Наличие собственности у членов семьи

[alejo]

В приватизации бабушкиной квартире мне и сыну участвовать не надо?

не стоит

[military]

tanya-85 писал(а):В приватизации бабушкиной квартире мне и сыну участвовать не надо?

а Вас никто не спросит, включат сына все равно в приватизацию. Там только органы опеки могут разрешить или не разрешить участие несовершеннолетнего. Должно 3 года пройти после выписки несовершеннолетнего, чтобы он не включался в приватизацию. Так мне разъяснили в жилищном комитете.

[Константин Маркин]

tanya-85, прописывайтесь к мужу, вам правильно советуют форумчане. Только вот вопрос с садиком для сына открыт. Не посещать не может?

[VIPded]

А то что я записана (но не прописана)в договоре на служебное жилье это ничего,т.е получал квартиру муж на нас троих.

Это только подтверждает необходимость зарегистрированного переезда к мужу.

Только вот вопрос с садиком для сына открыт.

А если после регистрации "при отце" зарегистрироваться "при бабушке" уже как по месту пребывания? Проходят такие варианты в московских садиках?

[tanya-85]

Всем кто ответил мне спасибо огромное.Честно ,даже не ожидала.
Про садик все узнаю.

[mike1965]

В приватизации бабушкиной квартире мне и сыну участвовать не надо?

Я неявным образом описал свое видение ситуации в верхнем посту: сначала Вы с сыном выписываетесь из Москвы и прописываетесь при части на служебное жилье. Пусть мама с бабушкой не забудут исключить Вас с сыном из ДСН.

А потом мама и бабушка ПРИВАТИЗИРУЮТ КВАРТИРУ ТОЛЬКО НА СЕБЯ.
Вы с сыном к этому никакого отношения иметь не должны. Иначе вас либо не признают нуждающимися, либо вычтут ваши московские метры из положенного метража от МО РФ, либо дадут квартиру от МО РФ на одного мужа и т.п. Кстати, ни про какие 7 лет (выше привели цифру) сохранения права приватизации за Вашим выписанным из Москвы несовершеннолетним сыном я не слышал (?)...
Надо торопиться, т.к. бесплатная приватизация будет только до 01.03.2010. К этому моменту все бумажные юридические телодвижения должны быть совершены как Вами с сыном (прописка при части и исключение из московского ДСН), так и мамой/бабушкой (приватизация жилья на двоих - по договоренности между ними).

Тогда после получения жилья от МО РФ на всех трех членов Вашей семьи, собственники московской квартиры (мать, бабушка) пусть подарят ее Вам, а сами только останутся прописанными там.

Если московская квартира до 01.03.2010 останется муниципальной, то в случае ухудшения здоровья Вашей мамы/бабушки надо будет там срочно опять прописываться либо Вам, либо Вашему выросшему и возмужавшему совершеннолетнему сыну - иначе квартира уйдет!!! При этом либо Вы, либо сын потеряете право на жилье от МО РФ (а то и вообще право на жилье от МО РФ, если законы изменят).
Я желаю Вашим маме/бабушке жить до 100 лет, но опыт ОЧЕНЬ многих военнослужащих говорит о том, что пока дождешься жилья от МО РФ - как правило, часто родители военного и его жены раньше умирают... И если с собственным жильем пап/бабушек/мам еще можно сделать какие-то ходы конем, чтобы не потерять и это жилье, и право на жилье от МО РФ, то с муниципальным жильем швак - кому-то там надо успеть прописаться еще при жизни родителей.

З.Ы. И последнее. Наш форум - отличная штука.
Однако ЛЮБЫЕ телодвижения с недвижимостью и околонедвижимостью (типа прописок и т.п.) я советую осуществлять под контролем опытных юристов в военно-жилищных вопросах.
Думаю, в Вашей ситуации не лишним будут оплатить КОНСУЛЬТАЦИИ 1-2 юристов перед конкретными действиями. Это не шибко дорого по сравнению с юридическим сопровождением судов, но чувствовать себя будете ГОРАЗДО увереннее...

[military]

ни про какие 7 лет

Вы откуда 7 лет взяли? 3 года ( когда пойдут приватизировать, там им всё разъяснят)

[дмитр]

Думаю, в Вашей ситуации не лишним будут оплатить КОНСУЛЬТАЦИИ 1-2 юристов перед конкретными действиями. Это не шибко дорого по сравнению с юридическим сопровождением судов, но чувствовать себя будете ГОРАЗДО увереннее...
Да, только говорят они подчас совершенно разные вещи!!! И что выбрать?

[Константин Маркин]

И что выбрать?

Чему вы доверяете.

[military89]

А не слушали по тому что оно не основано на законе а чисто ваше ИМХО

Увы, это так...... Победить в вашей ситуации практически нереально...

