Форум правовой взаимопомощи военнослужащих

Кто подскажет? Могу ли я попросить копию этих списков? Или это документ ДСП? Можно ли потребовать вывесить эти списки для публичного ознакомления, в общедоступном месте?
Скорее всего есть какие то документы, регламентирующие создание таких списков?

vlad, можете. Выдать копию обязаны.Добавлено (2007-02-08, 9:58 Pm)
---------------------------------------------
Quote (vlad)Скорее всего есть какие то документы, регламентирующие создание таких списков?
Конечно. В первую очередь приказ МО № 80 от 2000 г.

1. Обратитесь к председателю или секретарю жил. комиссии части с просьбой выдачи заверенной копии или выписки из очереди нуждающихся.
2. Справку о нахождении Вас в очереди нуждающихся с указанным местом дислокации (адресом) части. Через КЭЧ (ГлавКЭУ) за которой закреплена часть (академия) будет сложнее...

Quote (Kot)Выдать копию обязаны.
Спасибо Kot! На деле всё иначе. Ссылаются на то что эти списки являются якобы ДСП и никаких копий снимать не дают. Я уже не говорю о том, что их вывешивают в общедоступном месте. Куда уж там! Висят в кабинете у начальника, а не где нибудь на доске для всеобщего обозрения.
А приказ №80 от 2000г. сейчас поищу. Спасибо за ответ.
С уважением.

Quote (vlad)Ссылаются на то что эти списки являются якобы ДСП и никаких копий снимать не дают.
Врут в наглую, особенно если ты есть в этом списке.

Понятно что врут. Если можно Kot, дайте ссылку где можно просмотреть или скачать этот приказ. Я что то не нашёл пока.

Да, действительно приказ №80 от 2000г регламентирует создание списков очередников. Там даже образцы форм списков имеются. НО там ничего нет об их "исключительной служебности" и доступности для ознакомления. А раз "ничего не запрещено" в плане ознакомления и всеобщего обозрения - значит разрешено. Я правильно понял? Кто сможет подсказать? Вопрос то довольно интересный. Надо же чем-то аргументировать коррумпированному чинуше (однозначно)!
С уважением.

Quote (vlad)НО там ничего нет об их "исключительной служебности" и доступности для ознакомления. А раз "ничего не запрещено" в плане ознакомления и всеобщего обозрения - значит разрешено. Я правильно понял? Кто сможет подсказать?
А ты из какого региона? А то по Питеру и Ленобласти я бы тебе скинул доки по поводу открытости этих списков и вообще всех данных по распределению жилья в части

Самара и область.
Quote (Kot)А то по Питеру и Ленобласти я бы тебе скинул доки по поводу открытости этих списков
Kot А что есть разница ещё и для регионов? Это как то с логикой не вяжется! Может есть ещё какие дополнения к приказу? Буду признателен за дополнительную инфу. Что считаешь нужным можно и нужно опубликовать здесь, остальное можно на мыло (см.мой профиль). Придерживаюсь мнения, что тема затронутая мной интересна для многих.
С уважением.

rod, незаконно, вопиюще незаконно. Сколько времени прошло с вынесения решения кассационной инстанции? Считаю, что возможно обращение в Страсбургский суд, если не пропущен срок.

Quote (vlad)Kot А что есть разница ещё и для регионов?
ну не то, чтобы разница, просто доки в каждой обасти свои. Посмотрю ещё и по Самаре, мож найду. Сегодня вечером скину то, что есть общее. Оно с советских времён ещё дейсвует.
У меня была похожая ситуация, но я добился списка. Ты в очереди состоишь?

Да, стою в очереди с 98 года. Если по Самаре не найдёшь - давай что есть (мыло в профиле). Вот и я хочу добиться этого списка. И не только я. Нужны аргументы, а их пока нет, и возразить на бредни чинуши нечем. Так и продолжают нам "лапшу" на уши вешать.
С уважением.

Quote (Vladivostok)есть ли документ регламентирующий порядок и формы предоставляемых документов в жилкомиссию, для постановки в очередь. Мне представляется, что логично представить рапорт, справку о составе семьи, ксерокопии документов удостоверяющих личность членов семьи и справку об имеемом жилье, а вот когда мне будет распределена новая жилплощадь, тогда и собирать эти многочисленные справки, где и когда я был прописан в 1992 году и т.д
Есть. приказ МО № 80 от 2000 г. Все эти документы Вы не обязаны предоставлять при решении вопроса постановки в очередь. Только при получении жилья. Только одно большое НО - если вы были обеспечены по нормам и сняты с очереди, то сейчас вряд-ли туда попадёте . Поскольку учётная норма для признания нуждающимся меньше нормы предоставляемого жилья. Во всех регионах она разная, но там, где я документы видел - от 5,5 м жилой до 10 м общей...

У нас (г. Краснознаменск Московской области) списки очередников вывешены на всеобщее обозрение. Если хочешь снять копию, пожалуйста, никаких проблем. Ни о какой секретности даже речи не идёт.

