Наличие собственности у членов семьи

[MALEX]

И вслучае развода эти 20 метров в течении 5 лет никуда не денутся.

Ну это Вы зря. В случае развода они не будут учитываться совсем.

[morzunet]

Я бы не советовал исключать супругу. На троих с учетом вычета метров в собственности Вашей супруги Вам дадут 43, 3 метра.Допустим Вы исключите супругу из реестра. Что дальше. Вам на двоих с сыном распределят те же 43, 3 метра. Но учтите, что из этих метров вычтут 20 метров супруги, поскольку она член Вашей семьи. И вслучае развода эти 20 метров в течении 5 лет никуда не денутся. Итого 23,3 метра.

Развелся!!!! У бывшей жены была квартира в собственности. Она написала заявление, что не претендует на получение пост.жил.площади от МО и не против получения только на меня и сына. Никакие квадратные метры ее квартиры у нас не вычитали!!! Получил "двушку" с доплатой на себя и сына.

Добавлено спустя 1 минуту 21 секунду:
На ветке обсуждения моя история есть. Почитайте!!!!

[Wermont1]

morzunet,
Если можно дайте ссылку на обсуждение Вашей проблемы. И если не затруднит, киньте телефон в личку. По телефону проще. Спасибо!

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:

Допустим Вы исключите супругу из реестра. Что дальше. Вам на двоих с сыном распределят те же 43, 3 метра. Но учтите, что из этих метров вычтут 20 метров супруги, поскольку она член Вашей семьи. И вслучае развода эти 20 метров в течении 5 лет никуда не денутся. Итого 23,3 метра.

Как то странно, то что Вы написали. При чем тогда будут ее метры?

[Наталя150]

Развелся!!!! У бывшей жены была квартира в собственности. Она написала заявление, что не претендует на получение пост.жил.площади от МО и не против получения только на меня и сына. Никакие квадратные метры ее квартиры у нас не вычитали!!! Получил "двушку" с доплатой на себя и сына.

Не собиралась и не буду разводиться! у мужа в собственности квартира, в которой все зарегистрированы и проживаем! Получила на себя и на детей! Если будете разводиться, доносить всяческие нотариально заверенные согласия-несогласия, произвол со стороны ДЖОвцев будет процветать. Заметьте, процветать, благодаря вашей безграмотности!

[sausage]

Наталя150,
А собственность мужа вычли?

[Наталя150]

Не вычли. На основании какого НПА они бы это сделали? Попытки вычесть были, крови моей они попили. До последнего шипели: " Собственность мужа..." Да, ЖК написан оригинально, но и к нему есть комментарии, разъяснения. Да и мир не без добрых людей,знакомый получил квартиру на себя и детей, не смотря на то, что у супруги в собственности трешка.

[Mihail7]

Добрый вечер!У меня такой вопрос:стою в очереди на получения жилья,состав семьи три человека,в Ярославском РУЖО,по их словам,я подал какие-то документы,что у жены есть собственность или бессрочное право пользования!Типа у нее 14 кв.м.Но она отказалась от участия в приватизации в 2005 году,до 2010 проживала там же,потом вышла замуж за меня и переехала соответственно в другой регион к месту службы мужа.Представители РУЖО говорят,что есть какие-то указания сверху,что пока рассматривать таких как мы пока так,что у нас есть собственность,но почитав все рук.доки,по которым должны руководствоваться,моя жена утратила бессрочное право пользования выйдя замуж за военнослужащегои переехала к месту службы в другой регион.Поясните что делать?Может представители РУЖО действуют неправомерно,либо правда есть какие-то указания?

[morzunet]

Заметьте, процветать, благодаря вашей безграмотности!

Дамочка, не грубите!!! Развелся по причине, не связанной с получением жилья!!!!

[vitaminC]

у мужа в собственности квартира

Приобрел до или во-время брака?

