Наличие собственности у членов семьи

[Константин Маркин]

Правильно ли это утверждение?

Отчасти. Если вы будете прописаны по разным адресам, то вас должны обеспечить жильём без учёта доли жены

[Kerasir]

Доброго времени суток. Помогите пожалуйста разобраться в сложившейся ситуации. Пролистал ветку, нашел много интересного и полезного для себя, но такого не было не у кого. У супруги имеется квартира в собственности приобретенная до брака по средствам ГЖС выданного ее отцу в 2004 году. Жена зарегистрирована в своей квартире, я в своей служебной. В 2006 году мы поженились. В сентябре 2007 года я подал документы на ГЖС только на себя. В 2008 году добавил документы на доп. площадь т.к. получил удостоверение участника действий подразделения особого риска. В январе 2010 года родился сын, которого я прописал в своей служебной квартире. 23 апреля 2010 года пришел долгожданный ГЖС на меня и сына, но без учета доп. площади, всего 42 м. Я написал отказ от ГЖС и просил перевыпустить ГЖС с учетом доп. площади. В свою очередь работник ОМИС сославшись на пп. 16.1 - 16.3 Постановления Правительства РФ от 21 марта 2006 г. N 153 сказал, что ГЖС выписан неправильно, и обрисовал примерно такую же ситуацию как и у Doctorduke. Только из расчета на семью из 3 человек. 18+18+18=54. 54-18=36. Хотя я подавал документы на себя и сына. Что делать в данном случае. На какие документы опираться, чем оперировать.

[Константин Маркин]

Что делать в данном случае.

Оспорить отказ. Он незаконен

[Kerasir]

Что делать в данном случае.

Оспорить отказ. Он незаконен

Чем обосновывать незаконность отказа.

[Константин Маркин]

Чем обосновывать незаконность отказа.

Тем, что у неё нет собственности по месту службы, а ИМЖ - отлично от места вашей службы, где она имеет только право проживания в доме отца

[Kerasir]

она имеет только право проживания в доме отца

Может я не верно изложил суть проблемы, но супруга участвовала в ГЖС с отцом, и на её часть ГЖС была приобретена её квартира. Я прошу ГЖС только на себя и сына. А мне пытаются втюхать, что мы семья из трех человек и соответственно расчет площади при выписке ГЖС следующий: 18+18+18=54 54-18(доля супруги в ГЖСе отца)=36м. Хотя согласно постановления №153 на двоих 42м. Вот этот момент меня больше всего беспокоит.

[VIPded]

В ближайшем будущем собираюсь оформить брак, у будущей жены в собственности доля квартиры (15 кв.м.) в городе, который я избрал в качестве ИПМЖ.

На мой взгляд, лучше этой женщине сначала долю "отчудить" по каким-то причинам, потом с Вами "познакомиться" и в брак вступить...

[Ledy X]

Добрый всем день!
С праздником всех!

Дорогие товарищи, подскажите, пож, я совсем запуталась.
вот наша ситуация, прошу, очень прошу разъяснений.
пишу очень подробно, не знаю, что именно из информации может оказаться очень важной для ответов.

Муж более 20-ти лет отслужил на ЧФ в Севастополе.
майор.
квартирой никогда не обеспечивался. жили в общагах. служебки нет и не было.
справка о необеспечении жильем с училища, с 90-го года.
с этого же года стоит на очереди в гарнизоне Севастополя. в разных частях.
в составе семьи одна жена. я.

у меня есть 2-ка, подаренная мне бабушкой 10 лет назад. в ней прописана только я.
муж в квартире никогда прописан не был.
я выписалась из части 10 лет назад и прописалась в квартиру.
ушла из списка членов семьи, претендующих на жилье.
остался в очереди один муж.
т.е. квартиру хочет получить только на себя.

на жилье от МО где бы то ни было я не претендую.
если отсутствие справок из БТИ (об отсутсвии собственности у члена семьи, т.е. меня) не помешает,
и, если вообще вопрос о получении квартиры встанет, и будут педложения от командования
(хотя очереди огромные, а жилье в Севастополе не распределяют, и в России дают
Орел и Енергодар, Калининград и тоже только на бумаге)...
так вот,
если будут давать в РФ - я не гражданка России, "хохлушка", русская из Севастополя,
т.е. на меня и не распределят метры, так? ну и ладно, вполне согласна.

