Право на дополнительную жилую площадь

[irihka]

[ref]евгений 76[/ref], читайте выше, вопрос не в этом заключается)

[alex56]

QR_BBPOST мой муж проходил службу там где находится квартира, то в улучшении проблем не возникло) и поставили и обеспечили бы, без проблем) в любой форме

Тут скорее всего проблема в учетной норме. Т.к. учетная норма в Омске 14 кв.м., то на Вашу семью полагалось бы 64 кв.м., а у Вас 57, 7 кв.м. Значит Ваш муж право на постановку на ЖУ имел.
В Екб, как Вы пишите, учетная норма 10 кв.м., т.е. на 4-х членов семьи = 40 кв.м., а у Вас 57,7 кв.м. Скорее всего по этой причине и сняли.
При постановке на ЖУ согласно ПП РФ 510 от 2011 г. (сейчас оно действует в отношении всех категорий), учитывается имеющаяся собственность, даже при постановке на ЖУ по ИПМЖ. Т.е. Вашему мужу действительно нужно становиться на ЖУ в Омске. Тогда даже при наличии собственности его поставят на учет и могут дать ЖС за минусом имеющейся собственности. Если конечно мэрия Омска не сменит учетную норму.
Но есть другие н.п., где учетная норма даже 18 кв.м.
только всю беседу я перенесу в другую ветку, т.к. к теме ветки она не имеет ни какого отношения.

[VESKAIMA]

QR_BBPOST затем мы обжаловали это решение в суде, суд вынес решение, то действие РУЖО правомерны

Есть ещё что то о чём умолчали? Решение суда не хотите показать?

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:

QR_BBPOST т.к. к теме ветки она не имеет ни какого отношения.

Он получал ж.п подполковником, теперь полковник

[alex56]

QR_BBPOST Он получал ж.п подполковником, теперь полковник

проблема допов к постановке на ЖУ отношения не имеет.
Ладно закончим обсуждение потом перенесу.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

QR_BBPOST Хочу сказать, что Вам сейчас наговорят мама не горюй

речь идет о новой постановке на учет во время службы, а не при увольнении в запас. Военнослужащий из категории до 1998 имеет право при переводе на новое место службы встать на ЖУ при наличии квартиры по старому месту службы. Но при получении жилья на новом месте службы он обязан сдать имеющуюся квартиру..
Так, что если Вы не совсем правильно понимаете ст. 15 ФЗ о статусе, то не нужно пытаться критиковать.

[irihka]

ок))
только вот, вы сами понимаете на очередь в Омске его никто не поставит, т.к. проходит службу е Екб. вопрос касался расприватизации квартиры, плюсы минусы этого, какие другие возможности изменить ситуацию имеются вообще...

[alex56]

QR_BBPOST только вот, вы сами понимаете на очередь в Омске его никто не поставит, т.к. проходит службу е Екб

QR_BBPOST Окончание контракта у мужа в июне 2017 года, то есть надо какие то действия предпринимать...

А когда предельный возраст наступает?
Вы не выкладываете не решение о снятии с учета, не решение суда, поэтому трудно судить о проблеме Вашего мужа.

Отправлено спустя 6 минут 35 секунд:

QR_BBPOST вопрос касался расприватизации квартиры

Расприватизацию можно провести, но минусы спрогнозировать сложно.
На жилищный учет ставят военнослужащего и членов его семьи. А членами семьи являются совместно проживающие жена, дети. Возраст роли не играет, важно совместное проживание. Квартиру Вы расприватизируете, но совместного проживания нет. На учет Вашего мужа поставить будут обязаны, но как быть с совместным проживанием. РУЖО упрется и опять начнутся проблемы.

[irihka]

решение суда постараюсь выложить позже, т.к. документы у мужа в Екб.
у меня контракт заканчивается в декабре этого года, планирую уволиться, дочь университет закончит, а там глядишь квартиру расприватизируем, сдадим, можно и в Екб переехать с этим проблем думаю не будет.

