Архив рабочее время военнослужащих
#31
Balu, Буду ждать, а шо делать. Ломиться в открытую дверь действительно нет смысла.
Эту статью я читал, но ответ на свой вопрос так и не уяснил. Можно ли считать правым командование, утверждающим, что день (ну или его часть, оставшееся рабочее время по регламенту), в который я не привлекаюсь к другим работам после смены с БД в 9.00 и сдачи оружия+секретки в 11.00, считать уже предоставленным временем отдыха?
Если нет, то как это аргументировать. Я пока в тупике, не знаю, что возразить, как по другому назвать это время, если не отдыхом.
И учитывается ли несение БД в праздничные и выходные дни, как за наряд, можно ли обоснованно потребовать дополнительные дни? svat2, На БД тоже предусмотрено время "отдыха не снимая снаряженя", "приёма пищи". Их считать или нет?
Вам ли не знать, что даже сутки через трое не уложится за месяц в 40 часов. Надо же учитывать и предварительную подготовку к БД накануне, непосредственную за час до заступления, тренаж, время в пути и т.п.
Скорей всего ответ на то, почему 2 за 3 кроется в "некоторых ограничениях" прав военнослужащих и + дополнительных выплатах за несение БД.
А вобще, как примет суд, конечно. По часам больше, конечно.
Эту статью я читал, но ответ на свой вопрос так и не уяснил. Можно ли считать правым командование, утверждающим, что день (ну или его часть, оставшееся рабочее время по регламенту), в который я не привлекаюсь к другим работам после смены с БД в 9.00 и сдачи оружия+секретки в 11.00, считать уже предоставленным временем отдыха?
Если нет, то как это аргументировать. Я пока в тупике, не знаю, что возразить, как по другому назвать это время, если не отдыхом.
И учитывается ли несение БД в праздничные и выходные дни, как за наряд, можно ли обоснованно потребовать дополнительные дни? svat2, На БД тоже предусмотрено время "отдыха не снимая снаряженя", "приёма пищи". Их считать или нет?
Вам ли не знать, что даже сутки через трое не уложится за месяц в 40 часов. Надо же учитывать и предварительную подготовку к БД накануне, непосредственную за час до заступления, тренаж, время в пути и т.п.
Скорей всего ответ на то, почему 2 за 3 кроется в "некоторых ограничениях" прав военнослужащих и + дополнительных выплатах за несение БД.
А вобще, как примет суд, конечно. По часам больше, конечно.
Андрей
- Porsh
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
#32
Тут вот читаю, ваши письма и честно говоря удивляюсь. Точнее радуюсь за вас. Вам хоть что-то предоставляют. В моей бывшей части идет такой расчет. Сколько выходных в месяце (сб, вск) то столько и положено. Но... при нашей напрядженности у меня только на текущий момент возникло примерно суток 90. Когда недавно сдавал должность, мне написали в выписке 28 суток, зха последние 2 года. Учет ведется согласно разработанного графика в части, не по Приказу МО РФ и Положения. Попытки что-то доказать не имели успеха. Ситуация такая, что щас права качать не могу.
Но и другое, согласно КУ ВМФ в/сл должен прибывать за 15 минут до подъема флага, т.е. 07-45. А согласно регламента рабочий день начинается в 8-00. Послеобеденное построение по регламенту 15-00, но строимся в 14-45. Таким образом в месяц по этим минутам набегает 10 часов привлечения.
Хохма - это вообще не учитывается.
А вы 2 за 3. Если еще и это добавить. У меня за год суток 150 наберется.
Но и другое, согласно КУ ВМФ в/сл должен прибывать за 15 минут до подъема флага, т.е. 07-45. А согласно регламента рабочий день начинается в 8-00. Послеобеденное построение по регламенту 15-00, но строимся в 14-45. Таким образом в месяц по этим минутам набегает 10 часов привлечения.
Хохма - это вообще не учитывается.
А вы 2 за 3. Если еще и это добавить. У меня за год суток 150 наберется.
#33
Andrej:
Если Вы занимаете должность "штатного" члена расчета дежурных средств, то можно попытаться выйти на расчет, который предложен svat2. При этом в расчет пойдет все время службы: и дежурств, и подготовки, и сдачи оружия и документации. Все это надо будет сложить, из суммы вычесть нормальную продолжительность службы за этот период, разницу разделить на продолжительность рабочего дня по регламенту. Частное последнего действия будет составлять количество дополнительных дней отдыха, которые Вам обязаны предоставить за "сверхурочную службу". К этому числу надо прибавить количество дней привлечения Вас к службе в выходные (праздничные) дни. Эта сумма - время отдыха, которое Вам должны предоставить.
Время после сдачи оружия и документов, если Вы не выполняете служебных обязанностей - время отдыха.
Время дежурства, включая время приема пищи и отдыха - время службы. Porsh: Надо искать "волонтера" для обращения в суд, всем помогать ему. А после решения кивать на это решение суда.
Всякий график должен быть реальным, а расчет законным.
Если Вы занимаете должность "штатного" члена расчета дежурных средств, то можно попытаться выйти на расчет, который предложен svat2. При этом в расчет пойдет все время службы: и дежурств, и подготовки, и сдачи оружия и документации. Все это надо будет сложить, из суммы вычесть нормальную продолжительность службы за этот период, разницу разделить на продолжительность рабочего дня по регламенту. Частное последнего действия будет составлять количество дополнительных дней отдыха, которые Вам обязаны предоставить за "сверхурочную службу". К этому числу надо прибавить количество дней привлечения Вас к службе в выходные (праздничные) дни. Эта сумма - время отдыха, которое Вам должны предоставить.
Время после сдачи оружия и документов, если Вы не выполняете служебных обязанностей - время отдыха.
