Уведомление о жилищной субсидии (Приказ от 17.06.2015 №333)

[STQwo]

QR_BBPOST Не нужно трогать тему, которой не полностью не знаешь.

Вот, наконец то обнаружили специалиста... Озвучьте цифры: Сколько нуждающихся было, сколько дожило, сколько исключили по формальным признакам на фоне очередных отчетов и рапортов о достижениях и выполнениях ...

QR_BBPOST А если в каких то случаях препятствовали чиновники на местах, то не нужно говорить, что государство виновато.

Если государство устанавливает правила, которые можно трактовать и трактуются в произвольном порядке, причем ответственности за нарушение этих правил не предусмотрено - виновато государство. Причем все начинается с судебной системы.

[север 29]

QR_BBPOST ЖК нужно читать, а не курить.

Недавно ЖК смотрел, про ЖС ничего не нашёл. Может пропустил. Будьте добры цитату, если не затруднит, где сказано про ЖС и что это альтернативная форма.

[alex56]

QR_BBPOST Вот, наконец то обнаружили специалиста...

А Вы специалист? И тоже цифры озвучить можете?

Отправлено спустя 3 минуты 52 секунды:

QR_BBPOST Если государство устанавливает правила, которые можно трактовать и трактуются в произвольном порядке, причем ответственности за нарушение этих правил не предусмотрено - виновато государство.

Депутатов Вы выбирали. За единый СССР проголосовало подавляющей большинство граждан и где он?
Так, что давайте без разговоров - какая плохая жизнь, а только по теме.

[STQwo]

QR_BBPOST Вы в этом заявлении не указываете, что выбираете форму обеспечения ЖС

Название ПМО510 и что он регулирует - пробовали прочитать?
приказом установлена процедура, без соблюдения которой, говорить о предоставлении ЖС - не имеет смысла.

QR_BBPOST де сказано про ЖС и что это альтернативная форма.

Вы где были все это время? В том и суть, ЖК устанавливает форму обеспечения жильем - ЖП.
Это ФЗ О статусе вводит дополнительную форму обеспечения жильем, для перехода на которую необходимо выполнить процедуру, установленную ПМО510. И пока вы не выполнили эту процедуру, вы обеспечиваетесь ЖП поп умолчанию, поскольку для обеспечения ЖП никаких дополнительных процедур не предусмотрено.

[Конституция]

QR_BBPOST Где указано, то ЖС является альтернативной (дополнительной) формой? Аргументируйте пож.

Об этом вскользь указано в Определении Верховного суда от 19 ноября 2015 года. Предпоследний абзац, Лист-3. Читаем дословно " С 1 января 2014 года согласно Федеральному Закону от 28 декабря 2013 г. № 405 - ФЗ в дополнение к имеющейся введена новая форма обеспечения военнослужащих жилым помещениям-жилищная субсидия, порядок расчёта которой утверждается Правительством Российской Федерации.

[STQwo]

QR_BBPOST Депутатов Вы выбирали.

Не уверен, что их вообще кто-то выбирал...

QR_BBPOST За единый СССР проголосовало подавляющей большинство граждан и где он?

Какой народ, такие и песни... с этим никто и не спорит.

[Конституция]

Определении Верховного суда от 19 ноября 2015 года.

Отправлено спустя 1 минуту 18 секунд:

QR_BBPOST где сказано про ЖС и что это альтернативная форма.

Определение Верховного суда от 19 ноября 2015 года. Предпоследний абзац, Лист-3.

[север 29]

QR_BBPOST поскольку для обеспечения ЖП никаких дополнительных процедур не предусмотрено.

Очень сильно ошибаетесь. Чтобы получить в собственность ЖП после признания нуждающимся нужно совершить гораздо больше процедур, чем для получения ЖС.

[Конституция]

QR_BBPOST Будьте добры цитату, если не затруднит, где сказано про ЖС и что это альтернативная форма.

Определение Верховного суда от 19 ноября 2015 года. Предпоследний абзац, Лист-3.

[лсв62]

QR_BBPOST а только по теме

QR_BBPOST Вы просто выразили готовность получить деньги.