Да вот в том то и дело. "Секретность" этих списков заключается подчёркиваю в боязни коррумпированных чинуш разглашения информации об очереди на жильё. А раз всё это достояние гласности, то и путь к махинациям перекрыт. Вот почему так не хотят у нас обнародовать списки. Ведь сразу посыплются вопросы, много вопросов.
Жду инфы от Kot

Andrey_hello Прочитал твою историю.
Дело в том, что НЕ СУЩЕСТВУЕТ ЭФФЕКТИВНЫХ СПОСОБОВ КОНТРОЛЯ ОБЩЕЙ ОЧЕРЕДИ. Тем более гражданским из-за пределов части. Обратишься в суд или прокуратуру - подделают документы и выйдут чистыми из воды. Ну а тебя за строптивость "отоварят" по обрисованному варианту N 4. Увольнение по льготной статье с судом хорошо тем, что ты становишься в значительной степени сам хозяином своей судьбы. И очередь контролировать проще.
Например, ты внеочередник под номером 5. В часть пришло 50 квартир (это трудно утаить). Тебе ничего не досталось. Поэтому - сразу заявление в суд, прокуратуру и т.п. Тут объяснить гораздо сложнее, как это тебя без жилья оставили.

vlad, посмотри статью, там мысли полезные для тебя сейчас:
http://www.lawmix.ru/comm.php?id=7175Добавлено (2007-02-10, 8:15 Pm)
---------------------------------------------
ПРИМЕРНЫЕ ПРАВИЛА
УЧЕТА ГРАЖДАН, НУЖДАЮЩИХСЯ В УЛУЧШЕНИИ ЖИЛИЩНЫХ
УСЛОВИЙ, И ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ЖИЛЫХ ПОМЕЩЕНИЙ В РСФСР (Утверждены
Постановлением Совета Министров РСФСР от 31 июля 1984 г. N 335)
(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 18.01.1992 N 34, от 23.07.1993 N 726, от 28.02.1996 N 199,
с изм., внесенными определениями Верховного Суда РФ
от 16.04.2002 N КАС 02-176, от 31.10.2002 N КАС 02-589,
от 18.09.2003 N КАС 03-413) ...5. Учет граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, установление очередности на получение жилой площади, а также ее распределение осуществляются под общественным контролем и с соблюдением гласности.Добавлено (2007-02-10, 8:17 Pm)
---------------------------------------------
Ещё есть вопросы - задавай! Мож что уточнить нужно?

Значится так! Если товарищи главковерхи (то бишь командир части и председатель жилищной комиссии части) не очень-то желают показывать списки очередников, значит на то есть веские для них причины. Совет - запросить списки рапортом, либо письменно зафиксировать свою просьбу к командиру на приеме по личным вопросам, а после отказа - небольшое такое заявленьице в военную прокуратуру о том, что командиры нарушают закон, отказывая вам в выдаче информации, на получение которой вы имеете полное право. Поверьте, списки в свое распоряжение, вы после этого получите.

Вот более свежее постановление нашел: http://www.comhoz.ru/pravo/DocumShow_Do ... age_1.html
О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ РЕАЛИЗАЦИИ ПОДПРОГРАММЫ "ВЫПОЛНЕНИЕ ГОСУДАРСТВЕННЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ ПО ОБЕСПЕЧЕНИЮ ЖИЛЬЕМ КАТЕГОРИЙ ГРАЖДАН,
УСТАНОВЛЕННЫХ ФЕДЕРАЛЬНЫМ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВОМ"
ФЕДЕРАЛЬНОЙ ЦЕЛЕВОЙ ПРОГРАММЫ "ЖИЛИЩЕ"
НА 2002 - 2010 ГОДЫ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ ПРАВИТЕЛЬСТВО РФ 21 марта 2006 г N 153 .....25. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации
(органы местного самоуправления) обеспечивают свободный доступ к
спискам граждан - участников подпрограммы путем размещения указанных
списков для всеобщего обозрения в доступных местах и своевременного
предоставления необходимой информации по письменному обращению
указанных граждан....

Quote (vlad).....25. Органы исполнительной власти субъектов Российской Федерации
(органы местного самоуправления) обеспечивают свободный доступ к
спискам граждан - участников подпрограммы путем размещения указанных
списков для всеобщего обозрения в доступных местах и своевременного
предоставления необходимой информации по письменному обращению
указанных граждан.... И где эти общедоступные места (впрочем есть одно предположение), и куда обращаться с письменным запросом?

Quote (vsud)И где эти общедоступные места
Полагаю, если они не указаны (места общего доступа),значит подразумевается - везде где есть возможность свободно подойти к ним и посмотреть . Вне зависимости от "приемных" дней начальника, отвечающего за ведение учета по ним......Реально у нас висит в кабинете у начальника КЭЧ за спиной на стенке. Причем в виде одного многолистового документа, а не в развернутом виде (полагаю чтобы его случайно кто нить не сфотал, и не использовал как улику в дальнейшем)
Quote (vsud)и куда обращаться с письменным запросом?
В моем случае это начальник КЭЧ (т.к. списки хранятся у него и я утратил связь с армией - оф.зап). Если ответ не будет дан им - то в военную прокуратуру. По закону могу подать и в гражданскую, но она отфутболит (я полагаю) в военную.
Quote (vsud)впрочем есть одно предположение
Что конкретно? Давай обсудим.
С уважением.