Время дежурства, включая время приема пищи и отдыха - время службы. Porsh: Надо искать "волонтера" для обращения в суд, всем помогать ему. А после решения кивать на это решение суда.
Всякий график должен быть реальным, а расчет законным.
#34
Balu, Да, должность штатная, штатней некуда.
Теперь не понял, почему именно из этого обстоятельства возникает допустимость расчёта по часам, как аргументировать, что именно из обстоятельства моей штатной должности, предполагающей фактически пожизнененое дежурство (оперативный дежурный), правильно считать время в часах? Ведь на дежурство я хожу не ежедневно.
Уже за эти два дня провёл "артподготовку", задал кучку вопросов командованию. Основной аргумент командования - БД относится к "Мероприятиям..", поэтому правильным будет рачёт только по принципу 2 за 3, которые вы используете фактически 3 за 3, а часы до и после дежурства, мол, пжлста вносите в журнал учёта "переработки", как превышающее "регламент"
Не означает ли, что расчитывая по часам, то получается за 1 БД:
-перед заступлением начиная с времени, затраченного на дорогоу (с 8.00) , подготовки к БД, изучение особенностей, документов, тренаж, особые случаи и т.п., и прохождение контроля готовности в результате (до 12.30);
- после обеда время сампо, обычно (в 95% случаев) лояльно относится командование, если сампо протекает вне части (мягко говоря). Но это не изменяет смысл этого времени - это время для самостоятельной подготовки к БД, закреплено документами.(с 14.00 до 18.00).
Т.е. перед БД как ни крути, а полноценный день 8,5 часов отложился.
Далее, в день заступления - как я писал на предыдущей странице: начиная с 7.00медицинский контроль+перезд к штабу+получение секретки и оружия+перезд к месту несения БД+(с 8.00)непосредственная подготовка и контроль готовности лиц ДБР+ритуал и в 9.00 заступление. Итого 2 часа
Дежурство - 24 ч.
После смены всё в обратном порядке (получение секретки+перезд+сдача секретки и оружия) - ещё 2 часа Получилось, что одно дежурство "укладывается" при соблюдении правильной организации и подготовке в сумме минимум в 36 часов
Значит, нормальным следует считать график - одно дежурство в неделю и + 4 часа могу доработать, поточить карандаши? Если бы так было правильно... Небо держать было бы некому. Тогда надо штат раза в 3 больше нынешнего, а мы и при нынешнем укомплектованы на 50%, причём 20% - неподготовленные лейтенанты, котороым надо готовиться пару лет.
(меня, кстати, крайне возмущает подготовка ВВУЗами специалистов, зачем они 5 лет штаны протирают, чтобы прийти в войска и, наконец, начать учиться профессиии) Как аргументировать (скорее всего в суде придётся), что метод расчёта по часам правильный именно потому, что должность по штату предполагает моё моё предназначение - дежурить? При несении БД в выходные считать в таком же порядке, по часам?
Теперь не понял, почему именно из этого обстоятельства возникает допустимость расчёта по часам, как аргументировать, что именно из обстоятельства моей штатной должности, предполагающей фактически пожизнененое дежурство (оперативный дежурный), правильно считать время в часах? Ведь на дежурство я хожу не ежедневно.
Уже за эти два дня провёл "артподготовку", задал кучку вопросов командованию. Основной аргумент командования - БД относится к "Мероприятиям..", поэтому правильным будет рачёт только по принципу 2 за 3, которые вы используете фактически 3 за 3, а часы до и после дежурства, мол, пжлста вносите в журнал учёта "переработки", как превышающее "регламент"
Не означает ли, что расчитывая по часам, то получается за 1 БД:
-перед заступлением начиная с времени, затраченного на дорогоу (с 8.00) , подготовки к БД, изучение особенностей, документов, тренаж, особые случаи и т.п., и прохождение контроля готовности в результате (до 12.30);
- после обеда время сампо, обычно (в 95% случаев) лояльно относится командование, если сампо протекает вне части (мягко говоря). Но это не изменяет смысл этого времени - это время для самостоятельной подготовки к БД, закреплено документами.(с 14.00 до 18.00).
Т.е. перед БД как ни крути, а полноценный день 8,5 часов отложился.
Далее, в день заступления - как я писал на предыдущей странице: начиная с 7.00медицинский контроль+перезд к штабу+получение секретки и оружия+перезд к месту несения БД+(с 8.00)непосредственная подготовка и контроль готовности лиц ДБР+ритуал и в 9.00 заступление. Итого 2 часа
Дежурство - 24 ч.
После смены всё в обратном порядке (получение секретки+перезд+сдача секретки и оружия) - ещё 2 часа Получилось, что одно дежурство "укладывается" при соблюдении правильной организации и подготовке в сумме минимум в 36 часов
Значит, нормальным следует считать график - одно дежурство в неделю и + 4 часа могу доработать, поточить карандаши? Если бы так было правильно... Небо держать было бы некому. Тогда надо штат раза в 3 больше нынешнего, а мы и при нынешнем укомплектованы на 50%, причём 20% - неподготовленные лейтенанты, котороым надо готовиться пару лет.
(меня, кстати, крайне возмущает подготовка ВВУЗами специалистов, зачем они 5 лет штаны протирают, чтобы прийти в войска и, наконец, начать учиться профессиии) Как аргументировать (скорее всего в суде придётся), что метод расчёта по часам правильный именно потому, что должность по штату предполагает моё моё предназначение - дежурить? При несении БД в выходные считать в таком же порядке, по часам?
Андрей
#35
Balu,
Ваш ариант попробую 3 мая впихнуть как расширение (как раз рассматривается заявление по незаконному исключению из списков части без полного расчета), результат отпишу после вынесения решения.