Kot, ранее вы приводили такой пример, про подполковника из вашей части "У нас в части один подполковник находясь в очереди купил трёшку (по месту службы). А потом, когда подошла его очередь - продал её. И получил квартиру от МО... Прокуратура не нашла нарушений." Разве не похожий случай?

[mike1965]

Должно 3 года пройти после выписки несовершеннолетнего, чтобы он не включался в приватизацию. Так мне разъяснили в жилищном комитете.

А на нормативно-правовой Акт, где сие записано про 3 года после выписки, они не сказали?
А то я что-то полистал ФЗ "О приватизации..." и ничего там не нашел... Может это где-то в законах об органах опеки записано?

Если про три года все верно написано, то, увы, на сына tanya-85 жилье от МО РФ никак не получить.
Поэтому всегда советую друзьям-военным никогда не прописывать детей на нормальной недвижимости...

[military]

Если про три года все верно написано

НПА не знаю, но когда жена пошла в жилищный комитет узнавать про приватизацию квартиры своей матери по доверенности, там требуют справку из домоуправления о прописке, куда вносятся все выписанные члены семьи в течение 3 лет особенно несовершенолетние с обязательным указанием куда выписаны. Она спросила в жилищном зачем это? там ей ответили, что дети несовершеннолетние, выписанные в течение 3 лет, входят автоматом в приватизацию. За что купил, за то и продаю ( у нас получилось более 3 лет, так что нас пронесло, и мы на этом вопросе больше не заостряли внимание)

[Константин Маркин]

Kot, ранее вы приводили такой пример, про подполковника из вашей части "У нас в части один подполковник находясь в очереди купил трёшку (по месту службы). А потом, когда подошла его очередь - продал её. И получил квартиру от МО... Прокуратура не нашла нарушений." Разве не похожий случай?

Похожий.И что из этого? Дело было в 2003 году. И в суде не оспаривалось....

[VIPded]

там ей ответили, что дети несовершеннолетние, выписанные в течение 3 лет, входят автоматом в приватизацию.

В НПА ничего подобного нет. Видимо, 3 года связываются со сроком исковой давности на всякий случай, чтобы не повторялось подобное:

Определение СК Верховного Суда РФ от 17 августа 1998 г. "В договор передачи жилого помещения в собственность включаются
несовершеннолетние, проживающие отдельно от лиц, которым это жилое помещение передается в собственность, но не утратившие право
пользования данным жилым помещением"
(Извлечение)
Мольников В. - наниматель двухкомнатной квартиры по Новосондецкому бульвару в г.Ульяновске проживал в ней вместе с женой Мольниковой Т. и тремя несовершеннолетними детьми Калмыковой, Мольниковой Ю. и Мольниковой Е. (все были прописаны в этом жилом помещении). 22 мая 1995 г. Мольникова Т. вместе с детьми выписалась из этой квартиры.
11 августа 1995 г. Мольников В. подал в комитет по управлению имуществом г.Ульяновска заявление о срочной приватизации квартиры. 17 августа 1995 г. с ним был заключен договор приватизации, согласно которому Мольников В. стал единственным собственником упомянутой квартиры.
21 сентября 1995 г. Мольников В. указанную квартиру продал Веселовой за 54 млн. рублей, а 27 октября 1995 г. Мольникова Т. за счет этих денег приобрела в с.Поповка Майнского района за 10 млн. рублей не пригодный для проживания дом.
Переехав на жительство в с.Поповка, Мольниковы стали злоупотреблять спиртными напитками, растратили деньги, полученные от продажи квартиры, распродали домашнее имущество.
Прокурор Заволжского района г.Ульяновска обратился в суд в интересах несовершеннолетних Калмыковой, Мольниковой Ю., Мольниковой Е. с иском к Мольникову В., Мольниковой Т., Веселовой С. и Веселовой Т., комитету по управлению имуществом г.Ульяновска о признании за Калмыковой, Мольниковой Ю. и Мольниковой Е. права на жилое помещение по бульвару Новосондецкому, о признании недействительными договоров приватизации и купли-продажи этой двухкомнатной квартиры и выселении Веселовой С. из нее.
Решением Заволжского районного суда г.Ульяновска (оставленным без изменения судебной коллегией по гражданским делам и президиумом Ульяновского областного суда) в удовлетворении исковых требований прокурора отказано.
Заместитель Генерального прокурора РФ в протесте поставил вопрос об отмене судебных постановлений по мотиву их вынесения с нарушением норм материального права.
Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда РФ 17 августа 1998 г. протест удовлетворила, указав следующее.
Отказывая в удовлетворении заявленных исковых требований, суд исходил из того, что несовершеннолетние Мольникова Ю., Мольникова Е. и Калмыкова не должны были быть включены в договор приватизации двухкомнатной квартиры по Новосондецкому бульвару, так как на момент приватизации уже не имели права на данное жилое помещение, поскольку еще в мае 1995 г. мать детей - Мольникова Т. выписала их из квартиры и выехала с ними в с.Поповка Майнского района.
Однако данный вывод суда не основан на законе.
В соответствии с ч.2 ст.7 Закона Российской Федерации от 4 июля 1991 г. "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" (с изменениями и дополнениями) в договор передачи жилого помещения в собственность включаются несовершеннолетние, имеющие право пользования данным жилым помещением и проживающие совместно с лицами, которым это жилое помещение передается в общую с несовершеннолетними собственность, или несовершеннолетние, проживающие отдельно от указанных лиц, но не утратившие право пользования данным жилым помещением.
В силу действующего законодательства выписка с занимаемой жилой площади является лишь актом регистрации выбытия гражданина с места проживания и не влечет автоматического расторжения договора найма жилого помещения с этим лицом.
Согласно ч.2 ст.89 ЖК РСФСР договор найма считается расторгнутым лишь в случае выезда нанимателя и членов его семьи на постоянное жительство в другое место.
Как видно из материалов дела, квартира по Новосондецкому бульвару являлась единственным постоянным местом жительства как для Калмыковой, так и для Мольниковых Ю. и Е., которые проживали в ней со дня рождения. На момент приватизации квартиры в августе 1995 г. ни дети, ни их мать не приобрели права на какое-либо другое жилое помещение в с.Поповка и, таким образом, не имели никакого другого постоянного жилья, кроме квартиры по Новосондецкому бульвару. В с.Поповка Мольникова Т. вместе с детьми была прописана на частной квартире как временный жилец.
В соответствии со ст.54 КоБС РСФСР (действовавшего на момент возникновения правоотношений) отец и мать имеют равные права и обязанности в отношении своих детей и не могут в силу ст.52 КоБС РСФСР осуществлять их в противоречии с интересами детей.
Учитывая, что после выписки детей из упомянутой квартиры, которая была произведена матерью в нарушение их интересов, они не приобрели другого постоянного жилья, следует признать, что местом жительства детей продолжало оставаться место жительства их отца Мольникова В. - двухкомнатная квартира.
Ссылка же судебной коллегии по гражданским делам и президиума областного суда на справку Поповской сельской администрации о том, что Мольникова Т. на момент приватизации спорной квартиры имела в с.Поповка трехкомнатную квартиру, необоснованна, так как из материалов дела видно, что до приобретения в октябре 1995 г. ветхого дома Мольникова в с.Поповка никакого жилья не имела.
При таких обстоятельствах вывод суда о том, что Калмыкова, Мольникова Ю. и Мольникова Е. на момент приватизации квартиры по Новосондецкому бульвару в августе 1995 г. уже утратили право на данное жилое помещение и, следовательно, не должны были быть включены в договор приватизации в качестве собственников квартиры, не основан на законе.
Кроме того, при приватизации двухкомнатной квартиры по Новосондецкому бульвару комитетом по управлению имуществом г.Ульяновска не было получено разрешения органов опеки и попечительства, однако суд не дал оценки этому обстоятельству.
В то время как в соответствии с ч.6 п.3 Примерного положения о бесплатной приватизации жилищного фонда в Российской Федерации, утвержденного решением коллегии Комитета Российской Федерации по муниципальному хозяйству 18 ноября 1993 г., отказ от включения несовершеннолетних в число участников общей собственности на приватизируемое жилое помещение может быть осуществлен опекунами и попечителями, в том числе родителями и усыновителями несовершеннолетних, только при наличии разрешения органов опеки и попечительства.
Необоснованным является и вывод суда о том, что для заключения Мольниковым В. договора купли-продажи квартиры 21 сентября 1995 г. не требовалось согласия органов опеки и попечительства. Так, в силу ч.2 ст.3 Закона Российской Федерации "О приватизации жилищного фонда в Российской Федерации" для совершения сделок в отношении приватизированных жилых помещений, в которых проживают несовершеннолетние, независимо от того, являются ли они собственниками, сособственниками или членами семьи собственников, в том числе бывшими, имеющие право пользования данным жилым помещением, требуется предварительное разрешение органов опеки и попечительства. Это правило распространяется также на жилые помещения, в которых несовершеннолетние не проживают, однако на момент приватизации имели на это жилое помещение равные с собственником права.
Поскольку Калмыкова, Мольникова Ю. и Мольникова Е. на момент приватизации имели равное с Мольниковым В. право на квартиру по Новосондецкому бульвару, он мог производить ее отчуждение лишь с согласия органов опеки и попечительства.
Довод судебных инстанций о том, что права детей продажей квартиры по Новосондецкому бульвару не нарушены, поскольку на вырученные деньги Мольниковы приобрели жилой дом в с.Поповка Майнского района, необоснован. Как видно из материалов этого гражданского дела, а также дела по иску прокурора Майнского района к Мольникову В. и Мольниковой Т. о лишении родительских прав, данный жилой дом - ветхий и непригоден для проживания.
При таких обстоятельствах судебные постановления подлежат отмене, а дело - направлению на новое судебное рассмотрение.

