Увольнение без жилья

[Константин Маркин]

Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну почему же! Как вариант: прошу исключить из списков части без предоставления жилья в ИПМЖ и с исключением из очереди.
Здесь согласен полностью . Но я говорил о иных вариантах.

[Dmitriy505]

Уважаемые форумчане выкладываю на ваше обозрение протокол жилищной комиссии !!!!!!! посоветуйте что делать ???? или может быть уже бесполезно????s4369985.jpg (277.62

[VIPded]

Quote (Dmitriy505)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">что делать ???
Если есть какие-то возможности доказать ненамеренность ухудшения ЖУ, то попробуйте оспорить.

[Dmitriy505]

VIPded, а если сказать что вся выручка с продажи была использована для существования (съем квартиры) в течение пяти лет, так как служебного жилья небыло!!!Добавлено (2009-03-22, 19:25)
---------------------------------------------
и представить все необходимые документы??

[VIPded]

Quote (Dmitriy505)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если сказать что вся выручка с продажи была использована для существования (съем квартиры) в течение пяти лет, так как служебного жилья небыло!
Не лучший аргумент, думаю. "Перебивается" вопросом оппонента: "А зачем Вам было продавать жильё, чтобы полученные деньги тратить на съём другого жилья?"...
Нужно ссылаться на какие-то более существенные обстоятельства, неотвратимо вынудившие продать собственность для каких-то важных целей, с постановкой на учет нуждающихся ничего общего не имевших.

[Dmitriy505]

Ну вопервых жилье которое было продано (1/4 доли, 16 кв метров) находилось в 2500 км от места службы!!!!!(да и продана была моему отцу-который в дальнейшем мне и моей семье помогал).
а во вторых, за пять лет службы мне и моей семье даже общежития не предоставили, говорили снимайте как хотите!!!!! (несмотря на то что что я писал рапорта о предостовлении мне и моей семье хоть какое то жилье!!!!)

[VIPded]

Quote (Dmitriy505)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">16 кв метров
Quote (Dmitriy505)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">мне и моей семье
Каков состав семьи и есть ли какое-то жильё у её членов?

[Dmitriy505]

состав семьи: Я Жена и дочь!!!

[VIPded]

Quote (Dmitriy505)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">состав семьи: Я Жена и дочь
Если у членов семьи иного жилья нет, оспаривайте в суде решение командира и ЖК части как незаконное, т.к. Ваша семья даже с учетом имевшихся у Вас ранее 16 метров подлежит учёту нуждающихся (в силу обеспеченности жильём менее учётной нормы). Ухудшение же ЖУ должно учитываться жилкомиссией при выделении жилья (ч.8 ст.57 ЖК РФ), если к этому моменту не истёк установленный законодательством срок "карантина".

[Gece]

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, разобраться в ситуации!
С 1997 по 2007 год брат проходил службу на Камчатке. В 2007 году был уволен по ОШМ. Календарных лет 15, общих 24.
При увольнении написал рапорт об отказе от участия в программе ГЖС (т.к. в тот момент у него на руках не было справки о том, что во время обучения в ВВАИУ он не был обеспечен жильём).
По приезду в Воронеж 8 месяцев ждал личное дело, и т.к. оно отсутствовало не мог стать в очередь "на квартиру". После того, как личное дело пришло, в очередь его уже не ставили - мотивируя тем, что "что-то там изменилось в законе и ему нужно становиться в очередь на Камчатке".
Возможно ли теперь получить сертификат или квартиру? Документы о том, что жильём обеспечен не был на руках.
Если, да, то куда следует обращаться?
Спасибо!

[Dmitriy505]

Я как понимаю ухудшение должно учитываться на момент получения жилья (ГЖС), а не на момент оформления документов????

[alex-asta]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">учетом имевшихся у Вас ранее 16 метров подлежит учёту нуждающихсяЭто ничего, что жильё было в собственности?

