Должны ли военнослужащие оставаться вне политики?

Фома 73

QR_BBPOST может прикрыть её, от греха подальше

Админ инициатор, к нему вопросы

этолето

QR_BBPOST Сравниваю уровень своей жизни, как было, в 75, 85, 95, 2005, 2015, и однозначно он растет, чего и Вам желаю

Хлеба и зрелищ. Рим жив.
Лично Ваш по отношению к 75 может и вырос. У Кудрина и Чубайса думаю тоже. Но количество опять таки Магниток и Днепрогэсов?
Мне за Державу обидно.

Yuriy62

Не считая всяких росгвардий, а только полицию. В СССР численность полиции 628 тысяч человек. В РФ 1миллион 106 тысяч человек. Население и территория уменьшилась в 2 раза (туда сюда) а органов прибавилось...

Вы полагаете, что полиция и некоторые другие силовые структуры созданы "для борьбы с собственным народом"? Армейцы, так сказать, "белые и пушистые". А "народ и армия едины". "Гусарами восхищаются женщины" и бросают вверх лифчики при их появлении... А все остальные - сатрапы и жандармы, предназначенные для уничтожения собственного народа? Ну,да. Это же они бомбили Грозный. Это они стреляли из танков по Верховному совету...
Уже после предательства и развала СССР мутные кремлёвские политологи писали о предназначении российской армии. Вот цитата одного из них - из журнала Глеба Павловского "Век ХХ и мир" (1992г., №1):

Показать текст

Но для того, чтобы реформы были осуществлены хотя бы в этом, весьма жестоком виде, особую роль призвана сыграть армия. Но это не та роль, которую пророчат армии наши "государственники" - стать политической сверхсилой, более могучей, чем каждое отдельное государство СНГ или даже чем все Содружество в целом. Армия в эпоху реформ должна сменить свои ценностные ориентации. До сих пор в ней силен дух РККА, рабоче-крестьянской армии, защитницы сирых и обездоленных от эксплуататоров, толстосумов и прочих международных и внутренних буржуинов.
Позорное бытовое устройство наших офицеров в каком-то смысле не случайно. Военнослужащий не только обязан знать, но и душой должен чувствовать, с кем он. А с кем житель барака с протекающей крышей, в одной комнатке с женой и двумя детьми, в должности комбата? С такими же как он, бедными, или с предпринимателями, кооператорами, маклерами и брокерами - богатыми? Случись что, против кого он поведет свой батальон?
Армия в эпоху реформы должна обеспечивать порядок. Что означает реально охранять границы первых оазисов рыночной экономики. Грубо говоря, защищать предпринимателей от бунтующих люмпенов. Еще грубее - защищать богатых от бедных, а не наоборот, как у нас принято уже семьдесят четыре года. Грубо? Жестоко? А что поделаешь... Иначе богатые разорятся, а бедные просто погибнут от голода. Но для этого армия должна стать привилегированным сословием.

http://old.russ.ru/antolog/vek/1992/01/dragun.htm

крепость

Вы полагаете, что полиция и некоторые другие силовые структуры созданы "для борьбы с собственным народом"? Армейцы, так сказать, "белые и пушистые". А "народ и армия едины". "Гусарами восхищаются женщины" и бросают вверх лифчики при их появлении... А все остальные - сатрапы и жандармы, предназначенные для уничтожения собственного народа? Ну,да. Это же они бомбили Грозный. Это они стреляли из танков по Верховному совету...

А вы разве не имеете представление про судьбу порядка 50% жителей грозного , русских по национальности? Там был настоящий геноцид русских, такой же как в Сирии ИГ устраивает. Поэтому о бомблении Грозного я бы не говорил в этом контексте.
Про верховный совет - да было дело. Имена предателей известны. Но всякое в жизни бывает. И из всего нужно извлекать уроки.
Я не выражал своего неуважения к МВД и прочими структурами. Я лишь выразил свою точку зрения о том, что ПГ рассчитывает на эти силы для удержания своих позиций. (так как основное предназначение армии противодействие внешнему врагу, а у этих структур все функции внутри страны)
И на мой взгляд - это утопия. Вот и всё.
Всем уже понятно кто есть кто. И когда придёт время ложится под танки, каждый сам для себя примет решение.

