Проект отмены перерасчета пенсий с повышенных окладов

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:42

Проект отмены перерасчета пенсий с повышенных окладов

#1

Непрочитанное сообщение ngb » 02 дек 2011, 22:48

Кто что думает по поводу пункта 3 проекта Указа
3. Акты Союза ССР и акты Президента Российской Федерации, изданные до вступления в силу указанных Федеральных законов и устанавливающие повышения окладов по воинской (штатной) должности, для пересчета и назначения в 2012 году пенсий лицам, на которых распространяется действие Федерального закона от 8 ноября 2011 г. № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», не применяются до принятия отдельного решения по вопросу их сохранения.

Добавлено спустя 5 минут 19 секунд:
Каков цинизм власти
Проектом указа также предлагается признать утратившими силу указы Президента Российской Федерации, касающиеся обеспечения военнослужащих и сотрудников органов внутренних дел денежным довольствием, предоставления им мер социальной поддержки.
Взять и отобрать у пенсионеров льготы,а действующим оставить мало коэффициента 0,54 так и льготы надо забрать и тд и тп
Вот ссылка на сайт Минфина http://www.minfin.ru/ru/legislation/projorders/

Форумчане пора следовать примеру
Показать текст
Владимир Геннадиевич » Сегодня, 15:43 »
"Армия- это не только громкое слово, но и быстрое дело"
Если серьезно, сегодня написал Президенту, пусть почитают.

"Уважаемый Дмитрий Анатольевич! Пишет Вам военный пенсионер, уволенный из рядов ВС РФ в 1996г по состоянию здоровья с выслугой 22 года. Я проходил службу в частях ЯОК и до настоящего времени получал согласно Указа Президента № 1563 от 2000г пенсию из расчета 1,5 оклада по воинской должности.
Вчера на сайте Минфина РФ увидел проект Вашего Указа «Об изменении и признании утратившими силу отдельных актов Президента Российской Федерации по вопросам денежного довольствия военнослужащих, сотрудников органов внутренних дел Российской Федерации и пенсионного обеспечения лиц, проходивших военную и приравненную к ней службу», далее «Указа».
Если я правильно понял содержание опубликованного проекта Указа, то действие Указа №1563 от 2000г. приостанавливается на неопределенное время, т.к. в п.3 Проекта Указа Президента РФ, опубликованном на сайте Минфина РФ 30.11.2011г., сказано:
«п.3. Акты Союза ССР и акты Президента Российской Федерации, изданные до вступления в силу указанных Федеральных законов и устанавливающие повышения окладов по воинской (штатной) должности, для пересчета и назначения в 2012 году пенсий лицам, на которых распространяется действие Федерального закона от 8 ноября 2011 г. № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», не применяются до принятия отдельного решения по вопросу их сохранения.»
Если это так, то, по моим расчетам, размер моей пенсии будет увеличен не более чем на 20-30%. Данное положение дел несколько противоречит объявленному курсу на повышение пенсий военным в 1,6- 1,8 раза. И подрывает доверие лектората.
Уважаемый Дмитрий Анатольевич, убедительно прошу разобраться с данным вопросом, т.к. таких как я тысячи и большинство из нас поддерживает проводимый Партией курс.
Кстати, не совсем понятны пояснения Минфина в Пояснительной записке к проекту Указа, где в разделе « Перечень актов федерального законодательства и иных нормативных правовых актов, подлежащих признанию утратившими силу, приостановлению, изменению или принятию в связи с принятием указа…» говориться, что: «Принятие проекта Указа Президента Российской Федерации… не потребует признания утратившими силу, приостановления, изменения или принятия других актов федерального законодательства и иных нормативных правовых актов». Этими пояснениями хотят ввести Вас в заблуждение?"
Вложения
proekt_ukaza-1.doc
(63.5 КБ) 249 скачиваний
poyasnitelnaya_feo_perechen.doc
(36.5 КБ) 346 скачиваний
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

Аватара пользователя
globus
Заслуженный участник
Сообщения: 5743
Зарегистрирован: 29 май 2008, 16:34
Откуда: SIBERIAN GUBERNIA

#2

Непрочитанное сообщение globus » 02 дек 2011, 23:00

Вот это они приудумали....просто нет слов. Решение, похоже, будет принято по итогам голосования, не иначе...
Упал-встань. Упал сто раз- сто раз встань! Уверен, что прав - гни свою линию. Наше дело правое - мы победим!

