

Непрочитанное сообщение SPASATEL » 19 ноя 2014, 16:46

Внизу справа на снимке трубы отопления? Должны быть в гофре, которой не наблюдается. Или я что-то неправильно увидел и понял?
Трубы в гофре.
IMG_1598 - копия.JPG

Alex_VVS
Постоянный участник
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 26 май 2014, 17:12

#8860

Непрочитанное сообщение Alex_VVS » 19 ноя 2014, 16:48

Вот кто скажет, как правильно поступить, вскрыть эту стяжку с трубами, пригласить спецов с нормальными трубами и фитингами, чтобы уж сделали, так нормально? Или как быть, какие мнения?
По хорошему надо вскрывать и переделывать, но... Знать бы еще где вскрывать... :x
Мысля: фитинги-то доступные - только на батареях, на стояках, по идее в стяжке целиковые трубы лежат

лелена
Активный участник
Сообщения: 181
Зарегистрирован: 22 май 2011, 23:05

#8861

Непрочитанное сообщение лелена » 19 ноя 2014, 16:50

Вот кто скажет, как правильно поступить, вскрыть эту стяжку с трубами, пригласить спецов с нормальными трубами и фитингами, чтобы уж сделали, так нормально?
Мы по-этому на стройку ездили, что-бы самим посмотреть как и где проложены трубы до заливки стяжки, что-бы знать где их потом искать.

Аватара пользователя
SPASATEL
Заслуженный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 22:11
Откуда: Москва

#8862

Непрочитанное сообщение SPASATEL » 19 ноя 2014, 16:52

Тоже волнует этот вопрос, если провода менять на нормальные, то придется стяжку долбить наугад? Ведь схемы укладки не существует?
Провода нормальные, медь. К электроплите отдельный подвод и сечение соответствующее.

неМАРШАЛ
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 19:42

#8863

Непрочитанное сообщение неМАРШАЛ » 19 ноя 2014, 16:53

Просто песня,
НЕ менее трёх лет с момента заселения большинства жителей. Многие недооценивают эксплуатационную нагрузку : мебель, человеки, туда-сюда катание на лифте, повышение-понижение влажности, температуры и прочее. У эркеров ещё и функция противовесов есть, поэтому они отсутствуют кое-где (к примеру посередине. Лоджии тоже работают на противовес,поэтому их сделали ровно посередине (если посмотреть в плане). А Вы думали Вам их сделали, чтобы лыжи там хранить :D ? По трубам ничего сказать не могу, но скорее всего нормальные и с запасом на "дурость", потому как нести потом убытки из-за их прорыва им не с руки. Фитинги то заменить можно, если что, а вот трубу перекладывать... :?

Аватара пользователя
Alex7777
Заслуженный участник
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 18:55
Откуда: ул. Левобережная дом 4 корпус

Re:

#8864

Непрочитанное сообщение Alex7777 » 19 ноя 2014, 16:56

Можно срезать проём, непосредственно в котором смонтирована дверь.
А интересующий Вас находится в несущей стене. Последствия сноса, думаю, понятны...
безусловно понятны!..)) я изучал план внимательно, спасибо!)) про ту, на котрой дверь и вёл речь, саму дверь перенести или... а вобще зачем она мне...(?) посмотрим...
я и эту-то переборочку тонкую побаиваюсь трогать, может это какой-то элемент жёсткости конструкции, некритический, но если удалить их на каждом этаже, то может ослабить здаиние, кто его знает.
Ну, до сноса ещё далеко, двести раз переспрошу и обдумаю. После всех таких удалений и перекосы могут незаметно идти, товарищ вселился в новостройку 6 лет назад, швы ползут потихоньку по сей день. Капитально долго не буду трогать, даже мебель - свои дрова, которые таскаю контейнером за собой по съёмным квартирам, буду ставить, поменяю потом, после ремона, а ремонт - ... года три выжду. Первое - тувалет и ванная, снесу шифер обязательно и вентиляцию изменю.
На плане короба вентиляционные идут возле туалета, но не прорублены в них вытяжки. Скорее всего они противопожарные, точно не знаю. Хотел пробить отдельное окошко для туалета отдельно в тот короб.