[VIPded]

Quote (Dmitriy505)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я как понимаю ухудшение должно учитываться на момент получения жилья (ГЖС), а не на момент оформления документов?
Не совсем корректная формулировка. Ухудшение учитывается и при постановке на учет, и при получении жилья, но не всегда это ухудшение (ввиду его "размеров") означает непостановку на учет, снятие с него, невыделение жилья и т.п.
Было бы у Вас не 16 метров, а 30 (при учетной норме 10), решение ЖК было бы законным.
И законным (до истечения 5-летнего срока с даты ухудшения) будет предоставление Вам жилья площадью не 54кв.м. на троих, а 54-16=38кв.м. Это теоретически, а практически - пока Вы восстановления на учете нуждающихся добьётесь, "карантин" Ваш уже и закончится. Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это ничего, что жильё было в собственности?
Статья 51. Основания признания граждан нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма
1. Гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются (далее - нуждающиеся в жилых помещениях):....................................
2) являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;

[alex-asta]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это теоретически, а практически - пока Вы восстановления на учете нуждающихся добьётесь, "карантин" Ваш уже и закончится.
А что раньше закончится - карантин или служба?Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы;Убедительно. Но тогда возникает другой вопрос. Пока для меня он теоретический. Подошло время получать жильё, а у меня, к примеру, есть 16м в собственности. Какое жильё мне дадут на троих? 18м*3=54м ? Тогда должны потребовать сдать эти 16м? Или 18м*3-16м=38м?Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">пока Вы восстановления на учете нуждающихся добьётесьТак и восстановят в очереди с момента подачи рапорта о постановке на учёт в качестве нуждающегося. А к тому времени и очередь немного продвинется. Хорошо бы не за счёт естественной убыли очередников по причине смерти.

[VKozyr]

Quote (Dmitriy505)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Ну вопервых жилье которое было продано (1/4 доли, 16 кв метров) находилось в 2500 км от места службы!!!!!(да и продана была моему отцу-который в дальнейшем мне и моей семье помогал).
а во вторых, за пять лет службы мне и моей семье даже общежития не предоставили, говорили снимайте как хотите!!!!! (несмотря на то что что я писал рапорта о предостовлении мне и моей семье хоть какое то жилье!!!!)
Dmitriy505, судья Корнеев вынес положительное решение по военнослужащему, ситуацию которого я приводил на форуме: ухудшение жилищных условий. Оппоненты решение суда не касировали...

[Константин Маркин]

Quote (Gece)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">При увольнении написал рапорт об отказе от участия в программе ГЖС (т.к. в тот момент у него на руках не было справки о том, что во время обучения в ВВАИУ он не был обеспечен жильём).
А что вообще по жилью было при увольнении?

[Константин Маркин]

Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Но тогда возникает другой вопрос. Пока для меня он теоретический. Подошло время получать жильё, а у меня, к примеру, есть 16м в собственности. Какое жильё мне дадут на троих? 18м*3=54м ? Тогда должны потребовать сдать эти 16м? Или 18м*3-16м=38м?
38 метров

[VIPded]

Quote (Gece)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Возможно ли теперь получить сертификат или квартиру? Документы о том, что жильём обеспечен не был на руках.
Если, да, то куда следует обращаться?
Ещё интересует, есть ли какое-то жильё сейчас (и из каких источников)? Был ли брат при увольнении признанным нуждающимся в жилье?

[Dmitriy505]

Подскажите!!!! Если Жил.Ком отказывает мне в предоставлении ГЖС ссылаясь на то что 4.5 года назад я продал полученную от государства 1/4 долю квартиры отцу (ст 53 ЖК РФ). может ли мой отец являясь собственником при обоюдном согласиеи со мной расторгнуть договор кипли продажи!!! который был составлен 4.5 года назад!!! для того что бы меня включили в списки на получение ГЖС

[alejo]

Quote (Dmitriy505)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">расторгнуть договор кипли продажи нет не может
в доплнение почитайте3740421.doc (46.5

[Dmitriy505]

/files/old/2/4369985.jpg /files/old/2/1394379.jpg
подскажите пожалуйста какие у меня сроки на обжалованее в суде данного протокола жилищной комиссии!!!! И в какой суд я должен подовать если я уже не военнослужащий ВС РФ????