[Я не Генрих]

Добрый вечер!У меня такой вопрос:стою в очереди на получения жилья,состав семьи три человека,в Ярославском РУЖО,по их словам,я подал какие-то документы,что у жены есть собственность или бессрочное право пользования!Типа у нее 14 кв.м.Но она отказалась от участия в приватизации в 2005 году,до 2010 проживала там же,потом вышла замуж за меня и переехала соответственно в другой регион к месту службы мужа.Представители РУЖО говорят,что есть какие-то указания сверху,что пока рассматривать таких как мы пока так,что у нас есть собственность,но почитав все рук.доки,по которым должны руководствоваться,моя жена утратила бессрочное право пользования выйдя замуж за военнослужащегои переехала к месту службы в другой регион.Поясните что делать?Может представители РУЖО действуют неправомерно,либо правда есть какие-то указания?

Действуют НЕЗАКОННО. Пускают изучают Жилищный кодекс РФ статью 51, в частности. В этой статье четко расписано кто считается нуждающимся в жилом помещении, про право пользования там ни слова. Кроме того, если у Вас нет собственности, а вещное право супруги согласно статьи 18(бессрочное право пользования квартирой не зарегистрировано в РОСРЕЕСТРЕ) ни о каком праве идти речи быть не может. Если она добровольно выписалась, бессрочно пользоваться этим жилым помещением она не собиралась. Напишите в прокуратуру с учетом изложенного. Это беззаконие , за это надо наказывать.

В соответствии с п.1 ст.2 Федерального закона от 21 июля 1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (вступил в силу 31 января 1998 года), государственная регистрация является юридическим актом признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексом Российской Федерации.
Под обременением как раз и понимается в том числе и право проживания сторонних лиц. А про свои указания пускай в прокуратуре и расскажут.

[Владимир Черных]

Не собиралась и не буду разводиться! у мужа в собственности квартира, в которой все зарегистрированы и проживаем! Получила на себя и на детей!

Поздравляю, но это - незаконно. Члены семьи имеют право пользования собственностью одного из членов. То есть Вы являлись обеспеченными.
Не факт, что не одумаются и не отберут.

[Mihail7]

Спасибо за ответ!!!а может есть решение суда по таким же случаям,не могли бы выложить если есть?

[Я не Генрих]

Спасибо за ответ!!!а может есть решение суда по таким же случаям,не могли бы выложить если есть?

Знаю точно, что есть положительные решения судов по этому вопросу в пользу военнослужащих.
Статья 40 Конституции на которую так любят ссылаться сотрудники ДЖО в отказах, что никто не может быть произвольно лишен жилища, ДЖО трактуется как-то мягко говоря по-своему. О произвольном лишении прав жилища может идти речь только тогда, когда гражданин имеющий право на жилище лишается этого права без его участия(согласия). И если применять эту статью так как ее применяют сотрудники ДЖО то ни один гражданин РФ не сможет продать свою недвижимость(ведь никто не может быть произвольно лишен жилища).

[MALEX]

Поздравляю, но это - незаконно. Члены семьи имеют право пользования собственностью одного из членов. То есть Вы являлись обеспеченными. Не факт, что не одумаются и не отберут.

Именно этим сейчас усиленно занимается ВРУЖО.

[Наталя150]

Пускают изучают Жилищный кодекс РФ статью 51, в частности. В этой статье четко расписано кто считается нуждающимся в жилом помещении, про право пользования там ни слова.

+1

Владимир Черных писал(а):
Поздравляю, но это - незаконно. Члены семьи имеют право пользования собственностью одного из членов. То есть Вы являлись обеспеченными. Не факт, что не одумаются и не отберут.Именно этим сейчас усиленно занимается ВРУЖО.

Звучит как угроза.

[MALEX]

Звучит как угроза.

Отнюдь.

[alex56]

Поэтому у них сейчас в фаворе постановление 1054 от боюсь сказать даже какого года, аж 1998.