Porsh
Зря смеешся, вышеприведенное мною дело - за 2 с половиной месяца службы военнослужащему выбил 40 дней дополнительного отдыха (сейчас ей же запустим то же самое за три года - результат непредсказуем, но попробуем - факт переработки зафиксирован в секртных журналах, которые как вы понимаете исчезнуть не могут), , посмотри на расчет касающийся меня - за 4 месяца (месяц из которых я был в отпуске и госпитале) в расчете 70 суток
Andrej, согласен с расчетом Balu, приведенным в сообщении 33 за одним исключением Quote (Balu)К этому числу надо прибавить количество дней привлечения Вас к службе в выходные (праздничные) дни
При данном расчете это не учитывается
Ваш ариант попробую 3 мая впихнуть как расширение (как раз рассматривается заявление по незаконному исключению из списков части без полного расчета), результат отпишу после вынесения решения.
Porsh
Зря смеешся, вышеприведенное мною дело - за 2 с половиной месяца службы военнослужащему выбил 40 дней дополнительного отдыха (сейчас ей же запустим то же самое за три года - результат непредсказуем, но попробуем - факт переработки зафиксирован в секртных журналах, которые как вы понимаете исчезнуть не могут), , посмотри на расчет касающийся меня - за 4 месяца (месяц из которых я был в отпуске и госпитале) в расчете 70 суток
Andrej, согласен с расчетом Balu, приведенным в сообщении 33 за одним исключением Quote (Balu)К этому числу надо прибавить количество дней привлечения Вас к службе в выходные (праздничные) дни
При данном расчете это не учитывается
#36
То svat2:
При совпадении дней дежурства с выходными днями, подлежит компенсации:
1) само привлечение военнослужащего к выполнению обязанностей военной службы (за выходной);
2) привлечение к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени (за дежурство).
Поэтому, к расчету "два за три" необходимо добавлять количество дней привлечения в выходные дни.
Например, при Вашем расчете, если Вас привлекать к дежурствам только по выходным дням (дежурство с субботы на воскресенье), а в остальное время - по регламенту, то вместо 8 выходных в месяц, Вы будете иметь право (за 4 суток дежурства) только на 2-3 дня отдыха. А если теже 4 дежурства будут только по будням, то за месяц Вам будет положено 10-11 дней отдыха.
Вас такой расчет и такая "справедливость" устраивает?
При совпадении дней дежурства с выходными днями, подлежит компенсации:
1) само привлечение военнослужащего к выполнению обязанностей военной службы (за выходной);
2) привлечение к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени (за дежурство).
Поэтому, к расчету "два за три" необходимо добавлять количество дней привлечения в выходные дни.
Например, при Вашем расчете, если Вас привлекать к дежурствам только по выходным дням (дежурство с субботы на воскресенье), а в остальное время - по регламенту, то вместо 8 выходных в месяц, Вы будете иметь право (за 4 суток дежурства) только на 2-3 дня отдыха. А если теже 4 дежурства будут только по будням, то за месяц Вам будет положено 10-11 дней отдыха.
Вас такой расчет и такая "справедливость" устраивает?
#37
Balu,
При расчете 2 за три согласен, выходные учитываются.
При расчете 40 часов в неделю, как в сообщении 33 - считаю что не учитывыается
При расчете 2 за три согласен, выходные учитываются.
При расчете 40 часов в неделю, как в сообщении 33 - считаю что не учитывыается
#38
svat2:
Если Вас будут привлекать к дежурству один раз в неделю (получается два дня), а в остальные пять дней недели по 4 часа, общая продолжительность получится 44 часа в неделю. За две недели такой службы Вы, согласно Вашему расчету, будете иметь право на один день отдыха, за месяц - 2-3 дня отдыха.
Все вроде "по-честному", а удовлетворения от такой службы будет?
Даже без дежурств и превышения 40-часовой недели, военнослужащий должен иметь выходные каждую неделю. Пункт 4 ст.11 ФЗ "О статусе военнослужащих" отдельно, а пункты 1 и 3 этой статьи - отдельно.
Если Вас будут привлекать к дежурству один раз в неделю (получается два дня), а в остальные пять дней недели по 4 часа, общая продолжительность получится 44 часа в неделю. За две недели такой службы Вы, согласно Вашему расчету, будете иметь право на один день отдыха, за месяц - 2-3 дня отдыха.
Все вроде "по-честному", а удовлетворения от такой службы будет?
Даже без дежурств и превышения 40-часовой недели, военнослужащий должен иметь выходные каждую неделю. Пункт 4 ст.11 ФЗ "О статусе военнослужащих" отдельно, а пункты 1 и 3 этой статьи - отдельно.
#39
Уважаемые! Позвольте вопрос новичка форумов. Согласно Федерального закона от 27.07.2006 № 153-ФЗ Военнослужащим, проходящим военную службу по контракту, участвующим в мероприятиях, которые проводятся при необходимости без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени... А приказ № 492 боевое дежурство относит именно к этим мероприятиям, значит дни отдыха уже положены,но какой смысл от этого отдыха если я отдыхаю,а товарищи за меня идут через сутки,а потом наоборот. Я и так могу договорившись сходить пару раз через сутки с потом отдыхать неделю. Как бы деньги за эти дни вытребовать? вот вопрос.Мо конечно же чесаться не будет. Расчет конечно тоже дело сложное и я сам никак не разберусь что на что делить. Мы только начинаем борьбу с командованием, журнал конечно никто нести не хочет (про НШ вообще молчу,тот так ногами топал дескать мы заотдыхались и так). Может кто скинет форму и правило ведения журнала учета служебного времени буду благодарен.