Добавлено спустя 18 минут 31 секунду:
только заметил на плане, что в башне двушки контачат через стену с лифтом. Хорошо,что хоть только стена туалета, не кухня или комната.
Но подумать про это надо. Это даже не подъездная стена, в подъезде температурка повыше зимой, чем в шахте лифта, стена будет холоднее подъездной. Обдумать надо будет
Этот проем служит ребром жесткости для стены, которая разделяет коридор и большую комнату (это было хорошо видно, пока стены не заштукатурили), так что если его убирать, возможно, прийдется и полностью от стены избавиться.

неМАРШАЛ
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 19:42

#8865

Непрочитанное сообщение неМАРШАЛ » 19 ноя 2014, 17:12

Ах,да,я забыла рассказать почему отсутствуют эркеры и лоджии до третьего этажа. Это сделали, чтобы всё. что ниже третьего этажа "работало" продолжением фундамента. То есть весь дом опирается на вот это всё: подушка,цоколь, первый этаж и последующие два.

Паорлист
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 22:03

Re:

#8866

Непрочитанное сообщение Паорлист » 19 ноя 2014, 18:54

в башне двушки контачат через стену с лифтом
А однушни не контачат. Да здравствуют однушки! ;) ;)
кроме двушек не контачат все остальные, трёшки тоже, им тоже здравствовать)))
да не смертельно такое соседство с лифтом, и не в таких условиях жили, пустяк, - просто было наблюдение, которое следует учесть (возможно доп. слой изолирующей штукатурки под плитку на стену после удаления шифера)
а зечем аж ТРИ лифта в башне с одним подъездом??? всего-то 146 квартир...
проверим через годик по утрам на работу )))
я не спорю, что все три будут востребованы. Если было бы 4 лифта - они все были бы в использовании 7.00-8.00 и вечером. Но вопрос стоит не так - в соотношении достатончости и целесообразности оплаты. Я об этом. Сейчас в съёмной квартире оплачиваю за электроэнергию общедомовых нужд, примерно треть от размера, накрученого в квартире. По пояснениям управляющей компании - лифты поедают и всяческие левые подключения обогрева квартир от подъезда. Лифты жрут прилично, в период каникул-отпусков заметна разница.
Ну, может это моё личное заблуждение, жизнь покажет. В любом случае изменить-то нельзя ничего - лифты стоят, так что я просто - факултативно изрёк.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
Ах,да,я забыла рассказать почему отсутствуют эркеры и лоджии до третьего этажа. Это сделали, чтобы всё. что ниже третьего этажа "работало" продолжением фундамента. То есть весь дом опирается на вот это всё: подушка,цоколь, первый этаж и последующие два.
т.е. - "продолжением фундамента"? пусть, как фундамент, два этажа уходят в землю, как в Питере дома "типа уходят" в землю?

Добавлено спустя 3 минуты 58 секунд:
Этот проем служит ребром жесткости для стены, которая разделяет коридор и большую комнату (это было хорошо видно, пока стены не заштукатурили), так что если его убирать, возможно, прийдется и полностью от стены избавиться.
а фото есть этого закоулка без штукатурки? я проблуждал по этажам от цокольного до крыши, но вот как-то упустил этот момент и не сфотографировалбез штукатурки, жаль.
её ставили плитой или опалубкой заливали, не в курсе?

Буду надеяться,что без неё стена не уйдёт в сторону, ещё много понаблюдаю, посмотрю со всех сторон, может верхнюю часть аккуратно оставить, может иным способом добавить устойчивости стене, поглядим на месте, пока был всего один раз.

