Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#1В общих вопросах этого раздела постоянно поднимается эта проблема.
Суть: в семье два военнослужащих. Один стоит в очереди на квартиру, а второй является участником накопительно-ипотечной системы.
Как влияет реализация права на жилье одним на права другого? Можно ли получить и квадратные метры и ипотечные накопления?
Есть ли разница, какой из способов был реализован раньше?
Обсуждаем здесь, чтобы не искать на почти трехстах страницах.
Суть: в семье два военнослужащих. Один стоит в очереди на квартиру, а второй является участником накопительно-ипотечной системы.
Как влияет реализация права на жилье одним на права другого? Можно ли получить и квадратные метры и ипотечные накопления?
Есть ли разница, какой из способов был реализован раньше?
Обсуждаем здесь, чтобы не искать на почти трехстах страницах.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Новичок
- Сообщения: 2
- Зарегистрирован: 21 апр 2015, 04:09
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#2Добрый день! Состою на учете в реестре ДЖО в качестве нуждающегося в получении жилого помещения в собственность, способ реализации права на жилище - квартира. Жилье не распределено, прохожу службу - до обеспечения ж илым помещением в собственность по избранному месту жительства . Сын - военнослужащий, является участником НИС, свое право на жилье еще не реализовал. Прошу разъяснить, имею ли я право на изменение данных реестра ДЖО и включение сына в состав семьи для перерасчета общей площади положенного жилиго помещения?
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#3[ref]samurai250863[/ref], полагаю, что имеете только в том случае, если сын проживает с вами (т.е. является членом вашей семьи) и он согласен.
Как говорится, безумству храбрых… идейно крепких… умом не очень… но, блин, упертых…
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#4похожая ситуация. жду обеспечения ЖС. жена как член семьи обеспечивается вместе со мной.
во время постановки на учет в 2013 году жена еще не была военнослужащей - заключила контракт только через год. В ДЖО, соотетственно не знают, что теперь она военнослужащая и не интересуются этим.
вопрос в следующем:
после обеспечения ЖС через какое-то время у нее, как в/сл по контракту, появится право вступить в НИС. будет ли ей положена ипотека или нет, если, к примеру, жилье, купленное на ЖС в собственности будет только у меня... или вообще это ни на что не влияет.
Есть ли какие-то юридические препятствия воспользоваться НИС моей жене после получения нами ЖС?
во время постановки на учет в 2013 году жена еще не была военнослужащей - заключила контракт только через год. В ДЖО, соотетственно не знают, что теперь она военнослужащая и не интересуются этим.
вопрос в следующем:
после обеспечения ЖС через какое-то время у нее, как в/сл по контракту, появится право вступить в НИС. будет ли ей положена ипотека или нет, если, к примеру, жилье, купленное на ЖС в собственности будет только у меня... или вообще это ни на что не влияет.
Есть ли какие-то юридические препятствия воспользоваться НИС моей жене после получения нами ЖС?
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#5и не должныQR_BBPOST что теперь она военнослужащая и не интересуются этим.
нет не так. после того как она прослужит 3 года по у нее появится право написать заявление на нис, я так понимаю она контрактникQR_BBPOST после обеспечения ЖС через какое-то время у нее, как в/сл по контракту, появится право вступить в НИС.
если захочет и напишет рапорт то будетQR_BBPOST будет ли ей положена ипотека или нет
я вас удивлю. оно будет у вас обоих, может только оформлено на вас, но это не меняет ролиQR_BBPOST купленное на ЖС в собственности будет только у меня.
влияет только при увольненииQR_BBPOST или вообще это ни на что не влияет.
нетQR_BBPOST Есть ли какие-то юридические препятствия воспользоваться НИС моей жене после получения нами ЖС?
всё пройдёт, пройдёт и это.
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#7Зравствуйте! Подскажете, м.б., как Вы тогда рассматриваете (истолковываете) содержание п. 3 ст. 9 ФЗ № 137 в вопросе искл-я из программы военной ипотеки граждан, обеспеченных ЖП за счёт средств фед. бюджета? Интересуюсь чтобы разобраться в своей ситуации: я офицер, до -98го, признан нужд. на жильё в натуре с 2-мя ч. семьи, в т.ч., с женой; жена-сержант, выслуги 8 л., включена в прогр. ИЖС по рапорту с 2010 г.