а если будут все же строить в Севастополе, то не получу, как уже обеспеченная сверх норм.
тоже согласна.

но главный вопрос вот в чем:
есть ли шансы получить жилье только на самого мужа (здесь или в РФ),
т.е. однушку, или сошлются на офигенный подаренный метраж у жены (меня)?

обязательно ли разводиться? категорически не хочется.
все в части, кто находится в аналогичной ситуации, разведены, ибо тигра за хвост... не хотят тянуть.

в листе беседы муж указал ИМЖ Севастополь.
может, стоИт переписать и согласиться на регион РФ,
но остается место призыва на военную службу и все время прохождения в/службы: Севастополь.
отсюда все равно затребуют кучу справок.

всем, кто ответит, огромное спасибо.
здесь у нас информациооный вакуум. спрашиваем, в основном, друг у друга.
с толковыми юристами по зак-ву РФ и Украины очень и очень сложно.
сейчас как раз в активном поиске по этому вопросу.

[Litigator]

с толковыми юристами по зак-ву РФ и Украины очень и очень сложно.

Поскольку муж проходит службу в ЧФ и обязательство по предоставлению жилья возникает между органами военного управления РФ и военнослужащим, то в Вашем вопросе следует руководствоваться жилищным законодательством РФ.

но главный вопрос вот в чем:есть ли шансы получить жилье только на самого мужа (здесь или в РФ),т.е. однушку, или сошлются на офигенный подаренный метраж у жены (меня)? обязательно ли разводиться? категорически не хочется.

Если не хочется, тогда не надо. Но надежным вариантом может быть только формальное проживание врозь.

К членам семьи собственника жилого помещения относятся проживающие совместно с данным собственником в ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ ЕМУ ЖИЛОМ ПОМЕЩЕНИИ его супруг, а также дети и родители данного собственника (часть 1 статьи 31 ЖК РФ). Поэтому муж имеет право быть признанным нуждающимся в получении жилого помещения на основании ст.51 ЖК РФ и ст.15 Закона о статусе военнослужащих.

Однако с учетом части 5 ст.100 и ч.1 ст.69 ЖК РФ Вы являетесь ПРИ СОВМЕСТНОМ ПРОЖИВАНИИ с мужем членом его семьи (в понимании жилищного права)."Сложности" для Вас создает ч.2 ст.51 ЖК РФ: "При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из СУММАРНОЙ ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ВСЕХ УКАЗАННЫХ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ". Так как данная статья не содержит указания на место нахождения жилого помещения в частной собственности, то во взаимсовязи с ч.2 ст.15 ЖК РФ под ними следует понимать в том числе и те, что находятся за границей (к ним не применяются лишь нормы о пользовании согласно п.2 ч.1 ст.4 ЖК РФ и ч.1 ст.19 ЖК РФ. Однако на практике при предоставлении вам жилья в РФ по ИМЖ проверкой наличия у Вас в собственности жилого помещения в Севастополе и даже в другом субъекте РФ заниматься никто, очевидно, не будет, поэтому имеет смысл оставить все как есть и обеспечиватья по ИМЖ в РФ. Потребуют от мужа лишь справку Ф-1 об отсутствии у него в пользвоании служебного жилья по предыдущему месту службы.

может, стоИт переписать и согласиться на регион РФ,но остается место призыва на военную службу и все время прохождения в/службы: Севастополь.отсюда все равно затребуют кучу справок.

Вам решать.

в листе беседы муж указал ИМЖ Севастополь.

Готово ли военное командование оставлять военных пенсионеров за границей, приобретая для них там жилье?

[Ledy X]

Litigator, спасибо огромное за ответ.

Готово ли военное командование оставлять военных пенсионеров за границей, приобретая для них там жилье?

вопрос очень острый, много лет открытый.
теперь, вроде бы, ходят слухи о приобретении жилья.
что будет на деле - неясно. только время покажет.

Однако на практике при предоставлении вам жилья в РФ по ИМЖ проверкой наличия у Вас в собственности жилого помещения в Севастополе и даже в другом субъекте РФ заниматься никто, очевидно, не будет, поэтому имеет смысл оставить все как есть и обеспечиватья по ИМЖ в РФ.