сейчас по нему идет снятие с учета по ИМПЖ при наличии собственности (т.е. невозможность сдать жилье в собственности) Обзор апелляционно-кассационной практики рассмотрения гражданских дел по искам и заявлениям военнослужащих на действия и решения органов военного управления и воинских должностных лиц за 2-е полугодие 2012 года

Показать текст

Наличие у военнослужащих граждан, уволенных с военной службы, в собственности индивидуального жилого дома (квартиры) является основанием для отказа в признании их нуждающимися в получении жилых помещений в избранном постоянном месте жительства.
С., проходящий военную службу в качестве офицера с 24 июня 1984 года, в том числе с июля 1994 года в Санкт-Петербурге, достиг предельного возраста пребывания на военной службе и по этому основанию подлежал увольнению с военной службы.
В связи с предстоящим увольнением С. обратился в Западное региональное управление жилищного обеспечения Министерства обороны РФ (ЗРУЖО) с заявлением о принятии на учет в качестве нуждающихся в жилом помещении по договору социального найма, так как в Санкт-Петербурге жильем не обеспечен.
Решением начальника ЗРУЖО С. отказано в принятии на учет по причине предоставления документов, не подтверждающих наличие у него такого права. При этом в решении указано на регистрационное удостоверение Всеволожского БТИ Ленинградской области от 6 мая 1995 года о наличии у заявителя в собственности трехкомнатной квартиры общей площадью 68,3 кв.м. в многоквартирном доме, расположенном в Всеволожском районе Ленинградской области.
Давая правовую оценку действиям должностного лица, гарнизонный военный суд пришел к выводу, что в отсутствие свидетельства о регистрации права собственности в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним факт наличия у С. в собственности данной квартиры не доказан. Исходя из этого, суд признал оспариваемое решение начальника ЗРУЖО незаконным и возложил на него обязанность принять заявителя и членов его семьи (жену и сына) на указанный учет.
Однако этот вывод суда не основан на законе.
В соответствии с п.1 ст.2 Федерального закона от 21 июля 1997 № 122-ФЗ «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» (вступил в силу 31 января 1998 года), государственная регистрация является юридическим актом признания и подтверждения государством возникновения, ограничения (обременения), перехода или прекращения прав на недвижимое имущество в соответствии с Гражданским кодексомРоссийской Федерации.
Судом не учтено, что в ст.8 Федерального закона от 30 ноября 1994 года № 52-ФЗ «О введении в действие части первой Гражданского кодекса Российской Федерации» определено впредь до введения в действие законао регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним применять действующий порядок регистрации недвижимого имущества и сделок с ним.
Согласно п.1 ст.6 Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» права на недвижимое имущество, возникшие до момента вступления его в силу, признаются юридически действительными при отсутствии их государственной регистрации, введенной Федеральным законом. Государственная регистрация таких прав проводится по желанию их обладателей. При этом государственная регистрация прав, осуществляемая в отдельных субъектах Российской Федерации и муниципальных образованиях до вступления в силууказанного Федерального закона, является юридически действительной.
Кроме того, в соответствии с п.п.1и 2 статьи 33Федерального закона «О государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним» с момента вступления его в силу и до создания системы учреждений юстиции по государственной регистрации прав на недвижимое имущество такая государственная регистрация проводилась органами, на которые она была возложена ранее.
Из уведомления органа государственной регистрации от 22 декабря 2011 года об отсутствии в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним данных о правах на указанную квартиру, видно, что до 1 января 1996 года регистрацию прав на жилые и нежилые объекты недвижимого имущества осуществляло Бюро технической инвентаризации.
Следовательно, регистрационное удостоверение, выданное Всеволожским БТИ, является надлежащим доказательством регистрации права собственности заявителя на предоставленное ему жилое помещение.