Консультировался с юристом (платным), советует развод , иначе меня могут исключить из нужд-ся в ЖП согласно известной ст. 15 ФЗ как члена семьи ипотечника. Бред или нет? Не секрет, хотелось бы и рыбку съесть, и на ёлку ... (сходить), а что возможно -то? Юрист с виду, не глупый...
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#8если вы признаны нуждающимся то как вас могут исключить из реестра?QR_BBPOST Бред или нет?
ключевое слово "с виду"?QR_BBPOST Юрист с виду, не глупый...
поймите одно дело когда вы идете к юристу с конкретным вопросом, конкретными документами и вы поясняете ему ряд моментов.
другое когда на форуме вы пишите несколько строк.
давайте разберемся с вашей ситуацией(бесплатно) потом с ответом юриста(платного)
1. сколько у вас выслуги, в виду того что до 98 года думаю что немало, но все же.
2. вы собираетесь увольняться в ближайшее время?
3. какую форму обеспечения вы выбрали для себя и как ваша супруга собирается реализовывать свое право на НИС?
теперь что касается ответа юриста(платного) - его варианта имеет место быть, так как ничто не повлияет на получение вами жилья (правда без учета жены). однако на мой взгляд это лишнее (не касаясь моральной составляющей) вы излишне перестрахуетесь, и ладно бы это не несло материальных потерь, но ведь на супругу тогда и метры не дадут.
теперь по норме закона про которую вы упомянули, только перепутав номер закона, он 117ФЗ
она про ситуацию когда военнослужащий-участник нис уже реализовал свое право на жилье за счет средств фед бюджета, причем там четко указано что на основании акта президента, вы и члены семьи получаете жилье на основании ФЗ о статусе и ЖК РФ, это не акты президента, т.е. вашу супругу не могут исключить из нис по причине получения вами жилья на всю семью3) исполнение государством своих обязательств по обеспечению военнослужащего в период прохождения военной службы жилым помещением (за исключением жилого помещения специализированного жилищного фонда) иным предусмотренным нормативными правовыми актами Президента Российской Федерации способом за счет средств федерального бюджета.
вас же смогут снять с реестра(или как то иначе повлиять) на получения жилья только в случае если ваша супруга купит квартиру по НИС до вашего обеспечения.
всё пройдёт, пройдёт и это.
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#9Муж получил квартиру,я служу с 2001 года,есть ли вариант восстановить сроки постановки на ипотеку с 2005 года,или только нынешним числом писать рапорт на постановку.До предела еще 8 лет.
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#10вы рапорт писали?QR_BBPOST есть ли вариант восстановить сроки постановки на ипотеку с 2005
всё пройдёт, пройдёт и это.
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#11Есть решение суда по делу 2-60/2015 ~ М-60/2015 город Томск. https://rospravosudie.com/court-tomskij ... 487460228/ .
Апелляция в вышестоящий суд - определение то же http://sudact.ru/regular/doc/BqIvSndY2rUu/
Ситуация аналогичная. Юристом не являюсь, но считаю что где-то подвох и решение вынесено не правильно.
Вот, мне кажется правильное толкование. http://gosvoenipoteka.ru/page/muzh-i-zh ... -ih-zhilem
Апелляция в вышестоящий суд - определение то же http://sudact.ru/regular/doc/BqIvSndY2rUu/
Ситуация аналогичная. Юристом не являюсь, но считаю что где-то подвох и решение вынесено не правильно.
Вот, мне кажется правильное толкование. http://gosvoenipoteka.ru/page/muzh-i-zh ... -ih-zhilem
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#12Все зависит от очередности реализации двух способов обеспечения.
Если ипотека реализуется раньше - то это жилье засчитывается в обеспеченность всех членов семьи, что может привести к отказу в предоставлении квартиры.
Если ипотека реализуется раньше - то это жилье засчитывается в обеспеченность всех членов семьи, что может привести к отказу в предоставлении квартиры.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#13День добрый. Уважаемый Владимир, в том то и дело что, в статусе военнослужащего четко прописано ст15 пункт15 абзац 2Все зависит от очередности реализации двух способов обеспечения.
Если ипотека реализуется раньше - то это жилье засчитывается в обеспеченность всех членов семьи, что может привести к отказу в предоставлении квартиры.
"15. Военнослужащим-гражданам, проходящим военную службу по контракту и в соответствии с Федеральным законом от 20 августа 2004 года N 117-ФЗ "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих" являющимся участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, выделяются денежные средства на приобретение или строительство жилых помещений в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
На указанных военнослужащих-граждан и членов их семей не распространяется действие абзаца двенадцатого пункта 1, пунктов 13, 14, 16 - 19 настоящей статьи, а также абзацев второго и третьего пункта 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.".