Да ...Почему не написали иначе: выразил готовность получить ЖС? То есть согласился с предложением указанном в присланном уведомлении. зачем же писать так как Вы написали?

[alex56]

QR_BBPOST Название ПМО510 и что он регулирует - пробовали прочитать?

Давайте вместе попробуем. Приказ Министра обороны РФ от 21 июля 2014 г. N 510 "Об утверждении Порядка предоставления субсидии Где в названии или в тексте приказа есть, что то свидетельствующее о переходе на ЖС. Сегодня подал заявление о перечислении ЖС, через день подал другое заявление с просьбой считать первое заявление недействительным. Только и всего.
Фактически это как с увольнением. Возникло право на увольнение по ОШМ и одновременно достиг предельного возраста пребывания на военной службе + окончание контракта. И я выбираю либо одно основание, либо другое. А что мне в этом случае говорит государство, когда я жильем не обеспечен?
По ОШМ, либо пределу уволить не можем, по окончании контракта без проблем.
Только при увольнении меня защищает право выбора, а вот по ст. 23 это право выбора перестало защищать.

[STQwo]

QR_BBPOST Чтобы получить в собственность ЖП после признания нуждающимся нужно совершить гораздо больше процедур, чем для получения ЖС.

ЖК предусмотрено предоставление ЖА по ДСН.
ФЗ О статусе предусмотрено обеспечение ЖП по ДСН или в собственность.
Для обеспечения в собственность также предусмотрена дополнительная процедура, без выполнения которой, невозможно предоставление ЖП в собственность.
Если в/с никаких дополнительных процедур по волеизъявлению о форме обеспечения жильем не выполнил, то обеспечен он может быть только ЖП по ДСН.

Отправлено спустя 5 минут 5 секунд:

QR_BBPOST Где в названии или в тексте приказа есть, что то свидетельствующее о переходе на ЖС.

С чего решили, что она выдается по умолчанию, если для ее получения необходимо подать заявление?

QR_BBPOST через день подал другое заявление с просьбой считать первое заявление недействительным.

т е вы ее избрали, а потом отказались от ЖС - основание для увольнения. ст.23

[alex56]

QR_BBPOST Если в/с никаких дополнительных процедур по волеизъявлению о форме обеспечения жильем не выполнил, то обеспечен он может быть только ЖП по ДСН.

Выбор это не процедура.

по выбору указанных граждан в собственность бесплатно или по договору социального найма с указанным федеральным органом исполнительной власти по месту военной службы

Если мне оформили ДСН по умолчанию, то я пишу заявление и РУЖО обязано переоформить документы

[Dect_A]

QR_BBPOST Нет, т.к. это не означает, что Вы на ЖС перешли. Вы просто выразили готовность получить деньги.

Угу, не означает, что перешли Как же...Только потом у наших военнослужащих в реестре появляется вместо слова "квартира" слово "субсидия".

QR_BBPOST И если эти деньги, допустим, в течение какого срока не перечислены, то можно спокойно отказаться от волеизъявления и остаться на ЖП.

Ничего подобного, в РУЖО есть готовые бланки заявлений, ни шагу вправо-влево. И вот тут уже (на этом этапе, после написания заявления) дать обратный ход нельзя , это будет воспринято , как отказ от ЖС. Об этом тоже лсв62 писал ещё полгода назад .

QR_BBPOST Сегодня подал заявление о перечислении ЖС, через день подал другое заявление с просьбой считать первое заявление недействительным. Только и всего.

Вот после этого точно придётся по судам таскаться и доказывать, что от ЖС не отказывался , причем шансы на победу = 0.

[лсв62]

QR_BBPOST Выбор это не процедура.

Выбор это всегда

QR_BBPOST заявление

иными словами волеизъявление самого в/с.

[STQwo]

QR_BBPOST Выбор это не процедура.

процедура предусматривает перечень мероприятий, в том числе и заявление о выборе.

QR_BBPOST Если мне оформили ДСН по умолчанию, то я пишу заявление и РУЖО обязано переоформить документы

Точно, после изъявления желания, в форме заявления и приложения документов.
Если вам извещение о предоставлении ЖП не довели, то имеете право - без последствий.
А если довели, то отказались от ЖП - основание для увольнения.