Yuriy62

А вы разве не имеете представление про судьбу порядка 50% жителей грозного , русских по национальности? Там был настоящий геноцид

Ну так другие 50% тоже были частью "собственного народа". И гражданство, и паспорта у них были тоже российские. Или не так?

крепость

А вы разве не имеете представление про судьбу порядка 50% жителей грозного , русских по национальности? Там был настоящий геноцид
Ну так другие 50% тоже были частью "собственного народа". И гражданство, и паспорта у них были тоже российские. Или не так?

Юрий другие 50% свежевали своих сограждан заживо. Отрезали головы, насиловали женщин. Вы прикалываетесь? Или в самом деле не в теме? Люди продавались как скот. Было модно дарить на свадьбу гостям жениха по несколько белых рабынь.И т.п.
дааа. Похоже в чём то у нас с вами понимания не будет.)

Фома 73

QR_BBPOST другие 50% свежевали своих сограждан заживо.

То есть эти "другие 50%" в ваш термин

QR_BBPOST армия не предназначена для борьбы с собственным народом

не входят.
Ещё кто не входит? Белоленточники, навальнята и им подобные входят в "собственный народ"?

крепость

Ладно я сливаю беседу.
О чём с вами можно вообще говорить? - если вы не понимаете различия .

Yuriy62

Вы прикалываетесь?

Отчасти. Но не над тем, что происходило в Чечне. И о чём вы пишите. А над вашим утверждением о том, что "армия не предназначена для борьбы с собственным народом". И о том, что армия вне политики. Посмотрите на Украину. Отдал кровавый пастор приказ - и ВСУ уже пошли на Донбасс. Отдал приказ олигарх Порошенко - и ВСУ поливают мирных граждан из арты... Так же было в Грузии.. "Грады" поливали мирный город (080808). Армия и другие институты государства - они будут защищать интересы государства, а не "собственного народа". А государства (определения см.выше) бывают разные.

Фома 73

QR_BBPOST не понимаете различия

В том то и дело, что сначала надо определиться с "понятиями и терминами", чтобы разговаривать на одном языке.
А тут сплошная каша в голове - тема форума

Должна ли армия оставаться вне политики?

, при том что

Армий вне политики не существует!

, но при этом подразумевается, что

Мы, нижеподписавшиеся, учреждаем Действующий (Координационный) Совет РУССКОЙ ОФИЦЕРСКОЙ ДОБРОВОЛЬЧЕСКОЙ ОРГАНИЗАЦИИ (РУССКИХ ОФИЦЕРСКИХ ДОБРОВОЛЬЧЕСКИХ СИЛ) с целью законного прихода к власти в стране

крепость

Вы прикалываетесь?
Отчасти. Но не над тем, что происходило в Чечне. И о чём вы пишите. А над вашим утверждением о том, что "армия не предназначена для борьбы с собственным народом". И о том, что армия вне политики. Посмотрите на Украину. Отдал кровавый пастор приказ - и ВСУ уже пошли на Донбасс. Отдал приказ олигарх Порошенко - и ВСУ поливают мирных граждан из арты... Так же было в Грузии.. "Грады" поливали мирный город (080808). Армия и другие институты государства - они будут защищать интересы государства, а не "собственного народа". А государства (определения см.выше) бывают разные.

Послушайте, не хочу вас обидеть, но если вы почитаете то что было раньше, может вам кое что станет понятным.

mayson

QR_BBPOST Вы полагаете, что полиция и некоторые другие силовые структуры созданы "для борьбы с собственным народом"? Армейцы, так сказать, "белые и пушистые".

Нет, армейцы и туда и сюда. И им самое грязное, и они в первых рядах и в скотских условиях. И это они не додавили в свое время

QR_BBPOST другие 50%

"с паспортами и гражданством РФ" по приказу политиков, которые заднюю включили. Это я к разговору о роли армии в политике. Всегда люди в пиджаках определяли когда, где и скольким людям в погонах можно погибнуть.Все остальное от лукавого.