[alex56]

QR_BBPOST у меня контракт заканчивается в декабре этого года, планирую уволиться, дочь университет закончит, а там глядишь квартиру расприватизируем, сдадим, можно и в Екб переехать с этим проблем думаю не будет.

Если так, то проблем не будет.

[m1az22]

QR_BBPOST предельный возраст наступил бы в 50 лет, т.е. через 3 года (в 2020г)

QR_BBPOST армии отдано больше 30 лет жизни

Что-то у меня с арифметикой плохо. Из первой следует, что муж 70 г.р., а из второй, что не позже 68 г.р.. Буду считать, что Вы просто округлили 28 до 30.

QR_BBPOST суд вынес решение, то действие РУЖО правомерны

Из представленной информация я тоже считаю снятие с учёта правомерным. Не было никаких оснований для нахождения на учёте. Тем более, что военнослужащий своё место жительства с Омска на Новосибирск и Екатеринбург не менял. Более того, постановка на учёт в Новосибирске могла быть законной по приказу 80, так как не требовалось никаких документов для признания нуждающимся кроме заявления, а вот в Екатеринбурге - постановка могла быть незаконной, так как военнослужащий не подтвердил свой переезд к новому месту службы.

QR_BBPOST надо думать о том как решить сегодняшнюю проблему)

Категории до 1998 года по новому месту службы положено жильё при переезде к новому месту службы. Вы с детьми переезжать к мужу не собираетесь. Или собираетесь? Очень много зависит в планировании действий по жилищному вопросу от планов в личной жизни (в Вашем случае совершеннолетних детей), в служебной (могут в очередной раз перевести на новое место службы Вас или мужа). По этому для начала надо определиться с тем, что Вы хотите на самом деле и реально ли осуществить задуманное.
Первый аспект: все вместе или по отдельности? Муж может получить на себя субсидию, или субсидию на себя и детей. Вы можете получить субсидию на себя (и детей в случае если это не сделает муж). Или у Вас нет возможности дослужить до 10 календарей?
Второй аспект: право на жильё. До тех пор, пока не будет сдана государству ранее полученная квартира, право на получение жилья у мужа будет только при увольнении по ОШМ, здоровью и пределу (за 3 года). Вам до этого момента ждать 10 лет (7 лет). Увольнение по окончании контракта право на жильё не даёт.
По этому из реального: сдача расприватизированной квартиры, переезд к мужу, постановка на учёт по месту службы, увольнение с оставлением в списках очередников.

[Посторонний]

сдача расприватизированной квартиры именно родному мо а не в муниципалитет.
предлагаю перенести обсуждение в профильную ветку.

[Sms]

QR_BBPOST Он получал ж.п подполковником, теперь полковник

проблема допов к постановке на ЖУ отношения не имеет.
Ладно закончим обсуждение потом перенесу.

Отправлено спустя 4 минуты 49 секунд:

QR_BBPOST Хочу сказать, что Вам сейчас наговорят мама не горюй

речь идет о новой постановке на учет во время службы, а не при увольнении в запас. Военнослужащий из категории до 1998 имеет право при переводе на новое место службы встать на ЖУ при наличии квартиры по старому месту службы. Но при получении жилья на новом месте службы он обязан сдать имеющуюся квартиру..
Так, что если Вы не совсем правильно понимаете ст. 15 ФЗ о статусе, то не нужно пытаться критиковать.

Я о статьях статуса не говорил, и никого лично не критиковал. Я дал прогноз развития ситуации с вопросом. Прогноз оправдался:

QR_BBPOST суд вынес решение,

QR_BBPOST именно в 2014 году его и сняли

Именем Российской Федерации оно и вступило в силу. После него ни один другой орган не будет по-иному ту ситуацию трактовать. Поэтому согласен с Право на дополнительную жилую площадь этим мнением

[alex56]

QR_BBPOST Я дал прогноз развития ситуации с вопросом. Прогноз оправдался:

Раньше в этой ветке Вы давали другой прогноз, что можно получить жилье, а потом получить дополнительно, если ситуация с допами изменится и ссылались на сообщение в одной из веток форуме. Как видите, не получается просто так дополнительно жилье получать, а тем более в Москве, где учетная норма 10 кв.м.