Это жилое помещение фактически поступило во владение заявителя, что подтверждается финансово-лицевым счетом, открытым 28 августа 1995 года на его имя на основании указанного удостоверения БТИ, а также справкой о регистрации от 14 декабря 2011 года, согласно которой С. и члены его семьи на основании того же удостоверения БТИ постоянно зарегистрированы в квартире с 28 сентября 1995 года и с 10 октября 1996 года соответственно.
Поскольку право собственности на заявителя зарегистрировано и никем не оспорено, у суда отсутствовали основания для вывода о недоказанности приобретения Сличёнком права собственности на жилое помещение в установленном порядке.
Данное обстоятельство, в свою очередь, непосредственно влияет на вывод суда о праве заявителя на обеспечение жильем по избранному при увольнении месту жительства.
Согласно подп.2 п.1 ст.51 ЖК РФ гражданами, нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, признаются являющиеся нанимателями жилых помещений по договорам социального найма или членами семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма либо собственниками жилых помещений или членами семьи собственника жилого помещения и обеспеченные общей площадью жилого помещения на одного члена семьи менее учетной нормы.
Решением собрания представителей муниципального образования «Всеволожский район» Ленинградской области от 7 сентября 2005 года № 62, учетная норма площади жилого помещения на одного человека во Всеволожском районе составляет 10 кв.м. общей площади жилья для проживающих в отдельных квартирах и жилых домах.
Обеспеченность заявителя и членов его семьи общей площадью жилья в указанной квартире учетную норму превышает, а поэтому он не является нуждающимся в жилом помещении на условиях договора социального найма применительно к требованиям ЖК РФ.
Кроме того, в соответствии с п.14 ст.15 Федерального закона «О статусе военнослужащих» обеспечение жилым помещением военнослужащих-граждан, имеющих общую продолжительность военной службы 10 лет и более, при увольнении с военной службы по достижении ими предельного возраста пребывания на военной службе, состоянию здоровья или в связи с организационно-штатными мероприятиями и членов их семей при перемене места жительства осуществляется федеральными органами исполнительной власти, в которых предусмотрена военная служба.
Право на обеспечение жилым помещением на данных условиях предоставляется указанным гражданам один раз. Документы о сдаче жилых помещений Министерству обороны Российской Федерации (иному федеральному органу исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба) и снятии с регистрационного учета по прежнему месту жительства представляются указанными гражданами и совместно проживающими с ними членами их семей при получении жилого помещения по избранному месту жительства.
Порядок предоставления данной социальной гарантии увольняемым военнослужащим, к которым относится заявитель, определен Правительством Российской Федерации в постановлении от 6 сентября 1998 года № 1054, которым утверждены Правила учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку и службы в органах внутренних дел, а также военнослужащих и сотрудников Государственной противопожарной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства.
В соответствии с подп. «и» п.7 Правил учета, избрание постоянного места жительства в период прохождения военной службы является самостоятельным основанием признания граждан нуждающимися в жилых помещениях. В то же время, согласно подп. «а» п.10 Правил учета, не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае наличия у них в собственности индивидуального жилого дома (квартиры).
При этом, вопреки ошибочному выводу суда, данное положение распространяется на все жилые помещения, независимо от их места нахождения.
Такое толкование указанных норм приведено в обзорной справке Военной коллегии Верховного Суда РФ «О рассмотрении военными судами гражданских дел, связанных с жилищным обеспечением военнослужащих, граждан, уволенных с военной службы, и членов их семей» за 2011 год, в примере по делу Ш.
В указанных обстоятельствах начальник ЗРУЖО принял правомерное решение об отказе С. в принятии на учет нуждающихся в предоставлении жилых помещений.