#40
Здравствуйте уважаемые! У меня такой вопрос. Я убедил НШ, что мне положены дополнительные сутки отдыха, которые я хочу присоединить к основному отпуску. Возникла другая проблема. Согласно 76-ФЗ дополнительные сутки отдыха в продолжительность основного отпуска не входят, поэтому мне говорят, что ВПД я могу использовать только во время основного отпуска, затем приехать обратно в часть, отчитаться за ВПД и догуливать дополнительные сутки в пределах гарнизона. В приказе по части и в отпускном билете есть отметка о том, что мне добавлен дополнительный отдых. Действительно ли я не могу отгулять отпуск там где хочу вместе с присоединенными днями отдыха? И если могу, то на что ссылаться.
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#41
Quote (vikka3)200 ? "200px":"auto");">Может кто скинет форму и правило ведения журнала учета служебного времени буду благодарен. Нет проблем:75983321.zip (8.68
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#42
Написал рапорт на отпуск с просьбой присоединить к основному отпуску 12 суток переработки. Начальник штаба сказал: \"отгуляешь основной отпуск вернешься в часть и 12 суток отгуляешь при части без права выезда\". Подскажите какими документами руководствоваться (кроме ст.225 УВС РФ), чтобы доказать свою правоту (если можно конкретнее с указанием статей). Заранее благодарен.
#43
kit, а начальник штаба Ваш начальник? А что он написал на рапорте, если он к нему попал по каоманде??? И какую резолюцию наложил командир части?
Имею опыт, вернул (не без помощи Суда) 98 суток дополнительного отпуска, и оплатили проезд! Все решение Суда построено на резолюциях моего начальника и командира части!!!
Имею опыт, вернул (не без помощи Суда) 98 суток дополнительного отпуска, и оплатили проезд! Все решение Суда построено на резолюциях моего начальника и командира части!!!
- Владимир Черных
- Админ
- Сообщения: 23613
- Зарегистрирован: 01 янв 2006, 17:25
- Контактная информация:
#46
Quote (Evgen)200 ? "200px":"auto");">Ща (как говаривал vsud) не до Суг!!!!
Почему говаривал? Жив, пока. Просто бываю занят немного.
Почему говаривал? Жив, пока. Просто бываю занят немного.
Телеграм этого форума https://t.me/N_Voensud_ru
#47
Владимир!!! А зачем "пока", Всем нам... не болеть!!! А почему "говаривал"? .. так на другой ветке дело было.... Теперь по теме...
Дело было давненько, в начале 2005 года... что предшествовало этому - не так важно.
Написал рапорт о предоставлении части (15 сут) очередного отпуска и приписал в нем просьбу - предоставить еще 4-ро суток за "переработку" и там же привел основание и расчет...
Мой начальник в своей резолюции просто проигнорировал "переработку", написав:"ходатайствую по существу рапорта", далее все ходатайствовали, а командир части чиркнул:"В приказ".
Выдали, как Вы сами понимаете мне отпускной на 15 суток, т.о. все решил строевой отдел части. (Кстати позжа, на заседании одной из версий командования была - ошибка работников строевого отдела!!!).
Естественно я не стал ничего предпринимать, кроме как... тихонько, не по теме "попросил" начСтроя показать мне рапорт... получилось... показал!!!
Осенью того же года пишу рапорт о предоставлении оставшейся части очередного отпуска, естественно - приписываю "просьбу" уваличить основной отпуск на 28 суток (при этом те 15 в этом рапорте не указал).
На этот раз комакндование смилилось и предоставило мне дополнительно 5 суток к отпуску (почему 5 а не все? так и не нашли объяснения). После этого заява в суд, на заседании показываю суду что имею еще кроме заявленной "переработку", решение в мою пользу... предоставить дополнительный отпуск сроком (и все сумировалось). А кто говаривал, что в дополнительныйе отпуска проездные не положено... дали... и словом не обмолвились!!! Так-то. А теперь совет!!!!! все это было проделано, когда до предельного оставалась ТРИ года...
Как меня начали жрать... можете только представить, при этом даже "друзья", коими считал некоторых, заявляли мне:"Какое я имел право!!! подавать на командира в суд..."
Вот так-то... подумайте!!!
Удачи!!!! Для Andrej, поразмыслил... звеняй... не выложу решение, там про "переработку" одна пятая часть... а остальное... личное....
Дело было давненько, в начале 2005 года... что предшествовало этому - не так важно.
Написал рапорт о предоставлении части (15 сут) очередного отпуска и приписал в нем просьбу - предоставить еще 4-ро суток за "переработку" и там же привел основание и расчет...
Мой начальник в своей резолюции просто проигнорировал "переработку", написав:"ходатайствую по существу рапорта", далее все ходатайствовали, а командир части чиркнул:"В приказ".
Выдали, как Вы сами понимаете мне отпускной на 15 суток, т.о. все решил строевой отдел части. (Кстати позжа, на заседании одной из версий командования была - ошибка работников строевого отдела!!!).
Естественно я не стал ничего предпринимать, кроме как... тихонько, не по теме "попросил" начСтроя показать мне рапорт... получилось... показал!!!
Осенью того же года пишу рапорт о предоставлении оставшейся части очередного отпуска, естественно - приписываю "просьбу" уваличить основной отпуск на 28 суток (при этом те 15 в этом рапорте не указал).
На этот раз комакндование смилилось и предоставило мне дополнительно 5 суток к отпуску (почему 5 а не все? так и не нашли объяснения). После этого заява в суд, на заседании показываю суду что имею еще кроме заявленной "переработку", решение в мою пользу... предоставить дополнительный отпуск сроком (и все сумировалось). А кто говаривал, что в дополнительныйе отпуска проездные не положено... дали... и словом не обмолвились!!! Так-то. А теперь совет!!!!! все это было проделано, когда до предельного оставалась ТРИ года...