Снайпер
Активный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 18:35
Откуда: Самара

Re: Проект отмены перерасчета пенсий с повышенных окладов

#3

Непрочитанное сообщение Снайпер » 02 дек 2011, 23:11

По-моему смысл п.3 таков: этим указом отменяются повышения окладов по должности различным категориям военпенсов (как-то ядерщики, летный состав и т.д.) с 1.01.2012, установленные ранее вышедшими НПА СССР и президента до принятия отдельного решения по вопросу сохранения этого повышения. Наверное так.
Не ту страну назвали Гондурасом

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:42

#4

Непрочитанное сообщение ngb » 02 дек 2011, 23:12

По-моему смысл п.3 таков: этим указом отменяются повышения окладов по должности различным категориям военнослужащих (как-то ядерщики, летный состав и т.д.) с 1.01.2012, установленные ранее вышедшими НПА СССР и президента до принятия отдельного решения по вопросу сохранения этого повышения. Наверное так.
Вот именно, и хотелось бы услышать комментарий юристов
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

Снайпер
Активный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 18:35
Откуда: Самара

Re: Проект отмены перерасчета пенсий с повышенных окладов

#5

Непрочитанное сообщение Снайпер » 02 дек 2011, 23:23

А какой комментарий, нам же пенсию поднимут в 1,5-1,7 раза, вот и будьте довольны. А то что люди рисковали здоровьем, жизнью за повышенные оклады медвепутам наплевать. Им меньше денег на воровство останется, если платить повышенную пенсию. К тому же окладов до сих пор нет, путману некогда подписать, а может у него 2 варианта на столе в зависимости от исхода голосования Красной армией.
Не ту страну назвали Гондурасом

diman 70
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 15:50

#6

Непрочитанное сообщение diman 70 » 02 дек 2011, 23:25

В данном случае, по всей видимости, это касается ( пункт 3 ) пенсионеров, пенсия которых рассчитывается исходя из полуторных окладов. Например тех кто служил в частях по обслуживанию, хранению ядерных боеприпасов.

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:42

#7

Непрочитанное сообщение ngb » 02 дек 2011, 23:46

Кто готов составить обращение к Президенту, предлагаю составить его обсудить завтра, и отправить через сайт президент.рф гаранту
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

plast1972
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 22:37

#8

Непрочитанное сообщение plast1972 » 03 дек 2011, 00:20

ngb,
Полностью поддерживаю, но нужен грамотный юрист! Кроме того надо обратить внимание на аналогичное постановление правительства с таким же варварским 3 пунктов оно не касается ядерщиков но думаю кого нить другого военпенса затрагивает

Участник 2010
Постоянный участник
Сообщения: 231
Зарегистрирован: 24 мар 2010, 10:52

#9

Непрочитанное сообщение Участник 2010 » 03 дек 2011, 02:07

Соотвтествующее постановление правительства № 549 от 01.09.2005г принималось во исполнение указа президента Путина № 1563. Если в указ внесут изменения по военпенсам, то, естественно, и постановление почит в бозе в части, касающейся военпенсов.
Смех! Назначить в ПОЖИЗНЕННОЕ ежемесячное материальное обеспечение для работников ЯОК, а с 2012г. для военпенсов-"ЯОКовцев"его не выплачивать. Ну хоть соответсвующих пенсионеров Минатома пожалел. Ку-у-у!

Dachnik
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 04:53

#10

Непрочитанное сообщение Dachnik » 03 дек 2011, 02:45

ИМХО. Навскидку.
Во-первых это проект.
Анализировать все НПА в совокупности очень долго. Моё мнение, что предполагает этот Указ: тупо взять и пересчитать всем пенсии , имеется в виду кто уже на пенсии, в соответствии с новыми окладами, коофициэнтами по выслцуге и т.д.. По новым "правилам".
Я не берусь судить, что получится, но такие доки рождаются не "на ровном месте".
ИМХО и еще раз ИМХО. Не "разжигаю". Что получится? А получится следующее: пенсии поднимутся , но вот размер поднятия , для определнных категорий бывших в\сл, получится незначительный. Оспорить это невозможно. Ухудшения нет, имеем улучшение . Ну и что незначительное. "А кто обещал , что Вы будете жить хорошо. Мы говорили:"Что Вы будете жить еще лучше."" (с) . :twisted:
Прошу извинить пользователей за цинизм, но здесь просили прокомментировать . Прокомментировал.