[Константин Маркин]

Dmitriy505, прекратите выделение текста. Ваша проблема ничуть не сильнее, чем у других. Имейте терпение и ждите, когда Вам ответят, а не привлекайте внимание цветом и размером шрифта.

[alex-asta]

Quote (Dmitriy505)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">подскажите пожалуйста какие у меня сроки на обжалованее в суде данного протокола жилищной комиссии!!!! И в какой суд я должен подовать если я уже не военнослужащий ВС РФ???? Срок-то в любом случае три месяца, а вот на счёт того в какой суд вопрос интересный.
23 июня 1999 года N 1-ФКЗ
РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ КОНСТИТУЦИОННЫЙ ЗАКОН
О ВОЕННЫХ СУДАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 7. Подсудность дел военным судам
1. Военным судам подсудны:
1) гражданские и административные дела о защите нарушенных и (или) оспариваемых прав, свобод и охраняемых законом интересов военнослужащих Вооруженных Сил Российской Федерации, других войск, воинских формирований и органов (далее - военнослужащие), граждан, проходящих военные сборы, от действий (бездействия) органов военного управления, воинских должностных лиц и принятых ими решений;... Является ли жилищная комиссия органом военного управления? Может стоит попробовать в нормальный суд подать?

[VKozyr]

Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Является ли жилищная комиссия органом военного управления?
Протокол заседания ЖК части утверждает КЧ, а следовательно он несет ответственность за принятые решения ЖК. Подсудность и место обращения Dmitriy505, л.с. см.

[alex-asta]

Quote (vkozyr)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Протокол заседания ЖК части утверждает КЧ, а следовательно он несет ответственность за принятые решения ЖК. Это если обжаловать действия командира. А если обжаловать действия жилищной комиссии?

[Dmitriy505]

Я думаю что мне стоит подавать в военный суд!!!! Спасибо большое за совет!!!!!

[Константин Маркин]

Quote (Dmitriy505)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> думаю что мне стоит подавать в военный суд!!!
Который откажет в принятии заявления, если заседание ЖК состоялось после исключения Вас из списков части.

[alex-asta]

Quote (Dmitriy505)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Я думаю что мне стоит подавать в военный судВы хотите услышать мнение жилищной комиссии из уст судьи? если рассуждать здраво, то военные суды, как и военные прокуратуры, надо вообще ликвидировать. Тогда всё сразу станет на свои места.

[Dmitriy505]