Как меня начали жрать... можете только представить, при этом даже "друзья", коими считал некоторых, заявляли мне:"Какое я имел право!!! подавать на командира в суд..."
Вот так-то... подумайте!!!
Удачи!!!! Для Andrej, поразмыслил... звеняй... не выложу решение, там про "переработку" одна пятая часть... а остальное... личное....
#48
Evgen, Если нет желания обнародовать здесь, так может дадите выдержки в личку или на мыло (указано в профиле, я не скрывал)? Интересует не всё решение (раз так лично), а часть с мотивировкой суда, почему можно более 60 сут. и как объясняет дополнительный отпуск отгулы за переработку.
Андрей
#49
Egen, а нач штаба ничего на рапорте не написал. Просто вычеркул из него строку в которой просил доп. сутки. и поставил свою подпись.
#50
kit, Нет... он (НШ) поступил "мудрее".. он вышел из положения: просто написал - "ходатайствую по существу рапорта, отпуск - 30 сут" и поставил подпись.
В рапорте у меня было 30 (отпуск) + 28 ("переработка").
Вот так!!!
А к чему такие уточнения? Вы считаете, что НШ может что-то ЗАЧЕРКНУТЬ в Вашем рапорте!?!?!
Да, уточняю, в рапорте на отпуск я расписывал, сколько суток и за что прошу предоставить.
Ну да это наверное понятно.
В рапорте у меня было 30 (отпуск) + 28 ("переработка").
Вот так!!!
А к чему такие уточнения? Вы считаете, что НШ может что-то ЗАЧЕРКНУТЬ в Вашем рапорте!?!?!
Да, уточняю, в рапорте на отпуск я расписывал, сколько суток и за что прошу предоставить.
Ну да это наверное понятно.
#51
По долгу службы каждую субботу с 9.00 до 9.00 воскресенья заступаю ответственным, в установочном приказе командира не оговоренно когда в этом случаи предоставляется выходной.
Вопрос:
Как правильно нписать рапорт командиру части на предоставление мне дней отдыха ?
Вопрос:
Как правильно нписать рапорт командиру части на предоставление мне дней отдыха ?
- Lodeynopolez
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1407
- Зарегистрирован: 08 июл 2007, 20:10
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
#52
Приложение N 2
к Положению о порядке
прохождения военной службы ПОРЯДОК
УЧЕТА СЛУЖЕБНОГО ВРЕМЕНИ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СУТОК ОТДЫХА 3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.
к Положению о порядке
прохождения военной службы ПОРЯДОК
УЧЕТА СЛУЖЕБНОГО ВРЕМЕНИ И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ
ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ СУТОК ОТДЫХА 3. Когда суммарное сверхурочное время (суммарное время исполнения должностных и специальных обязанностей в выходные или праздничные дни с учетом времени, необходимого военнослужащему для прибытия к месту службы от места жительства и обратно) достигает величины ежедневного времени, установленного регламентом служебного времени для исполнения должностных обязанностей, военнослужащему, проходящему военную службу по контракту, по его желанию предоставляются в другие дни недели дополнительные сутки отдыха или они присоединяются к основному отпуску.
-
- Активный новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 09:53
- Откуда: Петропавловск-Камчатский
#53
Всем привет! Можно похвастать? Я вот уже третий год получаю дополнительные дни отдыха за командировки, несение ДВС, переработку...
И даже сверх 60 суток основного отпуска, просто беру их отдельно. Начальники скрипят, но дают. особенно после того, как прокуратура проверила ведение журнала учета служебного времени. Дали командиру подразделения "по шапке", и все стало на свои места.
Так что, могу токо сказать - дерзайте, все положено!
И даже сверх 60 суток основного отпуска, просто беру их отдельно. Начальники скрипят, но дают. особенно после того, как прокуратура проверила ведение журнала учета служебного времени. Дали командиру подразделения "по шапке", и все стало на свои места.
Так что, могу токо сказать - дерзайте, все положено!
Владимир
#54
Все это понятно, меня интересует вопрос с 9.00 воскресенья у меня, что выходной или время отдыха после наряда.
Если наряд с 9.00 воскресенья до 9.00 понеделника я ,что должен сменится в 9.00 понедельника и продолжать на ходится на службе? Стоит ли расматривать время (с 9.00 понедельника) как отдых за наряд предоставленный командиром ?
Если наряд с 9.00 воскресенья до 9.00 понеделника я ,что должен сменится в 9.00 понедельника и продолжать на ходится на службе? Стоит ли расматривать время (с 9.00 понедельника) как отдых за наряд предоставленный командиром ?
-
- Активный новичок
- Сообщения: 19
- Зарегистрирован: 12 сен 2007, 09:53
- Откуда: Петропавловск-Камчатский
#55
Извините, конечно, но на скоко помню - нет в уставе понятия: ответственный, обеспечивающий, старший и т.д. Отсюда - привлечение к исполнению обязанностей военной службы сверх установленного времени. Рапорт простой - за привлечение к исполнению обязанностей сверх общей продолжительности служебного времени (или в выходной, как нравится), прошу предоставить день отдыха (понятия "отгул" в законе нет).
Можно добавить в рапорте: на основании Федерального закона № 76-ФЗ, и приказа МО РФ № 492.
Можно добавить в рапорте: на основании Федерального закона № 76-ФЗ, и приказа МО РФ № 492.