военное руководство занимается, как известно, именно выжиманием, увольнением со службы без предоставления квартиры, требованием ненужных документов лично нашим командующим, который теперь лично занимается распределением квартир.
он требует кипы документов, которые не относятся (по моему мнению) к делу.
тут еще возникает вопрос с последним местом службы мужа, где никто из его семьи не имел в собственности жилье.
а тут именно собака-то и порылась.
обидно служить более 20-ти лет ради квартиры и не получить ее.

судя по отзывам в/сл ЧФ РФ справку об отсутствии недвижимости не обойти.
люди летят из очереди десятками. их увольняют и остается им только судиться.
очень неприятная перспектива.
суды карманные, так еще и неместные.
очень и очень накладно, а не получая даже заштатных денег, и не трудоустроившись на работу за границей РФ (т.е. в Севастополе) вобще трудно осуществимо.

."Сложности" для Вас создает ч.2 ст.51 ЖК РФ: "При наличии у гражданина и (или) членов его семьи нескольких жилых помещений, занимаемых по договорам социального найма и (или) принадлежащих им на праве собственности, определение уровня обеспеченности общей площадью жилого помещения осуществляется исходя из СУММАРНОЙ ОБЩЕЙ ПЛОЩАДИ ВСЕХ УКАЗАННЫХ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ". Так как данная статья не содержит указания на место нахождения жилого помещения в частной собственности, то во взаимсовязи с ч.2 ст.15 ЖК РФ под ними следует понимать в том числе и те, что находятся за границей

у меня возникало то же чувство.
понимаете, будь у меня квартира где угодно в России, все было бы шито и крыто,
со всей территории РФ или зарубежья справок не натребуешься...
а так - Севастополь. первое, последнее и единственное место службы.
говорят, запросы прокуратуры РФ в БТИ имели место.
по слухам, на запросы ответов не поступало. но могут обязать мужа предоставить справку из БТИ на меня, как условие получения квартиры.
не могли бы Вы указать, где искать список документов, которые имеют право требовать при оформлении?
и как заставить руководство придерживаться строго списка документов?
только в суде? или жалобами в прок-ру?

и еще:

надежным вариантом может быть только формальное проживание врозь

без формального развода в том числе?
тогда, как Вы и писали,

"Сложности" для Вас создает ч.2 ст.51 ЖК РФ

я же не перестаю быть членом семьи тогда, хоть и проживаю отдельно.
и в служебных бумагах, которые есть в части, которые регулярно редактируются, я прохожу как член семьи.
как я могу потребовать определить себя как не члена семьи, если брак не расторгнут?
кто может удостоверить раздельное проживание?
командир с замполитом? как раньше, при проверке жилищных условий?
или я не о том, и совсем Вас не поняла.

[Litigator]

как я могу потребовать определить себя как не члена семьи, если брак не расторгнут?

имхо
Оптимальна такая позиция: по личному делу в части член семьи - по ним и рассчитывать будут предоставляемое жилье на всех членов семьи по ИМЖ, но если вдруг возникнет вопрос при получении в РФ "Так вы же собственник жилья в Севастополе?": а) жилье в Севастополе не охватывается нормой статьи 51 ЖК РФ (пусть доказывают обратное); б) представиться не членом семьи ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ЖИЛИЩНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ввиду отсутствия признака совместного проживания - но тогда получение из расчета только на мужа, зато муж получает без вычета обеспеченности вашим жильем.

кто может удостоверить раздельное проживание?

Требований нет. Весь арсенал средств доказывания в вашем распоряжении. Но в судебной практике господствует такое средство как регистрация по основному месту жительства. Чтобы не нарушать вашу "двойственную" правовую позицию, оптимальна прописка при в/ч (мол, право есть прописаться в соответствии со ст.15 Закона о статусе, но я там не живу с мужем).

не могли бы Вы указать, где искать список документов, которые имеют право требовать при оформлении?и как заставить руководство придерживаться строго списка документов?

Смотрите мои посты в теме о сдаче муниципального жилья.

Удачи!