Добавлено спустя 11 минут 30 секунд:
Тоже волнует этот вопрос, если провода менять на нормальные, то придется стяжку долбить наугад? Ведь схемы укладки не существует?
Провода нормальные, медь. К электроплите отдельный подвод и сечение соответствующее.
подтверждаю, медные, это сразу проверил. Только в разных квартирах разного сечения.В любом случае не менее 16ампер будут держать.
И в любом случае - вскрывать стяжку ради замены проводки - необоснованная трата средств, сил и времени. если бы я решил сменить, то просто кинул новую, спрятал как угодно без ломки полов - под плинтусом канавки, например, по периметру, гораздо проще, чем ломать пол. А старую просто отсечь и забыть, делов-то.
Насчёт фитингов - так они на соединениях, а под полом идёт сплошная труба. Если и будут проблемы - то на стыках, соединениях и переходах.
По отоплению у меня есть мечта поставить отсукающие краны на всю квартиру в синем ящике. Судя по стоякам - один подающий и один отводящий на всех. А потому закольцовывать не потребуется для соседей - каждый индивидуально питается от стояка. Если такие краны будут сразу - замечательно. Спросим у получающих квартиры. Они нужны для операций на своих батареях без отключения всего стояка (можно менять, добавалять-убавлять, менять терморегуляторы и т.п.)
Пока в 17корп не видел подключения отопления, ящики имеют вид, как на фото
IMG_2157.jpg
будут ли перекрывные краны?
По проводам ещё забыл сказать (фото не найду никак,жаль) на некоторых этажах провода заведены в вентиляционные отверстия, но не во всех квартирах, такое впечатление, что на авось или просто экономить начали вдруг. В вентиляцию для пропеллера придётся тянуть многим свою проводку, кто будет принудительную ставить втуалет и ванную для снижения влажности, запахов.

Добавлено спустя 8 минут 54 секунды:
Подскажите пожалуйста, 2-3 года на усадку надо считать с момента возведения коробки или с момента заселения хотябы 50 процентов квартир?
мой товарищ 6 лет живёт в носовстройке, дом всё ещё двигается и косячится. Так что пока гипсовую лепнину под потолком по углам не делайтелет 5-6, а плитка если отвалится - на то же место бустилатом присобачивается - проверено

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:
А Вы думали Вам их сделали, чтобы лыжи там хранить ?
хороший и актуальный вопрос..))
а вы думали вам квартиры дают, чтобы вам жилось хорошо? :P они вам даны, чтобы обеспечить жильём )))

Аватара пользователя
SPASATEL
Заслуженный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 22:11
Откуда: Москва

#8867

Непрочитанное сообщение SPASATEL » 19 ноя 2014, 19:03

а фото есть этого закоулка без штукатурки?
IMG_0030.JPG
IMG_0117 - копия.JPG
Добавлено спустя 6 минут 34 секунды:
По отоплению у меня есть мечта поставить отсукающие краны на всю квартиру в синем ящике. Судя по стоякам - один подающий и один отводящий на всех.
Строители осуществят вашу мечту.Фото из 17-го корпуса. 5-й этаж.
Вложения
IMG_1519.JPG

неМАРШАЛ
Заслуженный участник
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 19:42

#8868

Непрочитанное сообщение неМАРШАЛ » 19 ноя 2014, 19:10

т.е. - "продолжением фундамента"? пусть, как фундамент, два этажа уходят в землю, как в Питере дома "типа уходят" в землю?
Нет. Я о ФУНКЦИОНАЛЬНОМ назначении первых этажей: нежилые (первый этаж),жилые + несущие всю нагрузку (як фундамент) конструкции. Только не под землёй, над.

Паорлист
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 22:03

#8869

Непрочитанное сообщение Паорлист » 19 ноя 2014, 19:11

Строители осуществят вашу мечту.Фото из 17-го корпуса. 5-й этаж.
отлично!.)) спасибо! :drink: а под ящиком синим - переплетение проводки и наверхк щитку, по всей видимости. Щиток, кстати... тоже надо переносить.Вобщем - есть, над чем работать и не скучать.