То-есть если один из членов семьи является УЧАСТНИКОМ НИС(реализовал свое право или нет неважно), то остальным ничего не положено. О чем и решение суда.
-
- Участник
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 15:29
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#14Доброго времени суток. Подскажите может ли супруга при выслуге 20 льготных забрать накопления НИС и не использовать их на жильё. А мне при выслуге 20 календарей получить жилье, включив её как члена семьи т.к. за ней жилья не будет
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#15И меня такой вопрос интересует. Она-то забрать сможет, но вот исключат-ли ее из членов семьи и не исключат-ли при этом Вас вообще из очереди - вот в чем вопрос.Доброго времени суток. Подскажите может ли супруга при выслуге 20 льготных забрать накопления НИС и не использовать их на жильё. А мне при выслуге 20 календарей получить жилье, включив её как члена семьи т.к. за ней жилья не будет
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23607
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#16Эти деньги будут переведены продавцу жилья по реальной сделке. Как вы собираетесь получить эти деньги?
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
-
- Участник
- Сообщения: 52
- Зарегистрирован: 26 ноя 2015, 15:29
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#17Статья 11 п.5 " для улучшения жилищных условий или ИНЫХ ЦЕЛЕЙ "
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#18Мы с мужем являемся военнослужащими.
Муж- выслуга 16 лет в календарном исчислении, претендует на жилье по социальному найму (служит с 2000 г.), на момент достижения им 45 лет выслуга составит 19 лет, офицер.
Жена - выслуга 13 лет в календарном исчислении, участник НИС с 2007 года, на момент достижения 45 лет выслуга составит 16 лет 9 месяцев, прапорщик ВВ МВД.
Муж старше жены на 4 месяца.
Дети - 2(двое), разнополые.
В настоящий момент жилья в собственности не имеем. Проживаем в квартире специализированного жилищного фонда в/ч, договор оформлен на жену, включены все члены семьи. Зарегистрированы при В\Ч, в которой служит муж.
Вопросы:
1) Если до увольнения будет приобретено жилье по военной ипотеке (общая площадь 20 кв.м), то как это повлияет на предоставление жилья мужу?
2) Если до увольнения жены не использовать средства воен ипотеки, то как в этом случае рассматривается жилищный вопрос мужа?
3) Возможно вопрос не для этого форума, в случае приобретения жилья женой по воен ипотеке, как будет рассматриваться вопрос о дальнейшем проживании семьи в квартире специализированного жилищного фонда? Квартира - 20 кв.м., живем и служим в Балашихе, квартира в Химках.
Муж- выслуга 16 лет в календарном исчислении, претендует на жилье по социальному найму (служит с 2000 г.), на момент достижения им 45 лет выслуга составит 19 лет, офицер.
Жена - выслуга 13 лет в календарном исчислении, участник НИС с 2007 года, на момент достижения 45 лет выслуга составит 16 лет 9 месяцев, прапорщик ВВ МВД.
Муж старше жены на 4 месяца.
Дети - 2(двое), разнополые.
В настоящий момент жилья в собственности не имеем. Проживаем в квартире специализированного жилищного фонда в/ч, договор оформлен на жену, включены все члены семьи. Зарегистрированы при В\Ч, в которой служит муж.
Вопросы:
1) Если до увольнения будет приобретено жилье по военной ипотеке (общая площадь 20 кв.м), то как это повлияет на предоставление жилья мужу?
2) Если до увольнения жены не использовать средства воен ипотеки, то как в этом случае рассматривается жилищный вопрос мужа?
3) Возможно вопрос не для этого форума, в случае приобретения жилья женой по воен ипотеке, как будет рассматриваться вопрос о дальнейшем проживании семьи в квартире специализированного жилищного фонда? Квартира - 20 кв.м., живем и служим в Балашихе, квартира в Химках.
-
- Новичок
- Сообщения: 4
- Зарегистрирован: 13 дек 2014, 12:06
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#19Добрый день полскажите может была похожая ситуация. Я бывший военнослужащий уволился по ОШМ в 2015 г. реализовал свое право на жилье на себя и на всех членов семьи путем получения жилищной субсидии. В феврале 2016 года жена (военнослужащая по контракту) подала документы в РУЖО на вкючение в реестр участников накопительной ипотечной системы. Из ружо прислали отказ на включение жены в реестр. С сылаются на п.14 ст.15 Закона N74-ФЗ О статусе военнослужащих. В N117 -ФЗ данных ограничений нету, у жены 2-й контракт подписан. Подскажите правомерный отказ или нет. Если уже кто обращался в суд дайте знать.