Ив Ник

Кто автор данного текста (вынесенного в шапку)? Владимир Черных - по возможности скиньте в личку контакты.

Yuriy62

Всегда люди в пиджаках определяли когда, где и скольким людям в погонах можно погибнуть.Все остальное от лукавого.

Ага. Верховные главнокомандующие предпочитают носить гражданские пиджаки. А "люди в погонах" - это не только военнослужащие МО. Или не так?

mayson

QR_BBPOST Верховные главнокомандующие предпочитают носить гражданские пиджаки.

А что, должны в камуфляже? Хотя наш иногда отсвечивает.

QR_BBPOST А "люди в погонах" - это не только военнослужащие МО.

Не только, но и не всех, носящих погоны имел ввиду. В миграционной службе тоже погоны.

Yuriy62

У меня всегда вызывает грустную улыбку вот эта картинка с родственного сайта военных пенсионеров:

Точнее, то, что написано буквами...
Почему?
А ответ на это "почему" в недавнем выступлении В.Ф. Рашкина на XVII съезде КПРФ. Кстати, его текст опубликован на этом же сайте:
http://militariorg.ucoz.ru/publ/partii_ ... -1-0-78648
(с):
"...Коротко охарактеризую социально-экономическую и политическую ситуацию в России. Считаю, что ситуация кризисная. Колоссальный чиновничий беспредел выражается в абсолютном равнодушии к чаяниям простого народа. Главное, чтобы вышестоящая власть это одобряла. Законодательные власти – депутаты местного самоуправления, законодательных собраний субъектов РФ – абсолютно беззубые, лишенные права быть самостоятельными, ограниченные регламентами принятия решений. Они являются, по сути, штамповочными подушечками под исполнительной и президентской властью. Судебная власть полностью подмята под исполнительную и президентскую. Силовые структуры служат только классу буржуа, капитала, чиновников, олигархов и далеки от народа. Так уже сложилось. В стране окончательно сформировался класс буржуа, класс капитала структурировался и организовался, почувствовал свою власть, и это уже факт.

Государственная машина всей мощью поддерживает этот правящий класс, который подмял под себя основные СМИ и господствует на территории РФ. Статистика абсолютно лжива, по ней невозможно ни делать выводы, ни проводить анализы. Она искаженная, неправдивая, работающая на создание позитивного имиджа действующей власти и президента. Недовольство растёт, более 60 процентов населения не довольны работой президента, исполнительной власти, законодательной власти. Но, понимая это, властные структуры все попытки протеста жестко пресекают, нарушая международные договорённости, нарушая законодательство или меняя его. ...

...У нас сегодня уличный протест практически невозможен. Исполнительная власть отказывает в заявке на проведение пикетов, шествий, митингов. Зато набирает всё больше и больше сотрудников Росгвардии, полиции, СК, Прокуратуры, ОМОНа, запугивая тем самым население. Не остаётся надежды на то, что люди могут выйти на улицу и проявить своё несогласие. Ни у кого не должно быть сомнения, что господин Путин в должности президента РФ является ставленником класса капитала, класса буржуа. Он яркий представитель этого класса, и на него будет делать ставку этот правящий класс. В народе правильно говорят: «Скажи мне, кто твой друг, и я скажу тебе, то ты». Путина окружают олигархи, его окружают господа..."

P.S. 1) Армия - это одна из силовых структур. 2) господин Путин - это Верховный главнокомандующий, единоначальник в армии.

Yuriy62

Нет, армейцы и туда и сюда. И им самое грязное, и они в первых рядах и в скотских условиях...

Это очень спорный вопрос - кто "в первых рядах". И кому "самое грязное"))... Но тема не об этом.

Юрий70

Пошли дебаты. Послушайте о возможности мгновенного разрушения экономики.
http://energynews.su/33304-pavel-grudin ... venno.html

Майор Венцель

Уж по-моему, яснее даже трудно сказать:

AfiveA

QR_BBPOST А вот так 100 лет назад армию вовлекли в политику:
«Приказ № 1 от 1 марта 1917 года.