Стена, как понимаю - отливалась на месте опалубкой, не плита? или всё-таки плита? не очень понятна фактура.
Ладно, ещё впереди будет время обдумать, ещё надо получить сначала
Фото из 17-го корпуса. 5-й этаж.
дошло до меня со второго прочтения - ..!!! а ведь в октябре я был и ничего этого не было на этажах, линолеума точно нигде, ящики пустые..
Значит - шевелятся!!))))

Аватара пользователя
SPASATEL
Заслуженный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 22:11
Откуда: Москва

#8870

Непрочитанное сообщение SPASATEL » 19 ноя 2014, 19:41

Стена, как понимаю - отливалась на месте опалубкой, не плита?
Нет плита. В ней к тому же имеется электропроводка, назначение которой мне не понятно.
IMG_0294.JPG
IMG_0225.JPG
Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
ведь в октябре я был и ничего этого не было на этажах, линолеума точно нигде, ящики пустые..
10 октября линолеум настилали на 6-м этаже, сегодня на 18-м.

Паорлист
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 22:03

#8871

Непрочитанное сообщение Паорлист » 19 ноя 2014, 20:13

Нет плита. В ней к тому же имеется электропроводка, назначение которой мне не понятно.
как в филье про чародеев Фарада говорил: "ну кто ТАК строит?!?!"
я рассмотрел на первом фото выше до белой штукатурки проводка уходит к соседу сверху. какому гению пришло так организовывать - не пойму. Получается,что коробка разводки в этой стенке, это разводка от соседа? а почему она у меня в квартире, моей собственности? кто думал об этом, когда придумывал освещение в центре комнаты спускать провод через соседа сверху. Надеюсь, что хоть не от моего щитка сосед запитываться будет.. :o

срезать буду всёрно, просто оставить придётся сверху полоску под потолком на 12-15см ниже коробки..
Эх, получть бы хотя бы


сколько раз сталкивался в съёмных квартирах - то в коридорах, то в кухне - нет нуля на паре. Две фазы хоть тресни. Экономлампы или сгорали быстро с хлопками, либо и не работли тупо - пробник показывает две фазы при ВЫКЛЮЧЕНОМ положении. Один рах всего разобрался и устранил, и то только потому, что проводка доступна была, насквозь шла от звонка, лампы в предбаннике в квартиру коридор. А в остальном, когда проводка недоступна и нет схемы - только кидать новую. Лишь бы соседскую не отрезать потом. А здесь, скорее всего, мудрые индейцы наворотили

Добавлено спустя 24 минуты 47 секунд:
Нет плита. В ней к тому же имеется электропроводка, назначение которой мне не понятно.
похоже, что разводная коробка на стенке - сквозная, на обратной стороне видно замазанное отверствие. Но может оказаться хуже всего, если из неё идёт вниз внутри стенки проводка. Тогда в любом случае переделывать схему. Для начала в УК затребовать схему укладки или в СМУ155 по проекту просить

Аватара пользователя
SPASATEL
Заслуженный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 22:11
Откуда: Москва

#8872

Непрочитанное сообщение SPASATEL » 19 ноя 2014, 20:30

Еще несколько позититвных фото со стройки.
Панорама.JPG
IMG_1566.JPG
IMG_1566.JPG
IMG_1543.JPG

Kat73
Активный новичок
Сообщения: 15
Зарегистрирован: 06 окт 2013, 14:16

#8873

Непрочитанное сообщение Kat73 » 19 ноя 2014, 20:53

Поделитесь у кого есть информация по 9 корпусу? :)

Паорлист
Участник
Сообщения: 46
Зарегистрирован: 24 июн 2008, 22:03

#8874

Непрочитанное сообщение Паорлист » 19 ноя 2014, 21:17

Еще несколько позититвных фото со стройки.
в красных домах межэтажные балконы-переходы - я бы на месте жильцов застеклил вскладчину. В башне не очень-то смысл есть, маловаты, НО - и лоджиями, закрыты. А на эти можно стёкла и ключи всем жильцам этажа сделать, которые подходили бы к кнопке лифта, которую тоже можно сделать под магнитным ключём. Т.е. - на этаж без приглашения только жильцы сами могут. Тогда и велики бесстрашно можно сотавлять на этаже, цветуёчки всяческие ставить, половички, скамейки для посиделок и т.п. Пробросить полёвку и пару ТА57 - вот и проводная связь бесплатно без ростелекома