plast1972
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 22:37

#11

Непрочитанное сообщение plast1972 » 03 дек 2011, 07:04

ngb,
В проект обращения к президенту:
Взял из соседней ветки пойдет и для нас:
Вместе с тем, в соответствии с ч2 ст.55 Конституции РФ, в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. При этом имеются ввиду как закрепленные в Конституции, так и другие права и свободы. Умаление права на получение социального обеспечения установленного ранее действующим законодательством осуществлено , путем отрицания его признания и защиты, необоснованного снижения объема, действия по кругу лиц, во времени и пространстве, сокращения гарантий его обеспечения и защиты. В равной мере, положения ч2.ст.55 Конституции РФ, распространяются и на подзаконные нормативные акты. Более того, как неоднократно указывал в своих решениях Конституционный Суд Российской Федерации, государство не может произвольно уменьшать обусловленный особым статусом гражданина объем ранее предоставленных ему социальных гарантий.
Изменение содержания и формы ранее установленных льгот и социальных гарантий должно осуществляться законодателем таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает правовую определенность, сохранение разумной стабильности правового регулирования, недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм, предсказуемость политики в социальной сфере, - иначе новое правовое регулирование, по существу, будет означать произвольную отмену прав, приобретенных ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством,  и реализуемых в конкретных правоотношениях, что несовместимо с положениями статей 1 (часть 1), 2, 18, 19 (части 1 и 2), 54 (часть 1), 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 24 мая 2001 года N 8-П, определения от 4 апреля 2006 года N 89-O и от 8 февраля 2007 года N 321-О-П)., что собственно и произошло с принятием федерального закона № 247-ФЗ «О социальных гарантиях сотрудникам органов внутренних дел Российской федерации, и внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской федерации».

Добавлено спустя 25 минут 33 секунды:
И еще обращение надо писать от всех пенсионеров чьи прова ущемлены изданием этих вероломных указа и постановления (надо составить список отмененных коэффициент)

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:42

#12

Непрочитанное сообщение ngb » 03 дек 2011, 08:11

И еще обращение надо писать от всех пенсионеров чьи прова ущемлены изданием этих вероломных указа и постановления (надо составить список отмененных коэффициент)
Предлагаю обращение отправлять гаранту через официальный сайт, (гораздо быстрее чем почтой и эффективнее), там ограничение по знакам 2000, поэтому статьи Конституции, надо указывать, но не расписывать, на сайте президент.рф обращения индивидуальны, поэтому просто надо чтобы как можно больше военных отправили обращение к гаранту

Добавлено спустя 19 минут 58 секунд:
Вот такое обращение отправил в минфин через их официальный сайт
Показать текст
Обратиться к вам вынудил проект Указа Президента опубликованный на сайте вашем Об изменении и признании утратившими силу отдельных актов Президента Российской Федерации по вопросам денежного довольствия военнослужащих…, а именно Абзац 3, где сказано Акты Союза ССР и акты Президента Российской Федерации, изданные до вступления в силу указанных Федеральных законов и устанавливающие повышения окладов по воинской (штатной) должности, для пересчета и назначения в 2012 году пенсий военнослужащим, на которых распространяется действие Федерального закона от 8 ноября 2011 г. № 309-ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального закона «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат», не применяются до принятия отдельного решения по вопросу их сохранения.
Вместе с тем, в соответствии с ч2 ст.55 Конституции РФ, в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина. При этом имеются ввиду как закрепленные в Конституции, так и другие права и свободы. Умаление права на получение социального обеспечения установленного ранее действующим законодательством осуществлено , путем отрицания его признания и защиты, необоснованного снижения объема, действия по кругу лиц, во времени и пространстве, сокращения гарантий его обеспечения и защиты. В равной мере, положения ч2.ст.55 Конституции РФ, распространяются и на подзаконные нормативные акты. Более того, как неоднократно указывал в своих решениях Конституционный Суд Российской Федерации, государство не может произвольно уменьшать обусловленный особым статусом гражданина объем ранее предоставленных ему социальных гарантий.
Изменение содержания и формы ранее установленных льгот и социальных гарантий должно осуществляться законодателем таким образом, чтобы соблюдался принцип поддержания доверия граждан к закону и действиям государства, который предполагает правовую определенность, сохранение разумной стабильности правового регулирования, недопустимость внесения произвольных изменений в действующую систему норм, предсказуемость политики в социальной сфере, - иначе новое правовое регулирование, по существу, будет означать произвольную отмену прав, приобретенных ими в соответствии с ранее действовавшим законодательством, и реализуемых в конкретных правоотношениях, что несовместимо с положениями статей 1 (часть 1), 2, 18, 19 (части 1 и 2), 54 (часть 1), 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации (Постановление Конституционного Суда Российской Федерации от 24 мая 2001 года N 8-П, определения от 4 апреля 2006 года N 89-O и от 8 февраля 2007 года N 321-О-П)
Прошу исключить п3 из проекта вышеназванного Указа , как неконституционный, не соответствующий социальному статусу государства. Издание Указа в настоящем виде это циничное признание того что военный пенсионер является «отработанным материалом» и государству не нужен, что значительно снизит престиж военной службы.
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

plast1972
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 22:37

#13

Непрочитанное сообщение plast1972 » 03 дек 2011, 09:52

Неплохой вариант, надо добавить акцент на отмену социальной защиты лиц работавших с ядерными материалами, гробившими свое здоровье, и в результате лишенные этой поддержки.