Владимир
#56
Добрый день. По учёту времени переработки при несении боевого дежурства сутками более-менее разобраться можно, хоть и не просто, а вот как быть, если боевое дежурство организованно 4 расчётами по 12 часов? например:
7.40 - построение личного состава на развод, проверка, инструктаж, получение оружия, передвижение к месту несения БД, приём БД
9.00 - начало непосредственного выполнения боевой задачи
21.00 - окончание выполнение боевой задачи, сдача оружия, передвижение к месту развода
21.25 - подведение итогов
на следующий день
8.45 - прибытие на службу, проведение технического обслуживания (занятия по видам подготовки), инструктаж до 12.45
19.40 - прибытие к месту развода
.
.
.
9.25 - подведение итогов дежурства
следующее заступление на дежурство - 7.40 через 46 часов
выходным днём считается день перед заступлением в день
во время несения дежурства время на отдых не предусмотрено
перед заступлением в ночь предписано отдыхать не менее 4 часов
теперь вопросы:
1.по закону выходные дни - это просто выходные дни, а за то, что при несении БД происходит привлечение к выполнению задач без учёта рагламента служебного времени положены дополнительные дни отдыха или же подразумеваются всё те же выходные дни?
(при соблюдении вышеописанного регламента военнослужащий за неделю фактически набирает 48 часов выполнения боевой задачи +2*4часа проведения ТО, инструктажей +4*1.45 время на получение-сдачу оружия и прибытия-убытия=63 часа служебного времени невзирая на выходные или праздничные дни.)
2. Можно в приведённом расчёте лишние 23 часа считать переработкой и сколько это будет в сутках дополнительного отдыха
3. коректно ли использование почасового расчёта, ведь часть постоянной боевой готовности попадает под перечень "Мероприятий..."
и теперь самое главное - я описал "штатную" схему несения БД то есть
1 2 3 4 5 6 - дни месяца
Д Н ДН и так далее
но с учётом хронической нехватки личного состава фактически дежурство несётся
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 - дни месяца
Д Д Н Н Д Д Н Н
как расчитать при таком режиме положенную переработку
(при почасовом подсчёте получается примерно 72 часа в неделю)
и ещё, как соотносятся часы переработки с сутками дополнительного отдыха?
заранее спасибо
7.40 - построение личного состава на развод, проверка, инструктаж, получение оружия, передвижение к месту несения БД, приём БД
9.00 - начало непосредственного выполнения боевой задачи
21.00 - окончание выполнение боевой задачи, сдача оружия, передвижение к месту развода
21.25 - подведение итогов
на следующий день
8.45 - прибытие на службу, проведение технического обслуживания (занятия по видам подготовки), инструктаж до 12.45
19.40 - прибытие к месту развода
.
.
.
9.25 - подведение итогов дежурства
следующее заступление на дежурство - 7.40 через 46 часов
выходным днём считается день перед заступлением в день
во время несения дежурства время на отдых не предусмотрено
перед заступлением в ночь предписано отдыхать не менее 4 часов
теперь вопросы:
1.по закону выходные дни - это просто выходные дни, а за то, что при несении БД происходит привлечение к выполнению задач без учёта рагламента служебного времени положены дополнительные дни отдыха или же подразумеваются всё те же выходные дни?
(при соблюдении вышеописанного регламента военнослужащий за неделю фактически набирает 48 часов выполнения боевой задачи +2*4часа проведения ТО, инструктажей +4*1.45 время на получение-сдачу оружия и прибытия-убытия=63 часа служебного времени невзирая на выходные или праздничные дни.)
2. Можно в приведённом расчёте лишние 23 часа считать переработкой и сколько это будет в сутках дополнительного отдыха
3. коректно ли использование почасового расчёта, ведь часть постоянной боевой готовности попадает под перечень "Мероприятий..."
и теперь самое главное - я описал "штатную" схему несения БД то есть
1 2 3 4 5 6 - дни месяца
Д Н ДН и так далее
но с учётом хронической нехватки личного состава фактически дежурство несётся
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 - дни месяца
Д Д Н Н Д Д Н Н
как расчитать при таком режиме положенную переработку
(при почасовом подсчёте получается примерно 72 часа в неделю)
и ещё, как соотносятся часы переработки с сутками дополнительного отдыха?
заранее спасибо
-
- Участник
- Сообщения: 57
- Зарегистрирован: 11 ноя 2007, 19:58
#57
Balu,
Уважаемый Balu , начитавшись в форуме ,рьяно стали готовиться в суд, и начались дебаты ,как все таки правильно посчитать переработку ,служу на КП ШТАТНЫМ дежурным. Согласно регламента ,заступаем в 08.30 мин ,меняемся в 10.00 следующих суток ,и потом разбор дежурства до 10.20,итого получается в сутки 25 часов 50 минут,естественно,10 месяцев в году дежурим сутки через двое, остальное -отпуск. Командование прознав ,что хотим судиться в срочном порядке сотряпали журнал учета служебного времени(правда ничего до сих пор не ведется),написали рапорта по команде, начальство отдало приказ нач .фину разобраться ,тот естественно "разобрался",сославшись на то ,что мы не указали количество переработанных суток ,ну и самое главное что до сих пор нет механизма ,то бишь подзаконного акта от МО. Взяв за основу Жалобу и Решение суда с /viewtopic.php?f=23&t=454 (Сообщение #22),посчитал ,что за истекший период ,т.е с 1 августа 2006 года по 15 ноября 2007 года у меня получилось 116 дежурств ,из них 16 в выходные и праздничные дни ,посчитав по формуле 100:3х2=66,6 суток ,а выходные и праздничные 16х24:8=48 итого получается 114 суток компенсации ,вот тут и начались дебаты ,что такой подсчет не верен, исходя из того что 10 дежурств в месяц нам полагается только 2 дня ,начальство склоняется к тому, что вообще не положено, так как мы 20 дней в месяце отдыхаем, осталось только одно ,торопиться в суд ,но на основании какого приказа идет расчет 100:3х2= ,особенно интересует приказ про выходные и праздничные дни ( по формуле)16х24:8=48 ?Вернее ,как в суде доказать эти расчеты правильными. Спасибо.