[Клим55]

Проживаю в Москве в муниципальной квартире с 1980 г. После рождения ребенка в 2000 г. поставили в очередь на улучшение жилищных условий. При этом предоставил в жилкомиссию части стандартный набор документов: справку о проверке жилищных условий, выписку из домовой книги, копию финансового лицевого счета, справку из МОСРЕГИСТРАЦИИ об отсутствии собственности с 31.01.1998 г. по дату запроса. В н.в. при ежегодной перерегистрации дополнительно еще потребовали предоставить справку об отсутствии (наличии) собственности с начала приватизации до 31.01.1998 г. Вот здесь есть одна «заковыка», а именно: в 1996 году по наследству получил комнату в Москве, которую в 1997 г. продал.
ВОПРОС: может ли данный факт каким либо образом повлиять на мое стояние в очереди или нет? Какие для этого есть основания?
Заранее всех благодарю за помощь.

[mike1965]

Клим55, как я понял, вся Ваша семья проживает в той самой муниципальной квартире, где Вы живете с 1980 г.?
Ну а с 2000 года признали нуждающимися на том основании, что на 1 человека в Вашей квартире после рождения ребенка стало приходиться меньше минимальной учетной жилплощади по Москве (10 кв. м)?

Если все так и есть, как я предположил, то продажа Вами комнаты в 1997 году никак не повлияет на Ваше стояние в очереди на жилье, так как с 1997 года прошло более 5 лет (статья 53 Жилищного кодекса РФ).

Разве лишь в очереди ИМХО могут передвинуть на дату истечения срока 5 лет, т.е. на 1997+5=2002 год. Так как ввиду продажи Вами жилья в 1997 году Вас НЕЗАКОННО признали нуждающимся в 2000 году... ИМХО - чисто мое мнение.
Но если жилье будете получать по льготной статье увольнения во ВНЕОЧЕРЕДНОМ порядке - и это неважно...

З.Ы. Еще один совет на правах ИМХО - Вам не следует до 01.03.2010 года приватизировать свою муниципальную квартиру. Если квартира будет приватизирована, то при получении жилья от МО РФ ее площадь будет ВЫЧИТАТЬСЯ из положенного метража.
Если же квартира останется муниципальной, то ничего вычитаться не будет...

[Клим55]

mike1965,

Разве лишь в очереди ИМХО могут передвинуть на дату истечения срока 5 лет, т.е. на 1997+5=2002 год. Так как ввиду продажи Вами жилья в 1997 году Вас НЕЗАКОННО признали нуждающимся в 2000 году... ИМХО - чисто мое мнение.
Но если жилье будете получать по льготной статье увольнения во ВНЕОЧЕРЕДНОМ порядке - и это неважно...

З.Ы. Еще один совет на правах ИМХО - Вам не следует до 01.03.2010 года приватизировать свою муниципальную квартиру. Если квартира будет приватизирована, то при получении жилья от МО РФ ее площадь будет ВЫЧИТАТЬСЯ из положенного метража.
Если же квартира останется муниципальной, то ничего вычитаться не будет...

1. ЖК РФ изменили в 2004г. ст.53 (Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий) в старой редакции кодекса нет.
2. Вы затрунули очень важный вопрос - о целесообразности приватизации. На основании каких документов если квартира будет приватизирована, то при получении жилья от МО РФ ее площадь будет ВЫЧИТАТЬСЯ из положенного метража. Я слышал, что в Москве при получении жилья неважно в какой квартире Вы живете муниципальной или приватизированной. Члены семьи настаивают на приватизации. Я думал согласиться, но при этом сам предполагал отказаться от приватизации.

[mike1965]

Клим55, навскидку статья 57 часть 7 Жилищного кодекса РФ:

7. При определении общей площади жилого помещения, предоставляемого по договору социального найма гражданину, имеющему в собственности жилое помещение, учитывается площадь жилого помещения, находящегося у него в собственности.

А про соцнайм ничего не сказано!
Как вариант на правах ИМХО - всем членам Вашей семьи дружно выписаться из квартиры в Москве и прописаться при части. А оставшиеся в квартире родственники пусть приватизируют ее на себя. После получения Вашей семьей жилья от МО РФ - подарят квартиру обратно...
Предвижу проблемы - поскольку все находится в одном регионе (и квартира, и часть), командование встанет на дыбы и будет противиться прописке Вашей семьи при части. А времени на бодание (до 01.03.2010) катастрофически мало.