Добавлено спустя 7 минут 8 секунд:
Конечно наши обращения в различные государственные органы неплохой вариант, но думаю более эффективным будет привлечение внимания общественности через СМИ, возможно поработать через оппозицию на кануне президентских выборов (думские к сожалению проворонили). Одним из важных пунктов в предвыборной программе едра было значительное повышение военных пенсий! Вот и показать людям как одной рукой дают другой забирают!

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:42

#14

Непрочитанное сообщение ngb » 03 дек 2011, 09:52

Неплохой вариант, надо добавить акцент на отмену социальной защиты лиц работавших с ядерными материалами, гробившими свое здоровье, и в результате лишенные этой поддержки.
Тут тоже ограничение по знакам не более 4000 поэтому расписывать подробно не получится, практически все кто имеет пенсию с оклада 1,5 гробили здоровье, думаю делиться не стоит
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

plast1972
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 22:37

#15

Непрочитанное сообщение plast1972 » 03 дек 2011, 09:56

Может у кого на форуме имеется опыт про работки таких вопросов через СМИ или депутатов - прошу поделиться

Dachnik
Участник
Сообщения: 80
Зарегистрирован: 01 авг 2011, 04:53

#16

Непрочитанное сообщение Dachnik » 03 дек 2011, 12:55

Вместе с тем, в соответствии с ч2 ст.55 Конституции РФ, в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Так я уже писал. См. выше. Ничего не уменьшится. Вот , если бы уменьшилось бы , то "на раз" такой НПА опрокидывается - да еще и со скандалом.
А так... . Президенту уже всё пополам . Он с мая 2012 уже не Президент.

Аватара пользователя
alejo
Модератор
Модератор
Сообщения: 2442
Зарегистрирован: 02 апр 2006, 23:01

#17

Непрочитанное сообщение alejo » 03 дек 2011, 13:13

По-моему смысл п.3 таков: этим указом отменяются повышения окладов по должности различным категориям военпенсов (как-то ядерщики, летный состав и т.д.) с 1.01.2012, установленные ранее вышедшими НПА СССР и президента до принятия отдельного решения по вопросу сохранения этого повышения. Наверное так
думаю так же

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:42

#18

Непрочитанное сообщение ngb » 03 дек 2011, 13:16

alejo,
Оцените перспективы борьбы в суде в случае принятия
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

elena leonidovna
Участник
Сообщения: 98
Зарегистрирован: 19 окт 2011, 20:34

#19

Непрочитанное сообщение elena leonidovna » 03 дек 2011, 13:49

alejo,
Какая борьба? По "химической" надбавке ходят упорные слухи о ее значительном понижении, т.е. с 01.01.12 г. я буду получать пенсию пока без нее.... Все законно... :twisted: :(

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:42

#20

Непрочитанное сообщение ngb » 03 дек 2011, 13:55

Какая борьба? По "химической" надбавке ходят упорные слухи о ее значительном понижении, т.е. с 01.01.12 г
Способом борьбы вижу сейчас обращения в минфин, и гаранту, через официальные сайты, выше выкладывал обращение в минфин, отправляйте, чтобы там не мое одно обращение было, а хотя бы десяток, не ужели всем все равно какую пенсию получать в преклонном возрасте :? :? :?
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#21

Непрочитанное сообщение patronspb » 03 дек 2011, 14:24

По справедливости надо или включать ОУС в пенсию всем, либо отменять. Но так у нас не делается. Кто "подсуетился" (ЯБПэшники, лётчики) - получают надбавки к окладам и к пенсии (такое впечатление, что только у них были и "вред здоровью" и "классность", другие военные же так -"погулять вышли". А вообще зря волнуетесь раньше времени, отменили одни постановления - примут другие. Никто ухудшать положение пенсионеров уже не будет, одного 0,54 достаточно.