[Ledy X]

б) представиться не членом семьи ДЛЯ ЦЕЛЕЙ ЖИЛИЩНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ввиду признака совместного проживания

как это можно сделать?
тупо заявить, что уже не живем вместе и разводимся, к примеру,
пусть идут, создают комиссию, проверяют.
только, понятное дело, командир и его комарилья - зело заинтересованные лица.
выводы комиссии могут быть оч сомнительны в смысле пользы.

а что касается указанного Вами пункта а) ст. 51 ЖК РФ и нормы в Севастополе...
слишком мало знаю, пора читать...
еще раз огромное спасибо, Litigator!

[VIPded]

может, стоИт переписать и согласиться на регион РФ

Всенепременнейше, на мой взгляд. Велика вероятность того, что мужа МИС и НГВС со СКОВСом "обеспеченным" в Севастополе сочтут...
А Вам не мешало бы подумать о гражданстве РФ, для состоящих в браке с гражданином РФ более 3 лёт - упрощённый порядок. Может, ещё и на двоих получится жильё в РФ получить.

с толковыми юристами по зак-ву РФ и Украины очень и очень сложно.

Солидарен. Очень и очень.

[Ledy X]

Спасибо огромное Вам, VIPded, за ответ и оценку перспективы.

А Вам не мешало бы подумать о гражданстве РФ, для состоящих в браке с гражданином РФ более 3 лёт - упрощённый порядок. Может, ещё и на двоих получится жильё в РФ получить.

Вы знаете, у меня есть паспорт Гражданки Украины.
для выхода из гражданства нужно дождаться Указа, подписанного самим Президентом Украины.
таких прецедентов за историю нашего незалежного государства всего до 5-ти человек.
процедуру упрощенного принятия Гражданства России я читала, доводилось, было интересно и полезно прочесть.
но я сочла себя не подходящим кандидатом. в первую очередь, из-за уже имеющегося гражданства.
что происходит на практике - знаю, что обращений в консульство немало,
результаы получения гражданства РФ не озвучивались.
но вот что делать мне с уже полученным Гражданством Украины...

тупик тупика краше...

а двойное гружданство у нас, мягко говоря, не приветствуется.
вплоть до 5-ти лет тУрЬмы могут впаять.

VIPded, уважаемый, а можно узнать Ваше мнение поповоду возможного развода?
может быть, это спасет в нашей ситуации?

жилищные условия муж не ухудшал,
от полученной квартиры в мою пользу не отказывался,
даже служебки не имел.
неужели, нет шансов или они мизерные?

[Константин Маркин]

Может я не верно изложил суть проблемы, но супруга участвовала в ГЖС с отцом, и на её часть ГЖС была приобретена её квартира

Это меняет ситуацию. Требуйте ГЖС на двоих из-за того, что жена живёт отдельно

а можно узнать Ваше мнение поповоду возможного развода?
может быть, это спасет в нашей ситуации?

Если жильё решите получать в РФ - в разводе не вижу необходимости. Хотя и страшного в разводе тоже ничего нет. Если вы действительно семья, то это просто временные трудности.

[forsait2010]

Подскажите пожалуйста!!!У меня такая ситуация,я был уволен из рядов ВС РФ 1 апреля 2010 года по ОШМ,был признан не обеспеченым жилой площадью по нормам ЖК РФ.На момент увольнения в КЭЧ состоял как не обеспеченый я и два члена моей семьи(жена и дочь).Выслуга лет в календарном исчеслении 13лет и 2 месяца.Был оставлен в списках части на предоставления ГЖС в городе Иркутске где наша часть и базируется.После момента увольнения,написал рапорт на имя жилищной комиссии о том чтобы внесли изменения в протокол жил.комисси,так как у супруги есть в собственности однакомнатная квартира общей площадью 30,5кв.м,купленная в 1999году т.е. до брака.В браке мы с 07.03.2008года.Предоставил справки из БТИ и Департамента по недвижимости о том что у меня и дочери 2008 года рождения нет никаих объектов недвижимости в собственности,а у жены имеется 1-комнатная квартира.Ни я ни дочь доли в этой квартире не имеем и даже там не прописанны,общим нажитым имуществом она так же не является и преобретена была отцом жены за наличный расчет т.е не от государства.Сейчас пытаюсь собрать документы на ГЖС и настаиваю на том что сертификат положен на меня и ребенка т.е. 42 кв.м.КЭЧ и жил.комиссия части,сылается на ст.57 Жил.кодекса и вычитают 30.5 кв.м. жены из положенных на троих 54кв.м.,в результате мне по их словам положено всего 24кв.м. по ГЖС.Это получается что они заведомо распоряжаются квадратными метрами жены,а если бы у неё была квартира 100кв.м. я бы еще и Министерству обороны остался должен!!!????Я пытаюсь им объяснить что ст.57 к моему случаю не пременительна,проштудировал каждое слово этой статьи и ничего доказывающего их правоту не увидил!!!
Прошу,помогите разобратся где тут правда!!!!!Получается что я виноват в том что взял в жены человека с квартирой и теперь держи как говорится кукишь!!!!