[alejo]

На основании каких документов если квартира будет приватизирована, то при получении жилья от МО РФ ее площадь будет ВЫЧИТАТЬСЯ

На основании основного НПА по жилью
ч.2 ст.51 ЖК При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.
ч.8 ст.57 При предоставлении гражданину жилого помещения по договору социального найма учитываются действия и гражданско-правовые сделки с жилыми помещениями, совершение которых привело к уменьшению размера занимаемых жилых помещений или к их отчуждению. Указанные сделки и действия учитываются за установленный законом субъекта Российской Федерации период, предшествующий предоставлению гражданину жилого помещения по договору социального найма, но не менее чем за пять лет.

[mike1965]

alejo, а можно мне прокомментировать Ваши цитаты применительно с ситуации Клим55?

1. Статья 51 часть 2 ЖК РФ. Здесь ИМХО речь идет о ПРИЗНАНИИ нуждающимся. И действительно, для признания нуждающимся при определии минимальной площади жилья, приходящейсяна 1-го члена семьи, надо считать ВСЮ жилплощадь, находящуюся либо в собственности членов семьи (член семьи - по ЖК РФ), либо обладемой членом семьи на правах ДСН.
И тут никак не учитывается площадь жилья, которая БУДЕТ предоставлена по ДСН в случае признания нуждающимся...
Этот этап Клим55 уже пройден - его семья признана нуждющимися законным способом на основании ст. 51 часть 1, пункт 2) ЖК РФ и статьи 51 часть 2 того же ЖК РФ...

2. Переходим к рассмотрению статьи 57 часть 8 ЖК РФ.
Если человек начнет "дергаться" с целью увеличить площадь жилья, которое будет предоставлена ему по ДСН в будущем, то такие законные сделки учитываются при определении полагаемой по ДСН нормы жилья, но только в течении 5 лет со дня их свершения.
Кстати, у Клим55 пример такой сделки был в жизни - продажа им команты в 1997 году, но 5 лет с того момента уже прошли...
Если Клим55 с семьей сейчас начнет "дергаться" и выписываться из муниципальной квартиры и прописываться при части, то это никак не повлияет ни на его статус нуждающегося, ни на размер площади жилья по ДСН, на которую он с семьей претендует.
Цель этой выписки лишь одна - не потерять право на приватизацию муниципальной квартиры и приватизировать ее на маму, бабушку, etc Клим55, чтобы они после получения Клим55 жилья от МО РФ подарли московскую квартиру опять ему.
Хитрость? Несомненно! Но она никак ИМХО не оговорена в законах... А то, что не запрещено законами в правовом государстве разрешено к действию.

3. Давайте теперь пофилософствуем, почему это площадь МУНИЦИПАЛЬНОГО жилья, имеющгося у человека, никак не учитывается при предоставлнии ему жилья по соцнайму. А вот площадь СОБСТВЕННОГО жилья учитывается! Статья 57 часть 7!
Главная причина состоит в том, что, получив жилья по ДСН, человек и все члены его семьи будут по закону вынуждены прописаться на новом, вновь полученном жилье и ВЫПИСАТЬСЯ из старого жилья. Таким образом, человек утратит право пользования старым, "тесным" муниципальным жильем и облегчит проживание оставшихся там жить людей.
Ну а собственное жилье - оно и в Африке собственное. Остается при человеке всегда. Поэтому его смело можно вычитать из площади жилья, предоставлемого семье по ДСН.

Вот поэтому-то Клим55 и членам его семьи нельзя становиться сбственниками методом приватизации частей квартиры, в которой Клим55 живет с 1980 года. И отказываться от приватизации нельзя (с моей точки зрения), ибо по статье 57 часть 8 ЖК РФ такой отказ будет рассматриваться как деяние, приведшее к увеличению полагамой при получения жилья по ДСН площади жилья...
Поэтому-то и надо Клим55 с семьей прописаться при части, чтобы никто не спрашивал его мнения при приваизации московского муниципального жилья...

P.S. И это не сухая теория. Я знаю реальный пример,аналогичный ситуации Клим55.
Человек с со своей семьей и с родственниками жены (мать, отец, сестра, бабушка, муж сестры...) жили в муниципальной квартире, где на одного человека приходилось 8 кв м жилья (Москва).
Командование этого военного решило кинуть - предложили муниципальное жилье от МО РФ за вычетом суммарных метров, приходящихся в ихнем московском муниципальном жилье на каждого члена семьи военного. Получилась однушка на четырех человек. Слова председателя жилкомиссии: "Иначе слишком жирно будет". Как все-таки наш великий русский народ любит считать деньги в чужом кармане! Хлебом не корми!
Мой товарищ военный обратился в суд (тут я руку приложил). Решение суда: по 18 кв. м. на каждого члена семьи + 15..25 кв. м. за канидидата наук на военно-научной должности... Командование даже кассацию не подавало. ИМХО за полной ее бессмысленностью.
А реально человек получил (четыре члена семьи): 18*4+25 (максимальная планка!!!)+7=104 кв м!!! Просто других (меньших) вариантов укомандования не было, исходя из поступившего в часть жилья. Пришлось дать по максимуму. И тут командовнию не повезло - на момент получения жилья вышли поправки в ФЗ "О статусе..." в виде статьи 15.1 и даже к "+7 кв. м." нельзя уже было прицепиться. Хотя... Хотя цеплялись в ГлавКЭУ, но безуспешно.
Я, наверное, не русский (хотя папа и мама у меня русские...) - порадовался за человека и членов его семьи, а не скрипел зубами и не шипел от зависти...