[STQwo]

В указанных обстоятельствах начальник ЗРУЖО принял правомерное решение об отказе С. в принятии на учет нуждающихся в предоставлении жилых помещений.

Правомерно принял решение о снятии с учета нуждающихся не потому, что имелась собственность, а потому ,что

Обеспеченность заявителя и членов его семьи общей площадью жилья в указанной квартире учетную норму превышает, а поэтому он не является нуждающимся в жилом помещении на условиях договора социального найма применительно к требованиям ЖК РФ.

т е собственность есть собственность и она учитывается как при признании так и при предоставлении.
Наличие собственности само по себе не может служить основанием для отказа в постановке на учет. Имеет значение размер.

[vitaminC]

ДЖОошники сейчас пачками несут обратно тем кто отказали по этому вопросу

А можно чуть попонятнее......по-моему че-то с падежами...........

[Я не Генрих]

ДЖОошники сейчас пачками несут обратно тем кто отказали по этому вопросу

А можно чуть попонятнее......по-моему че-то с падежами...........

Нельзя

[vitaminC]

Нельзя

Отчего же?!............

[alex56]

В соответствии с подп. «и» п.7 Правил учета, избрание постоянного места жительства в период прохождения военной службы является самостоятельным основанием признания граждан нуждающимися в жилых помещениях. В то же время, согласно подп. «а» п.10 Правил учета, не признаются нуждающимися в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий военнослужащие и граждане, уволенные с военной службы, в случае наличия у них в собственности индивидуального жилого дома (квартиры).При этом, вопреки ошибочному выводу суда, данное положение распространяется на все жилые помещения, независимо от их места нахождения.

Жилье по ИМПЖ было выбрано в

В связи с предстоящим увольнением С. обратился в Западное региональное управление жилищного обеспечения Министерства обороны РФ (ЗРУЖО) с заявлением о принятии на учет в качестве нуждающихся в жилом помещении по договору социального найма, так как в Санкт-Петербурге жильем не обеспечен.

правда я непонял почему речь идет о ИМПЖ, если он

С., проходящий военную службу в качестве офицера с 24 июня 1984 года, в том числе с июля 1994 года в Санкт-Петербурге, достиг предельного возраста пребывания на военной службе и по этому основанию подлежал увольнению с военной службы.

Получается, что изъявил желание получить жилье по месту службы. В таком случае сдача жилья обязательна.
Вообще какая то сборная солянка получается.

[STQwo]

Получается, что изъявил желание получить жилье по месту службы. В таком случае сдача жилья обязательна.

О какой сдече собственности идет речь? Сдать (отчуждением) можно только в рамках программы ГЖС. Во всех других случаях, в рамках действующего законодательства, это сделать нельзя и применяется п.п. 7-8 ст.57 ЖК по отношению к собственности при предоставлении. Но для того, чтобы дело дошло до предоставления, нужно пройти процедуру признания, а при признании нужно чтобы этой собственности было меньше учетной нормы.

[ivankomarov]

Друзья, помогите разобраться.

Я прочитал многие ветки дискуссии здесь и в целом для себя представление сложил, но, как говорится, надежда умирает…

Ситуация следующая:

15 лет выслуги (с 1998 года, первый контракт подписан в 1999). Служу в Москве. После училища признан безквартирным, поставлен в очередь и прописан при части.
Женился. Жена – немосквичка. Тоже признана безквартирной, поставлена в очередь и прописана при части.
Родился сын, тоже прописан при части.

А теперь нюансы. Участвовал в приватизации родительской квартиры (не в Москве она, в Кирове) несовершеннолетним. Долю продал буквально год назад. Там у меня было метров 26, наверное.
На жену зарегистрирована квартира 50 м. во Владимире (другой регион). Куплена после признания ее безквартирной.

Резюмирую: и я и жена владеем/владели недвижимостью в пределах 5 лет в других городах, не по месту службы. Все стоим в очереди на получение жилья.

А теперь вопросы:

1. В результате, получим ли мы что-нибудь? Или все считаемся обеспеченными (включая сына) или сознательно ухудшившими свои жилищные условия?
2. Как такое положение дел соотносится с тем, что вроде в 2014 году будут давать деньгами?
3. Стоит ли сейчас жене квартиру переоформить на тещу, и 5 лет ждать жилья, отказываясь от всех предлагаемых вариантов? И опять как это может соотносится с предполагаемой выплатой денег (получится ли тогда отказаться)?