Снайпер
Активный участник
Сообщения: 140
Зарегистрирован: 18 мар 2011, 18:35
Откуда: Самара

Re: Проект отмены перерасчета пенсий с повышенных окладов

#22

Непрочитанное сообщение Снайпер » 03 дек 2011, 15:29

В дополнение к пректу Указа есть еще проект ППр http://www1.minfin.ru/ru/legislation/projorders/ в котором также отменяются повышения окладов для в\всл и, соответственно, военпенсов (пример летный состав, испытатели).Дальше наверное и другие категории есть. А чтобы что-то ввели или, хотя бы, установили новые окдлады - на те выкуси.
Не ту страну назвали Гондурасом

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:42

#23

Непрочитанное сообщение ngb » 03 дек 2011, 16:00

По справедливости надо или включать ОУС в пенсию всем, либо отменять. Но так у нас не делается. Кто "подсуетился" (ЯБПэшники, лётчики) - получают надбавки к окладам и к пенсии (такое впечатление, что только у них были и "вред здоровью" и "классность", другие военные же так -"погулять вышли". А вообще зря волнуетесь раньше времени, отменили одни постановления - примут другие. Никто ухудшать положение пенсионеров уже не будет, одного 0,54 достаточно.
Вот с таким подходом что у нас люди радуются "Не тому что у соседа корова отелилась, а тому что сдохла", нас и брать можно голыми руками, у многих главный лозунг по жизни "Моя хата с краю", что это за фраза "подсуетились", ага правой рукой ЯБП крутил, а левой "суетился", уважаемый человек, а пишете (приличные слова в голову не приходят), зря вы так
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

plast1972
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 22:37

#24

Непрочитанное сообщение plast1972 » 03 дек 2011, 16:19

Снайпер,
Действующих военнослужащих эти указ и постановление не касаются. Толко пенсионеры пострадают.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

#25

Непрочитанное сообщение patronspb » 03 дек 2011, 16:34

ага правой рукой ЯБП крутил, а левой "суетился", уважаемый человек, а пишете (приличные слова в голову не приходят), зря вы так
Я говорил не про Вас конкретно, но кто-то же доложил Верховному, что у специалистов 12 ГУ такая вредность, что и пенсию не грех прибавить. Вы наверное считаете, что у подводников (например) вредности меньше? Тоже хорошая позиция - мы получаем, а другим не повезло (ничем не лучше моей). Вообще я несколько удалился от темы, поэтому извиняюсь если кого обидел ненароком и "откланиваюсь" с пожеланиями удачи в борьбе.

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:42

#26

Непрочитанное сообщение ngb » 03 дек 2011, 16:43

Тоже хорошая позиция - мы получаем, а другим не повезло (ничем не лучше моей)
Об этом и речи не было, а в 12 ГУ МО ввели вместе с Росатомом, когда вопрос подняли тогда и ввели.
что у подводников (например) вредности меньше?
Не считаю и искренне думал что у них подобная льгота тоже есть
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ

plast1972
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 26 мар 2011, 22:37

Re:

#27

Непрочитанное сообщение plast1972 » 03 дек 2011, 18:19

Вместе с тем, в соответствии с ч2 ст.55 Конституции РФ, в Российской Федерации не должны издаваться законы, отменяющие или умаляющие права и свободы человека и гражданина.
Так я уже писал. См. выше. Ничего не уменьшится. Вот , если бы уменьшилось бы , то "на раз" такой НПА опрокидывается - да еще и со скандалом.
А так... . Президенту уже всё пополам . Он с мая 2012 уже не Президент.
Каким образом опрокидывается? Есть практика? Поделитесь знаниями :drink:

haron
Постоянный участник
Сообщения: 297
Зарегистрирован: 23 ноя 2007, 10:59

#28

Непрочитанное сообщение haron » 03 дек 2011, 19:09

Никто ухудшать положение пенсионеров уже не будет
:D Вы серьезно так думаете?

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2805
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 20:49
Откуда: Санкт - Петербург

Re:

#29

Непрочитанное сообщение patronspb » 03 дек 2011, 19:17

Никто ухудшать положение пенсионеров уже не будет
:D Вы серьезно так думаете?
Коэффициентом 0,54 ухудшили на 23 года вперёд. Теперь только "улучшать" осталось :D Хотя.. от этих ребят можно всего ждать.

Аватара пользователя
ngb
Модератор
Модератор
Сообщения: 3230
Зарегистрирован: 30 июн 2009, 19:42

#30

Непрочитанное сообщение ngb » 05 дек 2011, 00:18

Что-то пассивность на ветке, на форуме нет людей из 12 ГУ МО, химиков, летчиков и других военных которых хотят кинуть с пенсией :twisted:
Я высказываю свое мнение, а решения принимать ВАМ


Вернуться в «Общая информация»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 16 гостей