Уважаемый Balu , начитавшись в форуме ,рьяно стали готовиться в суд, и начались дебаты ,как все таки правильно посчитать переработку ,служу на КП ШТАТНЫМ дежурным. Согласно регламента ,заступаем в 08.30 мин ,меняемся в 10.00 следующих суток ,и потом разбор дежурства до 10.20,итого получается в сутки 25 часов 50 минут,естественно,10 месяцев в году дежурим сутки через двое, остальное -отпуск. Командование прознав ,что хотим судиться в срочном порядке сотряпали журнал учета служебного времени(правда ничего до сих пор не ведется),написали рапорта по команде, начальство отдало приказ нач .фину разобраться ,тот естественно "разобрался",сославшись на то ,что мы не указали количество переработанных суток ,ну и самое главное что до сих пор нет механизма ,то бишь подзаконного акта от МО. Взяв за основу Жалобу и Решение суда с /viewtopic.php?f=23&t=454 (Сообщение #22),посчитал ,что за истекший период ,т.е с 1 августа 2006 года по 15 ноября 2007 года у меня получилось 116 дежурств ,из них 16 в выходные и праздничные дни ,посчитав по формуле 100:3х2=66,6 суток ,а выходные и праздничные 16х24:8=48 итого получается 114 суток компенсации ,вот тут и начались дебаты ,что такой подсчет не верен, исходя из того что 10 дежурств в месяц нам полагается только 2 дня ,начальство склоняется к тому, что вообще не положено, так как мы 20 дней в месяце отдыхаем, осталось только одно ,торопиться в суд ,но на основании какого приказа идет расчет 100:3х2= ,особенно интересует приказ про выходные и праздничные дни ( по формуле)16х24:8=48 ?Вернее ,как в суде доказать эти расчеты правильными. Спасибо.
#58
Сильно округленно, за 100 суточных дежурств, из которых 16 были в выходные, положено:
1) за дежурства (привлечение к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени) - 66 дней.
2) за привлечение к службе в выходной день - 16 дней.
Всего - 82 дня. Откуда пошло 16х24:8=48 я не знаю, и пользоваться этой формулой не советую. Совсем маловероятно, что суд примет такой расчет.Добавлено (2007-11-29, 21:23)
---------------------------------------------
Попробую дать методику более точного расчета на примере.
Исходные данные:
1) Офицер, занимающий должность «штатного» дежурного, т.е. военнослужащий, у которого должностные обязанности совпадают с обязанностями лица, привлеченного к мероприятиям (должностные и специальные совпадают).
2) К исполнению иных служебных обязанностей этот военнослужащий привлекался, в т.ч - командировка.
3) Регламент служебного времени в части (приблизительно) предусматривает начало службы в 8.30, обеденный перерыв – с 12.30 до 14.00, окончание службы – в 18.00 Продолжительность «служебного дня» по регламенту – 8 часов. Выходные дни – суббота и воскресенье.
4) Алгоритм подготовки и несения боевого дежурства включает:
День, предшествующий дежурству - время подготовки к дежурству с 8.30 до 18.00 (в пределах регламента служебного времени), причем с 14.00 до 18.00 в форме самоподготовки.
5) День заступления на дежурство – начало службы (выполнения обязательных мероприятий, предусмотренных приказами) в 7.00, начало дежурства в 9.00.
6) День смены с дежурства – окончание дежурства в 9.00, выполнение обязательных мероприятий, предусмотренных приказами, с 9.00 до 11.00.
7) После смены с дежурства военнослужащий к службе не привлекается. 1-2 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа; Вск
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов;
3-4 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа;
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов;
5 апреля (с 8.30 до 18.00) – 8 часов;
6-7 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа; Сб
8 апреля Вск Выходной 9 апреля – 13 апреля (5 суток) Командировка 14 апреля (с 8.30 до 18.00) – 8 часов; Сб
15-16 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа; Вск
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов;
17-18 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа;
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов;
19-20 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа;
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов;
21-22 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа; Сб Вск
23-24 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа;
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов;
25 апреля (с 8.30 до 18.00) – 8 часов;
26-27 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа;
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов;
28 апреля (с 8.30 до 18.00) – 8 часов; Сб
29-30 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа; Вск
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов. Итого: Количество суток дежурств – 10;
Количество суток командировки – 5;
Всего суток привлечения к «мероприятиям» - 15.
Служебное время по регламенту («ограниченное») фактическое – 72 часа;
Привлекались в выходные дни (1, 7, 14, 15, 21, 22, 28, 29 апреля) – 8 суток;
Предоставлено выходных дней – 1.
Предоставлено дополнительного отдыха – 44 часа. В апреле 21 «служебный» день. Из данного числа вычитается количество суток «мероприятий» (15). Разница составляет 6 дней. При нормальной продолжительности «служебного» дня 8 часов, нормальная продолжительность «ограниченного времени службы» в апреле – 48 часов.
Фактически «прослужено» 72 часа. Превышение составляет 24 часа.
Дополнительно предоставлено 44 часа. Разница между предоставленным дополнительным отдыхом и превышением нормального отдыха (44 – 24) составляет 20 часов или 2 дня и 4 часа (20=8х2 + 4) в остатке для учета в следующем месяце.
За привлечение к «мероприятиям» предоставлению подлежит 10 дней отдыха (15/3х2) и за привлечение в выходные дни предоставлению подлежит 8 дней, всего 18 дней отдыха.
С учетом превышения «дополнительного» отдыха над «фактическим» (20 часов или 2 дня и 4 часа), подлежит предоставлению 16 дополнительных дней отдыха.