А Если я паралельно и в военный и в гражданский суд подам заявление???Добавлено (2009-03-29, 09:33)
---------------------------------------------
Примерно такого содержания!!!! В Челябинский гарнизонный военный суд
454000 г. Челябинск ул. Карла Маркса д. 55 Заявитель: Усков Дмитрий Владимирович, бывший военнослужащий войсковой части 02030 проживающий по адресу: г. Челябинск ул. Косарева д. 52 б кв. 99 инд. 454018 На действия жилищной комиссии и ВрИО командира войсковой части 02030.
452155 Республика Башкортостан Чишминский район с. Алкино-2 войсковая часть 02030. ЗАЯВЛЕНИЕ Я, Усков Дмитрий Владимирович бывший военнослужащий войсковой части 02030, уволенный с Вооруженных Сил Российской Федерации по состоянию здоровья (подпункт «б» пункта 3 статьи 51 Федерального закона «О воинской обязанности и военной службы») приказом командующего 2 гв. Армией от 07 июля 2008 года № 023.
Приказом ВрИО командира войсковой части 02030 за № 300 от 30 октября 2008 года был исключен из списков личного состава войсковой части 02030 с 11 августа 2008 года. Выслуга лет по состоянию на 11 августа 2008 года составляет 10 лет 0 месяцев 11 дней. На автоматизированном компьютерном учете военнослужащих войсковой части 02030 в качестве нуждающегося в получении жилой площади с составом семьи 3 (три) человека, состою с 22 июля 2003 года, что подтверждается справкой начальника Уфимской КЭЧ от 4 декабря 2008 года № 1438.
И так, 19 марта 2009 года, по почте был получен протокол жилищной комиссии № 34 от 12 марта 2009 года, с постановление об исключении меня из списков очередников на получение служебного жилого помещения, с момента исключения меня из списков личного состава войсковой части 02177. Так как я в настоящее время связь с МО РФ утерял, и включить меня в списки очередников нуждающихся в получении жилой площади на общих основаниях, как имеющего право на жилье после увольнения не предоставляется возможным, так как я, будучи военнослужащим ВС РФ 30 августа 2004 года продал ? долю квартиры. И право состоять на учете в качестве нуждающегося в жилом помещении так же утерял 30 августа 2004 года (статья 53 ЖК РФ).
На основании вышеперечисленного считаю, что данный протокол жилищной комиссии нарушает мои законные права и интересы.
1. Согласно пункта 13 статьи 15 ФЗ «О статусе военнослужащего», военнослужащие - граждане, проходящие военную службу по контракту, общая продолжительность военной службы которых составляет 20 лет и более, не обеспеченные на момент увольнения с военной службы жилыми помещениями, не могут быть исключены без их согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы.
Указанный порядок обеспечения жилыми помещениями распространяется и на военнослужащих - граждан, увольняемых с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями, общая продолжительность военной службы которых составляет 10 лет и более.
Анализ данной нормы закона позволяет сделать вывод о том что, я не мог быть исключены без своего согласия из списка очередников на получение жилых помещений (улучшение жилищных условий) по последнему перед увольнением месту военной службы.
2. Согласно Жилищного Кодекса Российской Федерации, а именно статьи 53, граждане которые с намерением приобретения права состоять на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, совершили действия, в результате которых такие граждане могут быть признаны нуждающимися в жилых помещениях, принимаются на учет в качестве нуждающихся в жилых помещениях не ранее чем через пять лет со дня совершения указанных намеренных действий.
Анализ данной статьи позволяет сделать вывод о том что, применение данной нормы закона в моем случае не применимо, так как я, исходя из справки начальника Уфимской КЭЧ от 04 декабря 2008 года № 1438, состою на автоматизированном компьютерном учете военнослужащих войсковой части 02030 в качестве нуждающегося в получении жилой площади с составом семьи 3 (три) человека.
На основании вышеперечисленного ПРОШУ:
1. Действия жилищной комиссии и ВрИО командира в/ч 02030, выразившееся в постановлении протокола жилищной комиссии в/ч 02030 № 34 от 12 марта 2009 года признать незаконными.
2. Протокол жилищной комиссии в/ч 02030 № 34 от 12 марта 2009 года признать не законным и не действующим с момента его издания. Приложения:
1. Копия заявления.
2. Копия протокола жилищной комиссии в/ч 02030 № 34 от 12 марта 2009 года.
3. Копия справки Уфимской КЭЧ от 04 декабря 2008 года № 1438
4. Копия приказа ВрИО командира войсковой части 02030 за № 300 от 30 октября 2008 года.
5. Копия приказа командующего 2 гв. Армией от 07 июля 2008 года № 023.

«____»___________2009 год _____________ Усков Д.В.

[VIPded]

Quote (Dmitriy505)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Примерно такого содержания!
Ещё разок посмотрите Сообщения # 148 и 151, других аргументов для выигрыша Вами дела лично я не вижу.
Разберитесь с приложением (количество копий и госпошлина). А вообще-то очень похоже по Вашему "черновичку", что Вам юриста нанять нужно, иначе перспективы дела в суде могут оказаться и грустными... Quote (alex-asta)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">если рассуждать здраво, то военные суды, как и военные прокуратуры, надо вообще ликвидировать. Тогда всё сразу станет на свои места.
Я бы не уповал так на "гражданскую" юстицию... Ещё неизвестно, "станет всё на свои места" или ещё больше "перевернётся"...