[alex56]

QR_BBPOST иными словами волеизъявление самого в/с.

А если я перешел на ЖС, а мне предложили жилое помещение (уведомление кстати) и я с ним решил согласится, тоже волеизъявление. Там меня увольнять нужно, я ведь отказал от ЖС.

Отправлено спустя 2 минуты 42 секунды:

QR_BBPOST Точно, после изъявления желания, в форме заявления и приложения документов.

Каких? Когда приходит извещение о ЖП, то все документы приходится все равно нести снова вне зависимости ДСН это или собственность. Так, что когда я обнаружил, что мне подготовили ДСН, а только подаю заявлении о переоформлении документов на собственность и все. Дополнительной кипы документов представлять не нужно.

Отправлено спустя 1 минуту 42 секунды:

QR_BBPOST А если довели, то отказались от ЖП - основание для увольнения.

Даже оснований нет. Основание для увольнения отказ от ЖП, а не от выбранной формы предоставления ЖП (ДСН или собственности)

[север 29]

QR_BBPOST С чего решили, что она выдается по умолчанию, если для ее получения необходимо подать заявление?

да кто так решил? Конечно нужно подать заявление!

В приведённом Конституция определении ВС чётко сказано, что "в дополнение к имеющимся введена новая форма обеспечения жилым помещением - жилищная субсидия". Вот даже Верховный суд разъясняет, что не альтернативная эта форма, а новая. Видите - ЖП в форме ЖС.

[лсв62]

QR_BBPOST а мне предложили жилое помещение (уведомление кстати)

Кстати, не уведомление, а Извещение. Вы правы в том, что называете это Извещение уведомлением, так как Вас уведомили о распределении Вам ЖП, итак вопрос, который все игнорируют, о чём Вас уведомляют присылая "уведомление о готовности предоставить ЖС"!?

[alex56]

QR_BBPOST стати, не уведомление, а Извещение.

Вы похоже суть приказа 333 забыли.
Порядок уведомления военнослужащих .... о готовности предоставить им жилое помещение или жилищную субсидию ...
Вы хотите ЖС, а Вам присылают уведомление на жилье и при отказе увольняют.

[север 29]

QR_BBPOST о чём Вас уведомляют присылая "уведомление о готовности предоставить ЖС"!?

А какая разница о чём Вас уведомляют? Уволят-то не за отказ, а за непредоставление документов в 30 дневный срок.

Отправлено спустя 4 минуты 35 секунд:

QR_BBPOST Вы хотите ЖС, а Вам присылают уведомление на жилье и при отказе увольняют.

И так могут поступить. И всю в соответствии со ст.23.

[alex56]

[ref]лсв62[/ref], я и писал, что право выбора формы обеспечения у военнослужащего есть, но когда дело доходит до увольнения, то тут государство в лице МО РФ предлагает то, что у него на момент увольнения есть, ЖС или жилье в натуре. Отказываетесь от предложения, значит можно увольнять. Ждите выбранную форму обеспечения уже гражданским.
Мы все сейчас зациклились на том, что можно уволить только если отказался от уведомления с предложением ЖС. Но так же бывает уведомление с предложением жилья в натуре и за отказ от этого предложения можно уволить, даже если ранее Вы выбрали ЖС.

[север 29]

QR_BBPOST Мы все сейчас зациклились на том, что можно уволить только если отказался от уведомления с предложением ЖС

На самом деле увольняют не за отказ от ЖС, а за непредоставление документов после доведения до военнослужащего уведомления. Вот что нужно понять.

QR_BBPOST Но так же бывает уведомление с предложением жилья в натуре и за отказ от этого предложения можно уволить, даже если ранее Вы выбрали ЖС.