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#20[ref]Алексашка1974[/ref], отказ незаконный, однозначно. Обращайтесь в суд, но 100 % гарантию выйгрыша вам никто не даст. Такой вот парадокс. Закон о НИС написан несколько коряво, а суды сейчас жестко стоят на принципе однократного жилищного обеспечения. Но все равно жалуйтесь!
- Роман Буденков
- Модератор
- Сообщения: 14338
- Зарегистрирован: 08 янв 2009, 22:33
- Откуда: г.Смоленск (совсем)
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#21абсолютно согласен с ответом. у меня был похожий случай но зружо приняла решение ранее включении военнослужащей в нис до вынесения решения суда
всё пройдёт, пройдёт и это.
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#22Добрый день, у меня похожая ситуация, только собираюсь судится с ДЖО....подскажите, а у Вас жена реализовала свое право как участник НИС?Есть решение суда по делу 2-60/2015 ~ М-60/2015 город Томск. https://rospravosudie.com/court-tomskij ... 487460228/ .
Апелляция в вышестоящий суд - определение то же http://sudact.ru/regular/doc/BqIvSndY2rUu/
Ситуация аналогичная. Юристом не являюсь, но считаю что где-то подвох и решение вынесено не правильно.
Вот, мне кажется правильное толкование. http://gosvoenipoteka.ru/page/muzh-i-zh ... -ih-zhilem
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#23Добрый день! Подскажите, пожалуйста, и помогите разобраться в сложившейся ситуации:
Есть семья, оба военнослужащие, у них родился ребенок, оба включены в реестр участников НИС с 2012 года, есть тесть, который с 2002 или 2004 года стоит в очереди на жилье в Москве, общая продолжительность службы 34 года, с составом семьи он (тесть), его жена (теща) и дочь (28 лет) (моя жена). Они втроем прописаны при части, где служит тесть, я с ребенком прописан в квартире своих родителей. После брака и рождения ребенка состав семьи на получение квартиры не менялся, т е ни меня, ни родившегося ребенка не включали в состав их семьи. Теперь сами вопросы: кто и как из нас влияет друг на друга при обеспечении жильем? Как повлияет покупка мной квартиры по военной ипотеке с привлечением собственных средств на получение тестем квартиры, дадут ли в этом случае ему метры на его дочь (мою жену) или она будет считаться обесбеченной жильем, т к у меня будет в собственности квартира площадью 70 кв. метров? Или покупка мной квартиры по военной ипотеке не распространяется ни на кого, кроме меня, т к это средства целевого жилищного займа?
Есть семья, оба военнослужащие, у них родился ребенок, оба включены в реестр участников НИС с 2012 года, есть тесть, который с 2002 или 2004 года стоит в очереди на жилье в Москве, общая продолжительность службы 34 года, с составом семьи он (тесть), его жена (теща) и дочь (28 лет) (моя жена). Они втроем прописаны при части, где служит тесть, я с ребенком прописан в квартире своих родителей. После брака и рождения ребенка состав семьи на получение квартиры не менялся, т е ни меня, ни родившегося ребенка не включали в состав их семьи. Теперь сами вопросы: кто и как из нас влияет друг на друга при обеспечении жильем? Как повлияет покупка мной квартиры по военной ипотеке с привлечением собственных средств на получение тестем квартиры, дадут ли в этом случае ему метры на его дочь (мою жену) или она будет считаться обесбеченной жильем, т к у меня будет в собственности квартира площадью 70 кв. метров? Или покупка мной квартиры по военной ипотеке не распространяется ни на кого, кроме меня, т к это средства целевого жилищного займа?
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 23 фев 2016, 17:12
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#24Добрый день уважаемые форумчане!!!!!!!!!!! А у меня вот есть пример вполне жизнеспособной ситуации. Муж и жена в/с. Муж 1 контакт после 1998 г. Жена НИС. Мужа не ставят на очередь после 20 лет выслуги мотивируя, что жена НИС. Муж проглотив горькую пилюлю увольняется из ВС. Дальше жена берёт квартиру и разводится с мужем (с такой пенсией кому старый пёс нужен ) Итог муж на улице, т.к. по Закону НИС не есть имущество нажитое в браке. Финита ля комедиа. Вот такие у нас интересные Законы. Ваше мнения господа по вполне реальному примеру.