[alejo]

alejo, а можно мне прокомментировать Ваши цитаты применительно с ситуации Клим55?

конечно можно. Зачем спрашивать

На основании каких документов если квартира будет приватизирована, то при получении жилья от МО РФ ее площадь будет ВЫЧИТАТЬСЯ из положенного метража

В вопросе не было уточнения насчет

Этот этап Клим55 уже пройден - его семья признана нуждющимися законным способом на основании ст. 51 часть 1,

Вопрос был общий - как и ответ на него

Кстати, у Клим55 пример такой сделки был в жизни - продажа им команты в 1997 году, но 5 лет с того момента уже прошли...

Он об этом не спрашивал

2. Вы затрунули очень важный вопрос - о целесообразности приватизации. На основании каких документов если квартира будет приватизирована, то при получении жилья от МО РФ ее площадь будет ВЫЧИТАТЬСЯ из положенного метража. Я слышал, что в Москве при получении жилья неважно в какой квартире Вы живете муниципальной или приватизированной. Члены семьи настаивают на приватизации. Я думал согласиться, но при этом сам предполагал отказаться от приватизации.

3. Давайте теперь пофилософствуем, почему это площадь МУНИЦИПАЛЬНОГО жилья, имеющгося у человека, никак не учитывается при предоставлнии ему жилья по соцнайму

Главная причина состоит в том

что в/c должен быть признан нуждающим в улучшении жилищных условий

Человек с со своей семьей и с родственниками жены (мать, отец, сестра, бабушка, муж сестры...) жили в муниципальной квартире, где на одного человека приходилось 8 кв м жилья (Москва

спорно. п.1.ст.69. К членам семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма относятся проживающие совместно с ним его супруг, а также дети и родители данного нанимателя. Другие родственники, нетрудоспособные иждивенцы признаются членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, если они вселены нанимателем в качестве членов его семьи и ведут с ним общее хозяйство. В исключительных случаях иные лица могут быть признаны членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма в судебном порядке. военный же не член семьи нанимателя
К томуже меньше на кажого учетной нормы . Все логично

Давайте теперь пофилософствуем, почему это площадь МУНИЦИПАЛЬНОГО жилья, имеющгося у человека, никак не учитывается при предоставлнии ему жилья по соцнайму

где на одного человека приходилось 8 кв м жилья (Москва)

а если бьет по нормам ?????
Или вариант в/с всю жизнь живет в муниципальной квартире своей мамы, со своей семьей (на каждого приходится по 18 кв.м)???

[gals]

Главная причина состоит в том, что, получив жилья по ДСН, человек и все члены его семьи будут по закону вынуждены прописаться на новом, вновь полученном жилье и ВЫПИСАТЬСЯ из старого жилья. Таким образом, человек утратит право пользования старым, "тесным" муниципальным жильем и облегчит проживание оставшихся там жить людей.

Я тоже точно так думаю.
Только "прописка" - некорректный жаргон.
Регистрация, как таковая, на жилищные права не влияет.
Тут все дело в ст.83 ЖК РФ. С момента получения квартиры по соцнайму гражданин выезжает из старой и расторгается договор соцнайма.

[alejo]

Регистрация, как таковая, на жилищные права не влияет

за исключением случаев если в/c зарегестрирован, скажем, у своих родителей в данном случае он не просто зарегестрирован, а является членом семьи нанимателя

[gals]

Регистрация, как таковая, на жилищные права не влияет

за исключением случаев если в/c зарегестрирован, скажем, у своих родителей в данном случае он не просто зарегестрирован, а является членом семьи нанимателя

Нет никаких исключений.
Он вселен, как член семьи, от того и проблемы. Это первично. А регистрация - это второстепенно и следствие вселения. Регистрация не влияет на жилищные права.

[mivi2009]

Здравствуйте! Не могу создать новую тему! Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации. Планирую встать в очередь на жилье. У меня два вопроса.