Это верно. А вот что такое отказ от ЖС - это вообще интересно, на самом деле. Т.е. существуют четыре повода-основания для увольнения по ст. 23. Отказ от ЖС, отказ от ЖП, непредоставление документов на ЖС, непредоставление документов на ЖП.
Что такое отказ от ЖС? Например ждёшь ЖС. РУЖО уже вынесло решение, а ты вдруг передумал. Срочно пишешь заявление об отказе, срочно закрываешь счёт, чтобы не успели перевести. Опять пишешь заявление на ЖП. И тебя увольняют за отказ. Как-то так. Причём такой вариант в жизни мало вероятен. Можно правда в ответ на уведомление прямо отказаться, не юлить. Но так как в этом случае, действительно, ЖС ещё на самом деле никто не предложил, то правильно всё-таки должны уволить за непредоставление документов.
А то рассуждают про отказ от ЖС, не понимая что это такое. Путают основания для увольнения.

[alex56]

QR_BBPOST На самом деле увольняют не за отказ от ЖС

ст. 23

... военнослужащие - граждане, указанные в абзаце втором настоящего пункта, отказались от предложенного жилого помещения, расположенного по месту военной службы или по избранному месту жительства ...либо отказались от жилищной субсидии или не представили документы, необходимые для предоставления жилого помещения или жилищной субсидии

- отказались от жилого помещения
- отказались от ЖС
- не предоставили документы для ЖС или ЖП в течение 30 дней

[север 29]

Я не спорю. Как раз про то же. Просто попытался раскрыть, что же такое увольнение за отказ от ЖС.

[лсв62]

QR_BBPOST Вы похоже суть приказа 333 забыли.

Вы ошибаетесь. Не забыл. А ещё больше убеждаюсь в своих первоначальных предположениях.

QR_BBPOST Вы хотите ЖС, а Вам присылают уведомление на жилье и при отказе увольняют.

Если Вы хотите ЖС, то обязаны предпринять те действия, которые предписаны установленным порядком её получения. Пишите заявление и прикладываете документы. С этой момента Вы изменяете форму своего жилищного обеспечения. Если, после совершения этих Ваших действий об изменении формы ЖО Вам присылают извещение на квартиру и Вы от неё отказываетесь, то Ваши действия нельзя квалифицировать как действия подпадающие под санкции абз.3

QR_BBPOST А какая разница о чём Вас уведомляют?

Разница есть и большая.

QR_BBPOST Уволят-то не за отказ, а за непредоставление документов в 30 дневный срок.

Увольняют как за отказ, так и за непредоставление документов, суть в другом.

QR_BBPOST Ждите выбранную форму обеспечения уже гражданским.

для этого нет законных оснований, пока нет. Изменят положения статьи 23, возможно они и появятся. Пока их нет это моё мнение и я его никому не навязываю.

QR_BBPOST Но так же бывает уведомление с предложением жилья в натуре и за отказ от этого предложения можно уволить, даже если ранее Вы выбрали ЖС.

Пока такого примера не приведено. Есть заявление одного участника и только, что предложили и то и другое одновременно и за отказ от одного из предложений увольняют. Это больше похоже на шутку.

[alex56]

QR_BBPOST Если, после совершения этих Ваших действий об изменении формы ЖО Вам присылают извещение на квартиру и Вы от неё отказываетесь, то Ваши действия нельзя квалифицировать как действия подпадающие под санкции абз.3

QR_BBPOST Это больше похоже на шутку.

[лсв62]

alex56, зря Вы так. Отсутствует состав злонамеренности действий со стороны в/с, если так можно выразиться в этом случае!

[север 29]

QR_BBPOST Отсутствует состав злонамеренности действий со стороны в/с, если так можно выразиться в этом случае!

Похоже кончились аргументы. Злонамеренность - не юридический термин. Не понятно что Вы имеете ввиду.

QR_BBPOST Это больше похоже на шутку.

Некоторые и уведомления до сих пор всерьёз не воспринимают. Никак понять не могут, что МО и Президент - это не те ребята, которые шутят в своих приказах и указах. Да и Закон не ради шутки правился.

[alex56]

QR_BBPOST Отсутствует состав злонамеренности действий со стороны в/с, если так можно выразиться в этом случае!

Если про злонамеренность было прописано в ст. 23, согласен. А так все осталось на словах. Сейчас пока суды заняли выжидательную позицию, денег в государстве нет - не на ЖС, не на жилье. Посмотрим, что дальше будет.