Я прописан в в/ч в которой служил,ребенок нигде пока не прописан,жена прописана в своей квартире.Проживаем в квартире тестя которая пустует.По поводу увольнения из ВС РФ,мной был написан рапорт на увольнение по ОШМ с оставлением в списках очередников на получение ГЖС.Просьбы об оставлении меня в списках личного состава части я не указывал,как и просьбы об исключении меня из списков л/с части. Командованием это было расцененно как согласие на увольнение без жилья и оформления его уже на гражданке,меня и ребенка оставили в списке части очередников не обеспеченых жилой площадью,расчитали и уволили.Предупредили что востановится через суд не получится , потому что не указал что хочу остаться в списках личн.состава,меня это в принципе устраивает,я сам не хочу востанавливаться.Сейчас у меня одна головная боль,это сколько мне положенно квадратов по ГЖС????

[Константин Маркин]

Сейчас у меня одна головная боль,это сколько мне положенно квадратов по ГЖС????

Мой совет прост и житейски обоснован - оформите развод с женой и по добровольному согласию оставьте дочь с собой. Тогда получите ГЖС на двоих с дочерью, без учёта метров жены.

[Litigator]

жил.комиссия части,сылается на ст.57 Жил.кодекса и вычитают 30.5 кв.м. жены из положенных на троих 54кв.м.,в результате мне по их словам положено всего 24кв.м. по ГЖС.

Я пытаюсь им объяснить что ст.57 к моему случаю не пременительна,проштудировал каждое слово этой статьи и ничего доказывающего их правоту не увидил!!! Прошу,помогите разобратся где тут правда!!!!!Получается что я виноват в том что взял в жены человека с квартирой и теперь держи как говорится кукишь!!!!

Требования к вам законны, но основаны на ч.2 ст.51 ЖК РФ, а не ст.57 ЖК РФ.
Супругам достаточно жить врозь, чтобы не быть призанными членами семьи по смыслу жилищного права (но не семейного).
Альтернативный вариант разводу - жить до обеспечения в съемной (любой другой) квартире, прописав при части также и ребенка.

[Ledy X]

огромное спасибо за внимание и мнения всем:
Litigator' у ,
VIPded' у ,
Конст. Маркин (Kot)' у .

Всем удачи, успехов в решении всевозможных вопросов,
личного счастья и отличной деловой репутации как залога высокого благосостояния).

с удовольствием буду читать дальше.
может быть, "просветлею").

[Константин Маркин]

с удоволствием буду читать дальше.
может быть "просветлею").

Рады, что вы с нами! Обязательно просветлеете

[VIPded]

Альтернативный вариант разводу - жить до обеспечения в съемной (любой другой) квартире, прописав при части также и ребенка.

Ну да, разбегутся там прописывать ребёнка после увольнения forsait2010 со службы. А вот по решению суда о разводе (тоже считаю его оптимальным ходом) и "закреплении" дочери за папой пропишут.
Если "развод" в семье не рассматривается, то хотя бы пишите, forsait2010, рапорт на признание нуждающимся Вас (одного) по иному ИПМЖ (например, в г. Братске Иркутской области), ГЖС получите на одного (33 метра всё ж получше, чем 23,5...), а реализовать его сможете ("передумав" насчет Братска при получении ГЖС) и в Иркутске. ГЖС на субъект РФ выписывается, а не на городишко конкретный.