Alex_VVS
Постоянный участник
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 26 май 2014, 17:12

#8875

Непрочитанное сообщение Alex_VVS » 19 ноя 2014, 21:28

в красных домах межэтажные балконы-переходы - я бы на месте жильцов застеклил вскладчину
ага, а если лифты не работают - как мне пройти на свой этаж, если там балкон под замком? или с собой таскать 19 ключей для каждого этажа?

Аватара пользователя
Alex7777
Заслуженный участник
Сообщения: 510
Зарегистрирован: 20 дек 2012, 18:55
Откуда: ул. Левобережная дом 4 корпус

Re:

#8876

Непрочитанное сообщение Alex7777 » 19 ноя 2014, 21:41

Стена, как понимаю - отливалась на месте опалубкой, не плита?
Нет плита. В ней к тому же имеется электропроводка, назначение которой мне не понятно.
IMG_0294.JPG
IMG_0225.JPG
Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
ведь в октябре я был и ничего этого не было на этажах, линолеума точно нигде, ящики пустые..
10 октября линолеум настилали на 6-м этаже, сегодня на 18-м.

Эти фотографии сделаны, когда щели, они сантиметра по два, уже заделаны цементом. На начальном этапе, когда конструкцию только собрали видно, что плита приварена с помощью металлических штырей, кажется, в двух местах. Тогда бросается в глаза насколько это бесполезная конструкция. А вот электропроводка настораживает, я её не заметил, надеюсь, что она хотя бы внутренняя. Но всё это нужно сносить без сомнения, это конструкция половину коридора забирает.

Аватара пользователя
Радистка51
Заслуженный участник
Сообщения: 2501
Зарегистрирован: 15 фев 2012, 16:07

Re:

#8877

Непрочитанное сообщение Радистка51 » 19 ноя 2014, 21:47

в красных домах межэтажные балконы-переходы - я бы на месте жильцов застеклил вскладчину
ага, а если лифты не работают - как мне пройти на свой этаж, если там балкон под замком? или с собой таскать 19 ключей для каждого этажа?
Никто не разрешит! Это противопожарные балконы и лестницы.

Аватара пользователя
Petra
Заслуженный участник
Сообщения: 6232
Зарегистрирован: 07 фев 2011, 11:30

#8878

Непрочитанное сообщение Petra » 19 ноя 2014, 22:30

как правильно поступить, вскрыть эту стяжку с трубами, пригласить спецов
представляете, как тарахтеть будет? :shock: Это отбойный молоток нужен?
если провода менять на нормальные, то придется стяжку долбить наугад?
Вы имели в виду трубы?

Добавлено спустя 2 минуты 12 секунд:
как и где проложены трубы до заливки стяжки, что-бы знать где их потом искать.
давали совет: намочить пол, когда будет отопление, и по высыхающим полосам можно понять, где проложены трубы

Аватара пользователя
SPASATEL
Заслуженный участник
Сообщения: 602
Зарегистрирован: 12 фев 2013, 22:11
Откуда: Москва

#8879

Непрочитанное сообщение SPASATEL » 19 ноя 2014, 22:31

Тогда бросается в глаза насколько это бесполезная конструкция.
Возникает вопрос, если эта конструкция не несет никакой силовой нагрузки, то зачем ее возводили?

Alex_VVS
Постоянный участник
Сообщения: 279
Зарегистрирован: 26 май 2014, 17:12

#8880

Непрочитанное сообщение Alex_VVS » 19 ноя 2014, 22:33

Господа, вопрос: кто-нибудь знает, есть ли в домах серии МК подвальные помещения (для барахла)?


Вернуться в «ОБСТАНОВКА С ЖИЛЬЕМ ПО ГОРОДАМ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Semrush [Bot] и 39 гостей