1.Я – военнослужащий, мы вместе с женой и детьми проживаем совместно с моими родителями и моей сестрой. Общей площади по нормам не хватает на одного члена семьи, то есть в очередь поставят одного человека. Однако если в очередь на жилье становиться мне, то по статье 51 части 2 ЖК будут учитываться и те метры, которые дополнительно есть в собственности у моих родителей (потому что я – член семьи собственника квартиры: квартира приватизирована на отца). Вопрос у меня такой: можно ли встать в очередь не самому, а поставить в очередь нашего ребенка – ведь в таком случае мои родители (бабушка и дедушка ребенка) не будут являться членами его семьи, и имеющиеся у них метры жилплощади тоже не будут учитываться? У нас с женой собственности нет.

2.Жена до прошлого года была прописана в доме у престарелой женщины, с которой в родственных отношениях не состояла. В прошлом году эта женщина умерла, и наследником ее стал проживающий в другом городе человек. Он потребовал выписки жены из принадлежащего теперь ему дома. Ситуация получилась такая: жена прописана в совершенно чужом доме, а человек, прописавший ее, умер. Прав собственности на этот дом у жены никаких нет. Мы выписали жену из ставшего чужим дома и прописали ее ко мне (т.е. к мужу и детям). Однако наша жилищная комиссия считает, что жена выписалась из дома специально, то есть сознательно ухудшила свое жилищное положение. Предоставленные в жилкомиссию свидетельство о смерти прежнего собственника дома и справки из ФРС о том, что прав собственности на дом у жены нет, роли не сыграли. Как нам поступить в этой ситуации? Жена не может жить в чужом доме с незнакомым ей человеком – новых хозяином «на птичьих правах», но почему-то считается, что, выписавшись оттуда к мужу, она ухудшила свои жилищные условия. Может быть, можно предоставить какие-нибудь дополнительные документы? Есть ли способ «разрулить» ситуацию?

[Клим55]

Спасибо всем кто откликнулся на мой вопрос.
Если я правильно понял из ответов, то:
1. получение в 1996 году по наследству комнаты в Москве и ее продажа в 1997 г. не должны повлиять на мое стояние в очереди и получение жилья в ближайшие годы (если доживем), т.к. к н.в. прошло более 5 лет с того события, а при постановки в очередь на жилье в 2000 г. ст.53 (Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий) ЖК РФ в старой редакции ЖК РФ не было и законом сроком в 5 лет постановка в очередь не ограничивалась.
ВОПРОС: тогда зачем жилкомиссия требует предоставление документа об отсутствии (наличии) собственности с начала приватизации до 31.01.1998 г. Какие здесь возможны подводные камни?
2. Проживаем в малогабаритке в 1-комнатной квартире 3 человека. В очереди при части стоим двое: я с несовершеннолетним ребенком. 3-й – родственник, но не член семьи. При части зарегистрироваться не получается. Сказали – нет оснований. Думали приватизировать на 1-го проживающего - на родственника, при моем отказе. Но если квартиру приватизировать, то закон обязывает участие в приватизации ребенка.
ВОПРОС: как все это может повлиять на получаемые метры?
Заранее всех благодарю за помощь.

[alejo]

Я – военнослужащий

Вопрос у меня такой: можно ли встать в очередь не самому, а поставить в очередь нашего ребенка

Нет нельзя, в очередь ставят в/с совместно с членами своей семьи

У нас с женой собственности нет

я – член семьи собственника квартиры: квартира приватизирована на отца

в момент приватизации Вы где были?

Общей площади по нормам не хватает на одного члена семьи, то есть в очередь поставят одного человека

Вывод не верен

Однако если в очередь на жилье становиться мне, то по статье 51 части 2 ЖК будут учитываться и те метры, которые дополнительно есть в собственности у моих родителе

Так в чем же дело ведь

Общей площади по нормам не хватает

Планирую встать в очередь на жилье

и в тоже время

о

Жена не может жить в чужом доме с незнакомым ей человеком – новых хозяином «на птичьих правах», но почему-то считается, что, выписавшись оттуда к мужу, она ухудшила свои жилищные условия

Жена не может жить в чужом доме с незнакомым ей человеком – новых хозяином «на птичьих правах»

Ведь

и наследником ее стал проживающий в другом городе человек. Он потребовал выписки жены из принадлежащего теперь ему дома

ее не выгоняли. В суд

наследник

не обращался.

но почему-то считается, что, выписавшись оттуда к мужу, она ухудшила свои жилищные условия

Статья 53. Последствия намеренного ухудшения гражданами своих жилищных условий
Граждане, которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.

То есть если

выписавшись оттуда к мужу

это не ухудшение жилищных условий
А во если

наша жилищная комиссия считает, что жена выписалась из дома специально

ведь в ЖК вы обращались по вопросу обеспечением жилья (как раз ст. 53 ЖК)
Однако все же ситуация спорна (советую обжаловать решение ЖК части)

[alejo]

Регистрация, как таковая, на жилищные права не влияет.Тут все дело в ст.83 ЖК РФ. С момента получения квартиры по соцнайму гражданин выезжает из старой и расторгается договор соцнайма.