Таким образом, за службу в апреле должны предоставить 16 дополнительных дней отдыха (и 4 часа предоставленного дополнительного отдыха должны учитываться при расчете за следующий месяц).
1) за дежурства (привлечение к мероприятиям, проводимым без ограничения общей продолжительности еженедельного служебного времени) - 66 дней.
2) за привлечение к службе в выходной день - 16 дней.
Всего - 82 дня. Откуда пошло 16х24:8=48 я не знаю, и пользоваться этой формулой не советую. Совсем маловероятно, что суд примет такой расчет.Добавлено (2007-11-29, 21:23)
---------------------------------------------
Попробую дать методику более точного расчета на примере.
Исходные данные:
1) Офицер, занимающий должность «штатного» дежурного, т.е. военнослужащий, у которого должностные обязанности совпадают с обязанностями лица, привлеченного к мероприятиям (должностные и специальные совпадают).
2) К исполнению иных служебных обязанностей этот военнослужащий привлекался, в т.ч - командировка.
3) Регламент служебного времени в части (приблизительно) предусматривает начало службы в 8.30, обеденный перерыв – с 12.30 до 14.00, окончание службы – в 18.00 Продолжительность «служебного дня» по регламенту – 8 часов. Выходные дни – суббота и воскресенье.
4) Алгоритм подготовки и несения боевого дежурства включает:
День, предшествующий дежурству - время подготовки к дежурству с 8.30 до 18.00 (в пределах регламента служебного времени), причем с 14.00 до 18.00 в форме самоподготовки.
5) День заступления на дежурство – начало службы (выполнения обязательных мероприятий, предусмотренных приказами) в 7.00, начало дежурства в 9.00.
6) День смены с дежурства – окончание дежурства в 9.00, выполнение обязательных мероприятий, предусмотренных приказами, с 9.00 до 11.00.
7) После смены с дежурства военнослужащий к службе не привлекается. 1-2 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа; Вск
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов;
3-4 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа;
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов;
5 апреля (с 8.30 до 18.00) – 8 часов;
6-7 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа; Сб
8 апреля Вск Выходной 9 апреля – 13 апреля (5 суток) Командировка 14 апреля (с 8.30 до 18.00) – 8 часов; Сб
15-16 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа; Вск
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов;
17-18 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа;
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов;
19-20 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа;
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов;
21-22 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа; Сб Вск
23-24 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа;
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов;
25 апреля (с 8.30 до 18.00) – 8 часов;
26-27 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа;
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов;
28 апреля (с 8.30 до 18.00) – 8 часов; Сб
29-30 апреля (с 7.00 до 11.00) – 1 сутки дежурства и 4 часа; Вск
Время отдыха – с 11.00 до 18.00 – 5,5 часов. Итого: Количество суток дежурств – 10;
Количество суток командировки – 5;
Всего суток привлечения к «мероприятиям» - 15.
Служебное время по регламенту («ограниченное») фактическое – 72 часа;
Привлекались в выходные дни (1, 7, 14, 15, 21, 22, 28, 29 апреля) – 8 суток;
Предоставлено выходных дней – 1.
Предоставлено дополнительного отдыха – 44 часа. В апреле 21 «служебный» день. Из данного числа вычитается количество суток «мероприятий» (15). Разница составляет 6 дней. При нормальной продолжительности «служебного» дня 8 часов, нормальная продолжительность «ограниченного времени службы» в апреле – 48 часов.
Фактически «прослужено» 72 часа. Превышение составляет 24 часа.
Дополнительно предоставлено 44 часа. Разница между предоставленным дополнительным отдыхом и превышением нормального отдыха (44 – 24) составляет 20 часов или 2 дня и 4 часа (20=8х2 + 4) в остатке для учета в следующем месяце.
За привлечение к «мероприятиям» предоставлению подлежит 10 дней отдыха (15/3х2) и за привлечение в выходные дни предоставлению подлежит 8 дней, всего 18 дней отдыха.
С учетом превышения «дополнительного» отдыха над «фактическим» (20 часов или 2 дня и 4 часа), подлежит предоставлению 16 дополнительных дней отдыха.
Таким образом, за службу в апреле должны предоставить 16 дополнительных дней отдыха (и 4 часа предоставленного дополнительного отдыха должны учитываться при расчете за следующий месяц).
#59
По моему мнению, будет обоснованно требовать компенсацию за службу и до июля 2006 года. Но всему есть мера. Полагаю, что более чем за три года требовать не надо. Чем больше требование, тем с более "легким сердцем" судья откажет. Чтобы избежать лишних проблем в суде, я бы не стал требовать компенсацию за период ранее июля 2006 года. Я немного "отстал от жизни", в МО издали приказ по компенсации? Если его нет, то в суд идти - себе дороже может выйти.
#60
Приказа нет по сей момент, конкретного механизма и "в порядке, определяемом..." отсутствует. И понятия "денежного содержания" военнослужащих пока тоже не раскрыто. Надеюсь на применение так называемого "исчерпывающего содержания механизма права, содержащегося в самом законе", постараюсь доказать, что всё-таки это понятие полного денежного довольствия, а там как вынесет кривая. На законность надеяться не приходится, суды выполняют указания сверху, а не требования закона.
Хотел сделать расчёт за пять лет, сколько есть приказов ежесуточных о БД по датам, чтобы понимать, какие дни недели были. Наверное так и расчитаю, а там пускай отказывают в какой либо части, может за три и оставят.
Хотел сделать расчёт за пять лет, сколько есть приказов ежесуточных о БД по датам, чтобы понимать, какие дни недели были. Наверное так и расчитаю, а там пускай отказывают в какой либо части, может за три и оставят.
Андрей
Вернуться в «Общая информация»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 7 гостей