Рекомендую использовать права предоставленные каждому военнослужащему главой 5 Дисциплинарного устава ВС РФ, особенно обратите внимание на ст.ст. 110, 118, 120.
Как показала наша практика, после обращения к командиру на прямую с заявлениями и жалобами ответы стали более конкретными и самое главное письменными, которые потом может проверить и военная прокуратура и они становятся весомыми аргументами при необходимости в дальнейшем в суде. Это является прекрасным доказательством попыток досудебного обращения заявителя к руководству.
Нам это позволило, после обращения нескольких военнослужащих, создать по прямому указанию командира инициативной группы по контролю и оказанию помощи жилищной комиссии с целью повышения эффективности в ее работе.
В настоящее время у нас в штабе на специальном стенде вывешены списки очередников, внеочередников. Военнослужащих знакомят с карточками учета жилых помещений предоставляемых военнослужащим. Вывешены списки участников Программы "15+15". Что позволяет оперативно реагировать на допускаемые в работе жилищной комиссии неточности.
Порядка и открытости в работе жилищной комиссии стало больше. Представители инициативной группы имея практически всю информацию имеют возможность проводить консультации по жилищным вопросам, что позволяет любому военнослужащему отстаивать свои законные права и интересы без лишней ругани с начальством, а в рабочем порядке.
На информационном стенде следует требовать от командира оформления следующих сведений:
состав жилищной комиссии в соответствии с приказом командира;
перечень вопросов, возложенных командиром на жилищную комиссию;
регламент работы жилищной комиссии;
списки очередников, первоочередников, внеочередников части подписанные командиром и председателем жилищной комиссии части.
При необходимости следует просить командира определить порядок и сроки ознакомления военнослужащих части с Карточками учета жилых помещений, предоставляемых военнослужащим.
За полгода работы инициативной группе удалось многое и причем командир не обижается на нас, а благодарит за разумную инициативу и выработанные предложения, которые мы обосновываем нормами действуюшего законодательства.
Желаю Вам таких же и даже больших успехов с учетом нашего опыта.

Quote (bva)причем командир не обижается на нас, а благодарит за разумную инициативу и выработанные предложения, которые мы обосновываем нормами действуюшего законодательства.
Вы на Луне служите, что-ли ?? Я о таких командирах давно не слышал

А я слышал.
У нас самих так было года два назад, когда предыдущему командиру пришлось уволиться из-за наплыва жалоб и заявлений в суды и в прокуратуру. Правда, такая группа долго не проработала, но на начальном этапе помогла сделать так, чтобы работа ЖК была открытой.
А потом просто увеличили состав ЖК почти в два раза, введя в нее офицеров из подразделений части, а не только тех, кому по должности положено (зам. по тылу, юрист, нач.мед., начальник домоуправления).
С РАСПРЕДЕЛЕНИЕМ квартир у нас все нормально. Без квартир у нас плохо, распределять нечего.

Читаю и честно говоря поражаюсь, неужели есть такие части, где до сих пор прячут списки. У нас они открыто в штабе висят на стенде, каждые примерно полгода обновляются, причем командир полка еще вставит, если жилищная комиссия вовремя не обновила информацию

Quote (Oleg)каждые примерно полгода обновляются, причем командир полка еще вставит, если жилищная комиссия вовремя не обновила информацию О, ещё один на Луне служит !

Сегодня кассация оставила в силе решение гарнизонного суда, который отказал мне в выдаче копии списка очередников (в котором я состою )! Поскольку информация в нём относится к информации ограниченного доступа (так как в списке есть, помимо меня, и другие персоналии). Как вам, камрады, причина отказа ? А ещё сегодня, же так же в кассации, проиграл ещё одно забавное дело и тоже по невыдаче информации - командир дважды высылал мне копию документа, не относящегося к моему запросу (то есть слал тупую отписку - лишь бы ответить). Суд признал его действия правомерными по причине того, что мне же давался ответ ! Мои доводы, что ответ был не по существу запроса, судом двух инстанций просто проигнорированы. Я в очередной раз повеселился в какой стране я живу и для кого в этой стране пишутся законы

Мужики,кто нибудь подскажет как можно узнать:а-порядковый номер своей очереди на жилье,б-список очереди в целом???а то у нас в жилгруппе этого не добьешься(все время списки на утверждени у командира,особенно каждый раз когда кое-что из квартир перепадает).У кого нибудь были подобные случаи?как вы выуживали информацию,поделитесь секретом.

Зарекался ничему не удивляться, да не получается!
"Поздравляю"!
Какой суд проявил такую доблесть?

Такие случаи сплошь и рядом. Как быть рядового ответа нет. Есть шаблон действий. Внимательно изучите форум,но не факт что получите 100% результат у вашей жилищной группы и особенно у командования.