Замечательный вовод

Нет никаких исключений.Он вселен, как член семьи, от того и проблемы. Это первично. А регистрация - это второстепенно и следствие вселения. Регистрация не влияет на жилищные права.

Очень напоминает в/c -котрые счетают что: Я квартиру купил на свои деньги (государство мне ни чего не давало) Мне положено жилье!
Если бы все было так легко то наш законодатель так бы и прописал в НПА : При увольнению с военной службы в/c положено жилье на всех членов семьи. И все !!! Но ведь мы имеем обратное. Хитрый запутанный механиз признания нуждающим со многими подводными камнями,множество противоречивых НПА: ЖК РФ,ФЗ о Статусе военнослужащих постановление правительства 1054 приказ МО РФ 80..
Смотрим дальше. Возьмем механизм признания в/c нуждающими в улучшении жилищных условий
п. 25 приказ министра обороны №80
Военнослужащие, которые в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" обеспечиваются служебными жилыми помещениями (жилыми помещениями в общежитиях), признаются нуждающимися в получении служебных жилых помещений (жилых помещений в общежитиях) по основаниям, определенным указанным Федеральным законом.
Военнослужащие, которые в соответствии со статьей 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" могут обеспечиваться жилыми помещениями по договорам социального найма, признаются нуждающимися в получении жилых помещений по договорам социального найма по основаниям, определенным статьей 51 Жилищного кодекса Российской Федерации и указанным Федеральным законом. Для определения уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения на одного члена семьи указанных военнослужащих применяются учетные нормы площади жилого помещения, установленные по месту их жительства органами местного самоуправления (органами государственной власти городов федерального значения Москвы и Санкт-Петербурга).
(п. 25 в ред. Приказа Министра обороны РФ от 13.10.2009 N 1101)
а что говорится в ст.51 ЖК
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):
1) не являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения;
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;
3) проживающие в помещении, не отвечающем установленным для жилых помещений требованиям;
4) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма, членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма или собственниками жилых помещений, членами семьи собственника жилого помещения, проживающими в квартире, занятой несколькими семьями, если в составе семьи имеется больной, страдающий тяжелой формой хронического заболевания, при которой совместное проживание с ним в одной квартире невозможно, и не имеющими иного жилого помещения, занимаемого по договору социального найма или принадлежащего на праве собственности. Перечень соответствующих заболеваний устанавливается уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.
(в ред. Федерального закона от 23.07.2008 N 160-ФЗ)
2. При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из суммарной общей площади всех указанных жилых помещений.

[дмитр]

Очень напоминает в/c -котрые счетают что: Я квартиру купил на свои деньги (государство мне ни чего не давало) Мне положено жилье!
Если бы все было так легко то наш законодатель так бы и прописал в НПА : При увольнению с военной службы в/c положено жилье на всех членов семьи. И все !!! Но ведь мы имеем обратное. Хитрый запутанный механиз признания нуждающим со многими подводными камнями,множество противоречивых НПА: ЖК РФ,ФЗ о Статусе военнослужащих постановление правительства 1054 приказ МО РФ 80..

ОЧЕНЬ согласен!!! Причем добавлю от себя - ещё все зависит от того, с какой ноги утром встанет чиновник от жилья!!! По своему опыту - отвечал - "Я не буду подписывать"!!! Причем все печати уже стояли. Читая ст. 51 ЖК РФ, абсолютно не хотел читать статью 31 того же ЖК!! Посмотрим, что будет дальше.

[VIPded]

Регистрация не влияет на жилищные права.

Но очень наглядно их демонстрирует и характеризует...

Общей площади по нормам не хватает на одного члена семьи, то есть в очередь поставят одного человека.

Не хватает всем, в очередь должны были бы поставить всю Вашу семью (но с женой вот проблему себе создали...).

Прав собственности на этот дом у жены никаких нет.

Право проживания было пожизненным!

наша жилищная комиссия считает, что жена выписалась из дома специально, то есть сознательно ухудшила свое жилищное положение.

И не без оснований так считает...

ВОПРОС: тогда зачем жилкомиссия требует предоставление документа об отсутствии (наличии) собственности с начала приватизации до 31.01.1998 г. Какие здесь возможны подводные камни?

Требуют, потому что так положено. Да и интересно им, вдруг у Вас есть что-то, что Вы ещё не успели продать, или продали менее чем 5 лет назад...

Думали приватизировать на 1-го проживающего - на родственника, при моем отказе. Но если квартиру приватизировать, то закон обязывает участие в приватизации ребенка. ВОПРОС: как все это может повлиять на получаемые метры?

Неблагоприятно. Пусть "родственник, но не член семьи" потерпит без собственности, пока Вы квартиру не получите. Продлят приватизацию, не бойтесь...