[Litigator]

А вот по решению суда о разводе (тоже считаю его оптимальным ходом) и "закреплении" дочери за папой пропишут.

С учетом возможного мотива отказа о неуказании уволенного в п.3 ст.15 Закона о статусе:
"Военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, и члены их семей, прибывшие на новое место военной службы военнослужащих - граждан, до получения жилых помещений по нормам, установленным федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, регистрируются по месту жительства, в том числе по их просьбе по адресам воинских частей".

...такой отказ возможен независимо от "закрепления" дочери после развода. Но здесь, как и в люой жилищной ситуации важна не сама регистрация, а факт совместного проживания. В этом случае отказ как раз может быть использован доводом о том, что "совместно проживаем, а регистрации нет, потому что отказали и представить суду письменный отказ заявителю".

хотя бы пишите, forsait2010, рапорт на признание нуждающимся Вас (одного) по иному ИПМЖ (например, в г. Братске Иркутской области), ГЖС получите на одного (33 метра всё ж получше, чем 23,5...), а реализовать его сможете ("передумав" насчет Братска при получении ГЖС) и в Иркутске. ГЖС на субъект РФ выписывается, а не на городишко конкретный.

Не советую, так как, продолжая проживать совместно, к Вам как к участнику подпрограммы ГЖС применяется следующее правило подпункта в) пункта 16.1 Правил, утв. постановлением Правительства от 21 марта 2006 года № 153 (с изм.):

"Норматив, указанный в пункте 16 настоящих Правил, применяется при расчете размера социальной выплаты, если гражданином - участником подпрограммы и членами его семьи, проживающими в жилом помещении, принадлежащем ему и (или) членам его семьи на праве собственности и не имеющем обременений, принимается обязательство о безвозмездном отчуждении этого жилого помещения в государственную или муниципальную собственность". А это невыгодно, принимая во внимание разницу между реальной рыночной стоимостью жилья и средней стоимостью, утв. МРР РФ.

Вывод: см. пост 1917.

[VIPded]

Не советую, так как, продолжая проживать совместно

А кто говорил о совместности проживания (и сейчас, и в будущем)???

А это невыгодно, принимая во внимание разницу между реальной рыночной стоимостью жилья и средней стоимостью, утв. МРР РФ.

Вы очень удивитесь, узнав, что за пределами Москвы это зачастую уже выгодно?

[alejo]

Но здесь, как и в люой жилищной ситуации важна не сама регистрация, а факт совместного проживания

это в теории , но на практике люди доходят до ВС чтобы это доказать, к примеру

[Владимир Черных]

Перенес сообщения, не соответствующие теме сюда: http://voensud.ru/topic833.html

Добавлено спустя 1 час 8 минут 41 секунду:

это в теории , но на практике люди доходят до ВС чтобы это доказать, к примеру
Вложения 5-В08-88.rar

Очень ценная цитата:
"Сам по себе факт регистрации Я.Д. в квартире, принадлежащей на праве собственности его матери, не может служить основанием к отказу в иске о признании права на спорную жилую площадь, поскольку вселение Я.Д. и его проживание в квартире, нанимателем которой являлась Л.Е., было постоянным в качестве члена семьи нанимателя, а регистрация является административным актом и не влечет за собой ограничение прав Я.Д., включая его право на жилище." !!!

[Litigator]

А кто говорил о совместности проживания (и сейчас, и в будущем)???

Тогда в чем же альтернативность решению вопроса с формальным проживанием порознь?

[Константин Маркин]

Очень ценная цитата:

Она действительно ценна именно как "произнесённая" судом.

[Kerasir]

Требуйте ГЖС на двоих из-за того, что жена живёт отдельно

Я и требую ГЖС на двоих, т.е. 42 метра. А мне считают на троих за минусом 18 метров (полученых по ГЖС с отцом) жены. Вот и получается 54-18=36 метров. Откуда такой расчет? Что мне этому противопоставить?

[Константин Маркин]

Что мне этому противопоставить?

Вам же достаточно пояснений дали. Теперь уже вам нужно выбрать.

[VIPded]

Тогда в чем же альтернативность решению вопроса с формальным проживанием порознь?

Не понял смысла вопроса (неоднозначен).