[irihka]

QR_BBPOST в Екатеринбурге - постановка могла быть незаконной, так как военнослужащий не подтвердил свой переезд к новому месту службы.

почему вы считаете незаконной, у него и прописка была при части, потом уже ему посоветовали прописаться в Омске, но и это не помогло

QR_BBPOST Буду считать, что Вы просто округлили 28 до 30.

тридцать с льготными)

QR_BBPOST
По этому для начала надо определиться с тем, что Вы хотите на самом деле и реально ли осуществить задуманное.

осуществлять задуманное мы будем вместе, но тут возникает вопрос: сдавая квартиру в муниципалитет, а не в МО, не будем ли мы признаны ухудшившими жилищные условия? потому что переезжая в Екб и прописываясь при части, мы должны будем сдать ее городу.
-

[alex56]

QR_BBPOST почему вы считаете незаконной,

Я в своих постах Вам это уже разъяснил. Например

QR_BBPOST В Екб, как Вы пишите, учетная норма 10 кв.м., т.е. на 4-х членов семьи = 40 кв.м., а у Вас 57,7 кв.м. Скорее всего по этой причине и сняли.

Отправлено спустя 2 минуты 41 секунду:

QR_BBPOST но тут возникает вопрос: сдавая квартиру в муниципалитет, а не в МО, не будем ли мы признаны ухудшившими жилищные условия?

Вы с кем договор приватизации заключали? расприватизация - это отказ от этого договора и возврат собственности владельцу и заключение уже с владельцем жилья ДСН. Если Вы договор приватизации заключали с МО РФ, то не можете возвратить жилье муниципалитету, т.к. последний не являлся стороной договора.

[191173]

Думаю, что такие ВОЕННЫЕ должности остались в ФСБ или ФСО

Брат, Вы всем разъясняете как быть, поиски и тд. Ну а выход где?

[Sms]

Alex56, мой прогноз был, что наговорят мама не горюй и на том бросят. Он подтвердился с блеском.
191173, выхода здесь нет, "есть только вход, и то не тот". Так вроде, у Высоцкого.

[alex56]

QR_BBPOST Alex56, мой прогноз был, что наговорят мама не горюй и на том бросят. Он подтвердился с блеском.

А что по Вашему нужно было сделать? Сказав "А", говорите и "Б".

[m1az22]

QR_BBPOST сдавая квартиру в муниципалитет, а не в МО, не будем ли мы признаны ухудшившими жилищные условия?

Приказ 1280 от 2010 г., Инструкция, п. 4:
Не являются действиями по намеренному ухудшению жилищных условий:
а) вселение военнослужащими в жилые помещения супругов, детей и в судебном порядке - родителей военнослужащих, иждивенцев, иных лиц, а также их регистрация по адресу воинской части, в которой военнослужащие проходят военную службу, если до вселения или регистрации по адресу воинской части указанные лица:
- не имели жилых помещений в пользовании или на праве собственности;
- имели право пользования жилыми помещениями или являлись собственниками жилых помещений, которые в установленном порядке были признаны непригодными для проживания;
- произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военнослужащими военной службы при вступлении с ними в брак;
- произвели действия по прекращению права пользования жилыми помещениями в связи с выездом к месту прохождения военной службы военнослужащими, являющимися их родителями (для не состоящих (состоявших) в браке несовершеннолетних детей, детей старше 18 лет, ставших инвалидами до достижения ими возраста 18 лет, детей в возрасте до 23 лет, обучающихся в образовательных учреждениях по очной форме обучения);

При анализе угроз быть признанными в ухудшении жилищных условий исходим из совершеннолетия детей. В результате переезда к мужу Вы и дети могут быть обвинены в ухудшении жилищных условий. По этому я рад, что у Вас были грамотные советчики, которые рекомендовали мужу проживать в Омске. Наиболее безопасным вариантом будет сдача расприватизированной квартиры после распределения жилья в ИПМЖ, в порядке реализации требования МО РФ по сдаче ранее полученного. Переезд же к мужу, как Вы планировали, вызывает угрозу отказа в жилье детям, а возможно и Вам.