Спасибо большое за ваше мнение!

[valerabir]

ivankomarov,
вы служите на штатной должность или служите в распоряжении? контракт заключен до какого года?

[ivankomarov]

вы служите на штатной должность или служите в распоряжении? контракт заключен до какого года?

Да, на штатной должности. Контракт последний раз заключал в прошлом году на 3 года.

[лсв62]

1. В результате, получим ли мы что-нибудь?

Да, так как нуждаетесь в служебном жилье по месту службы.

считаемся обеспеченными

только когда будут рассматривать признание на постоянное жильё и такое признание будет невозможным по причине

На жену зарегистрирована квартира 50 м. во Владимире (другой регион). Куплена после признания ее безквартирной.

Это Ваша совместная собственность, так как приобретена состоя в браке.

2. Как такое положение дел соотносится с тем, что вроде в 2014 году будут давать деньгами?

Пока никак, так как нет законодательного акта регулирующего эти вопросы.

3. Стоит ли сейчас жене квартиру переоформить на тещу, и 5 лет ждать жилья, отказываясь от всех предлагаемых вариантов?

Стоит, если планируете служить далее. Иначе, наличие этого жилья не позволит Вам быть признанным нуждающимся и, соответственно, быть обеспеченным постоянным жильём в ИПМЖ после достижения 20 лет выслуги. Чем раньше, тем лучше. Кроме того, пока Вам положено только служебное по месту службы и наличие собственности в другом регионе на реализацию права на служебное жильё роли не играет, а вот затягивание с решением этого вопроса

переоформить на тещу,

не стоит.

Резюмирую: и я и жена владеем/владели недвижимостью в пределах 5 лет в других городах, не по месту службы. Все стоим в очереди на получение жилья.

Ещё раз Вам повторю, эти обстоятельства не играют роли при постановке и получении служебного жилья по месту службы так как Вам иное и не положено, пока. Но, от этого жилья лучше избавиться загодя, что бы не наживать себе в дальнейшем, при признании, проблем о которых Вы так беспокоитесь.

Добавлено спустя 7 минут 29 секунд:

15 лет выслуги

Избавившись от этого жилья Вы можете быть признаны нуждающимся практически сразу после достижения права на постоянное в ИПМЖ. Так как будут учитывать все сделки за последние 5 лет перед признанием, вывод: времени у Вас уже на раздумие не осталось, срочно переоформляйте если не хотите далее, пролететь с постоянным жильём, предоставляемом от МО.

Добавлено спустя 4 минуты 4 секунды:

3. Стоит ли сейчас жене квартиру переоформить на тещу, и 5 лет ждать жилья, отказываясь от всех предлагаемых вариантов?

О каких вариантах Вы тут расписываете? Вам положено служебное жильё на весь период службы и вариант будет, пока, только один, - служебное жильё по месту службы. Вы бы хоть свои права изучили и статью 15 ФЗ О статусе более внимательно прочли, для начала!

[ivankomarov]

Ох, спасибо громадное!

Очень подробно и профессионально.

Надеюсь, что с Вашей помощью одним бесквартирным офицером с семьей станет меньше.

Через 5 лет, конечно)

Еще раз большое человеческое спасибо!

[Крипт]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, я военнослужащий, выслуга 16 лет, приобрел за свои деньги пустой участок под ИЖС. Никакой собственности у меня и членов моей семьи нет, кроме этого участка. Смогут ли мне отказать в выделении жилья от МО из-за этого участка. Повторяюсь, участок был куплен за свои деньги, а не выделялся. Заранее спасибо.

[vitaminC]

Смогут ли мне отказать в выделении жилья от МО из-за этого участка

В этой жизни нет ничего невозможного, но в случае "отказа" у Вас будут серьезные основания для оспаривания в суде..............