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#25[ref]predpension[/ref], мужу надо было отсуживать половину квартиры жены
-
- Постоянный участник
- Сообщения: 290
- Зарегистрирован: 23 фев 2016, 17:12
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#26По Закону НИС не есть имущество нажитое в браке (есть решения судов)
Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
Этот пример как раз обратная сторона медали
ст15 пункт15 абзац 2
"15. Военнослужащим-гражданам, проходящим военную службу по контракту и в соответствии с Федеральным законом от 20 августа 2004 года N 117-ФЗ "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих" являющимся участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, выделяются денежные средства на приобретение или строительство жилых помещений в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
На указанных военнослужащих-граждан и членов их семей не распространяется действие абзаца двенадцатого пункта 1, пунктов 13, 14, 16 - 19 настоящей статьи, а также абзацев второго и третьего пункта 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.".
То-есть если один из членов семьи является УЧАСТНИКОМ НИС(реализовал свое право или нет неважно), то остальным ничего не положено.
Отправлено спустя 7 минут 25 секунд:
Этот пример как раз обратная сторона медали
ст15 пункт15 абзац 2
"15. Военнослужащим-гражданам, проходящим военную службу по контракту и в соответствии с Федеральным законом от 20 августа 2004 года N 117-ФЗ "О накопительно-ипотечной системе жилищного обеспечения военнослужащих" являющимся участниками накопительно-ипотечной системы жилищного обеспечения военнослужащих, выделяются денежные средства на приобретение или строительство жилых помещений в порядке и на условиях, которые установлены федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
На указанных военнослужащих-граждан и членов их семей не распространяется действие абзаца двенадцатого пункта 1, пунктов 13, 14, 16 - 19 настоящей статьи, а также абзацев второго и третьего пункта 1 статьи 23 настоящего Федерального закона.".
То-есть если один из членов семьи является УЧАСТНИКОМ НИС(реализовал свое право или нет неважно), то остальным ничего не положено.
- евгений 76
- Заслуженный участник
- Сообщения: 18889
- Зарегистрирован: 13 мар 2010, 09:24
- Откуда: Санкт-Петербург
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#27Не уверен, что это законно. Надо было обжаловать и пробовать получать квартиру на себяQR_BBPOST Мужа не ставят на очередь после 20 лет выслуги мотивируя, что жена НИС.
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#28Судебной коллегией по делам военнослужащих ВС РФ установлено как раз обратное...По Закону НИС не есть имущество нажитое в браке (есть решения судов)
У нас в части военнослужащие-члены семьи военнослужащего, уже обеспеченного жильем не по НИС стали отправлять документы на участие в НИС в РУЖО, которое стало включать их в реестр. А прокурорские во всей этой ситуации стали усматривать признаки состава преступления по 159 УК РФ. Обратились за разъяснениями в РУЖО, которое сразу притормозило включение в реестр... Пока думает...Алексашка1974, отказ незаконный, однозначно. Обращайтесь в суд, но 100 % гарантию выйгрыша вам никто не даст. Такой вот парадокс. Закон о НИС написан несколько коряво, а суды сейчас жестко стоят на принципе однократного жилищного обеспечения. Но все равно жалуйтесь!
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#29Да это просто смешно, тут думать. Есть закон. Он дурацкий, но он закон. НИС с момента своего появления позиционировалась как форма поголовного жилищного обеспечения без учета имущественного положения. Будь у воина хоть 10 квартир, он все равно подлежит включению в НИС. Просто как это обычно бывает - перегиб в одном месте приводит к всеобщему перегибу. ДЖО в условиях кризиса абсолютно неправомерно и несправедливо "включило" это мнимый принцип однократности и полетели с очереди воины, которые будучи детьми участвовали в приватизации или вселялись в жилье по ордерам. И вот этот принцип подкрался к НИС.... Сплошная диалектика.QR_BBPOST Пока думает...
Два члена семьи - два способа обеспечения жильем
#30Здравствуйте форумчане! Мой зять сейчас в процессе перехода из ОВО МВД в Росгвардию, обещают им НИС. Его жена (моя дочь) и сын (мой внук) скоро станут (надеюсь) обладателями жилья по моей ЖС, сам он собирается выкупить у брата квартиру, всё это жильё будет по месту прохождения им службы. Вопрос, не помешает ли это ему стать участником НИС или, может, пока погодить вступать в права на жильё? Спасибо!
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 20 гостей