[irihka]

[ref]m1az22[/ref], спасибо большое за грамотные советы
[ref]Sms[/ref], все же возможно найти компетентное мнение, хоть и не просто... и не сразу...

[евгений 76]

Вот откопал дело, рассмотренное Верховным судом. Коллегия по гражданским делам, надзор. Значит по линии гражданских судов разбор дела шел. Значит, скорее всего, уволенный военный судился... Но суть в том, что допы дать уволенному. Бывшему прокурорскому

Определение ВС РФ от 07 декабря 2004 года
По делу № 5-В04-125
http://docs.pravo.ru/document/view/6805 ... m_search=1

[евгений 76]

Вот оно

Показать текст

Российская Федерация
Определение ВС РФ от 07 декабря 2004 года

По делу № 5-В04-125
Принято
Верховным Судом Российской Федерации
ВЕРХОВНЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ № 5 - в 0 4 - 125
Определение Судебная коллегия по гражданским делам Верховного Суда России в составе председательствующего В. П. Кнышева судей В. И. Нечаева и Л. М. Пчелинцевой рассмотрела в судебном заседании 7 декабря 2004 г.
по надзорной жалобе Разумова А. В. дело по его иску к главному квартирно эксплуатационному управлению Министерства обороны Российской Федерации и городской военной прокуратуре о предоставлении жилой площади.
Заслушав доклад судьи Верховного Суда Российской Федерации Нечаева В. И., объяснение Разумова А. В., объяснение представителя городской военной прокуратуры Сидорова С. Ю., исследовав материалы дела, переданного в суд надзорной инстанции определением судьи Верховного Суда Российской Федерации Нечаева В. И. от 9 ноября 2004 г., судебная кол­ легия установила.
Разумов А. В. обратился в суд с иском к главному квартирно - эксплуатационному управлению Министерства обороны Российской Федерации и городской военной прокуратуре о предоставлении жилой площади. Иск обоснован тем, что по Федеральному закону «О прокуратуре Российской Федерации» имеет право на получение жилого помещения во внеочередном порядке, так как с 1995 г. проходил военную службу в должности следователя в городской военной прокуратуре, является нуждающимся в улучшении жилищных условий.
Решением Хамовнического районного суда г. М о с к в ы от 26 сентября 2002 г., оставленным без изменения определением судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 10 февраля 2003 г. и определением президиума Московского городского суда от 10 июня 2004 г., обязано главное квартирно - эксплуатационное управление Министерства обороны Российской Федерации предоставить Разумову А. В. по месту военной службы в г.
во внеочередном порядке благоустроенное жилое помещение в виде отдельной квартиры по нормам, предусмотренным действующим законодательством, с учетом его права на дополнительную жилую площадь в размере не менее 20 кв. м или в виде отдельной комнаты в порядке существующей в городской военной прокуратуре очередности для данной категории военнослужащих.
В надзорной жалобе Разумов А. В. просит изменить указанные судебные акты, исключив указание о предоставлении ему жилого помещения в порядке существующей в городской военной прокуратуре очередности для данной категории военнослужащих. Обсудив доводы надзорной жалобы,коллегия находит решение суда подлежащим изменению.
Разрешая возникший спор, суд исходил из того, что Разумов А. В . имеет право на внеочередное получение жилого помещения. Н о поскольку в списке военнослужащих городской военной прокуратуры, имеющих право на внеочередное получение жилого помещения, истец записан не первым, он должен быть обеспечен квартирой в порядке очередности. Предоставление ему квартиры вне указанной очереди является нарушением прав других очередников.
Однако, с выводом о том, что жилое помещение Разумову А. В. должно предоставляться в порядке существующей в Московской городсж)й аоенной прокуратуре очередности для данной категории военнослужащих, нельзя со­ гласиться.
В соответствии с п. 4 ст. 44 Федерального закона «О прокуратуре Российской Федерации» от 17 января 1992 г., с последующими изменениями и дополнениями, жилое помещение предоставляется прокурорам и следователям во внеочередном порядке, но не позднее шести месяцев и независимо от срока их проживания в данном населенном пункте.
В названном Федеральном законе право прокуроров и следователей на получение жилого помещения во внеочередном порядке не поставлено в зависимость от обеспечения жилым помещением других очередников. Приведенная правовая норма устанавливает срок, в течение которого должно быть предоставлено жилое помещение. Разумов А. В. обратился в суд с иском о предоставлении жилого помещения на основании указанного выше Закона, и этот Закон должен быть применён при разрешении возникшего спора без каких - либо дополнительных условий, не предусмотренных законом.
Руководствуясь ст. ст. 387, 388 и 390 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации, коллегия изменить решение Хамовнического районного суда г. Москвы от 26 сентября 2002 г., определение судебной коллегии по гражданским делам Московского городского суда от 10 февраля 2003 г., определение президиума Московского городского суда от 10 июня 2004 г., исключив указание на предоставление квартиры Разумову А. В. в порядке существующей в городской военной прокуратуре очередности для данной категории военнослужащих.
определила Председательствующий:
Судьи:

[serg061968]

Доброе утро всем!
Старо как дерьмо мамонта. Есть боле менее свежие, а тем более по Питеру, а кроме того есть и другие свеженькие материалы показывающие именно дискриминацию. Считаю что судиться за право на допы пока бесполезно. Только массовые обращения в прокуратуру на бездействие довольствующих органов МО по выполнению своих же приказом, указов президента, постановлений и распоряжений правительства, а также дискриминацию при распределении жилья. Доказательств масса. А пока ведем работу по изменению закона.
Свежих новостей пока нет, как только появятся обязательно сообщу.

[КПэшник]

Доброе утро всем!
Старо как дерьмо мамонта. Есть боле менее свежие, а тем более по Питеру, а кроме того есть и другие свеженькие материалы показывающие именно дискриминацию. Считаю что судиться за право на допы пока бесполезно. Только массовые обращения в прокуратуру на бездействие довольствующих органов МО по выполнению своих же приказом, указов президента, постановлений и распоряжений правительства, а также дискриминацию при распределении жилья. Доказательств масса. А пока ведем работу по изменению закона.
Свежих новостей пока нет, как только появятся обязательно сообщу.

Спасибо,хоть одна хорошая новость.

[serg061968]

Новостей никаких нет ни хороших, ни плохих. Все наоборот, пока находимся в неведении что будет дальше. Все про нашу проблему прекрасно знают но пока ничего не хотят делать, а особенно наше доблестное Мо совместно с прокуратурой.

Отправлено спустя 33 минуты 28 секунд:
После получения ответов из прокуратуры и СК по моим заявлениям по дискриминации возможно выйдет очередная статья в газете.С корреспондентом уже согласовано. Заявления только что получены, поэтому ждем какой ответ дадут.

[евгений 76]

В приведённом мной судебном определении (пост 7161) важно именно то, что это мнение Верховного суда, а не заблуждение дремучего судьи. И не так давно оно вынесено

[serg061968]

Согласен, но судя по сложившейся практике даже верховному суду на это наплевать не говоря уже про нижестоящие суды.

[евгений 76]

Так получается ещё в 2004 году Верховный суд признавал право уволенных про допы. А потом без изменения законодательства перестал признавать...И как это называется?

[serg061968]

А как хотите, так и понимайте! Одним словом дискриминация

[паяльник]

serg061968 на ОНФ наш вопрос не озвучивался?

[vlad540]

Так получается ещё в 2004 году Верховный суд признавал право уволенных про допы. А потом без изменения законодательства перестал признавать...И как это называется?

Это называется судебная практика в динамике, так как закон существенно и по сути не изменялся, а вот трактование как раз изменилось на противоположное. Сразу можно поднимать вопрос о независимости судов и т.п. - ведь если трактование закона меняется при неизменности самого закона, значит это кому-то способного влиять на позицию не одного судьи, а всей судебной системы, крайне выгодно...