По гарнизону Петроградского Округа всем солдатам гвардии, армии, артиллерии и флота для немедленного исполнения, а рабочим Петрограда для сведения. Совет Рабочих и Солдатских Депутатов постановил:

1) Во всех ротах, батальонах, полках, парках, батареях, эскадронах и отдельных службах разного рода военных управлений и на судах военного флота немедленно выбрать комитеты из выборных представителей от нижних чинов вышеуказанных воинских частей.

2) Во всех воинских частях, которые еще не выбрали своих представителей в Совет Рабочих и Солдатских Депутатов, избрать по одному представителю от рот, которым и явиться с письменными удостоверениями в здание Государственной Думы к 10 часам утра 2-го сего марта.

3) Во всех своих политических выступлениях воинская часть подчиняется Совету Рабочих и Солдатских Депутатов и своим комитетам.

4) Приказы Военной Комиссии Государственной Думы следует исполнять, за исключением тех случаев, когда они противоречат приказам и постановлениям Совета Рабочих и Солдатских Депутатов.

5) Всякого рода оружие, как-то: винтовки, пулеметы, бронированные автомобили и прочее должны находиться в распоряжении и под контролем ротных и батальонных комитетов и ни в коем случае не выдаваться офицерам даже по их требованиям.

6) В строю и при отправлении служебных обязанностей солдаты должны соблюдать строжайшую воинскую дисциплину, но вне службы и строя, в своей политической, общегражданской и частной жизни, солдаты ни в чем не могут быть умалены в тех правах, коими пользуются все граждане. В частности, вставание во фронт и обязательное отдание чести вне службы отменяется.

7) Равным образом, отменяется титулование офицеров: ваше превосходительство, благородие и т. п., и заменяется обращением: господин генерал, господин полковник и т. далее. Грубое обращение с солдатами всяких воинских чинов и, в частности, обращение к ним на «ты», воспрещается, и о всяком нарушении сего, равно как и о всех недоразумениях между офицерами и солдатами, последние обязаны доводить до сведения ротных комитетов.

Настоящий приказ прочесть во всех ротах, батальонах, полках, экипажах, батареях и прочих строевых и нестроевых командах.

Петроградский Совет Рабочих и Солдатских Депутатов.»

Майор Венцель

Тащемто, октябрьская революция (майдан майданов) как раз и стала возможной из-за невмешательства Армии в политику.

AfiveA

QR_BBPOST из-за невмешательства Армии в политику

К ноябрю армии в России уже не было, потому что армию втянули в политику в феврале 1917 г., поэтому в ноябре 1917 г. некому было куда-то вмешиваться.

Майор Венцель

QR_BBPOST из-за невмешательства Армии в политику
К ноябрю армии в России уже не было, потому что армию втянули в политику в феврале 1917 г., поэтому в ноябре 1917 г. некому было куда-то вмешиваться.

Были ещё военные училища, школы прапорщиков, кадетские корпуса и верные казачьи части. Благодаря "нейтралитету" не отстояли даже Зимний дворец.

В итоге имеем то, что имеем.

Yuriy62

QR_BBPOST из-за невмешательства Армии в политику
К ноябрю армии в России уже не было, потому что армию втянули в политику в феврале 1917 г.

Ещё раз для тех, кто "в танке": ни одна армия не может существовать вне политики . Её туда "втянуть" невозможно. Ибо любая армия в политике уже с момента своего создания.

AfiveA

QR_BBPOST ни одна армия не может существовать вне политики

Особенно когда в государстве не стало армии

Yuriy62

Особенно когда в государстве не стало армии

Вы о чём?!

Поясните, а то всё как-то загадочно...

QR_BBPOST Ибо любая армия в политике уже с момента своего создания.

Понятно, что армия - политический инструмент.
Речь о конкретных военнослужащих, которые в свое свободное время вправе участвовать в митингах и иных мероприятиях по своей воле, а не по приказу.
И в голосовании тоже могут участвовать, а могут и "забить".

Yuriy62

Понятно, что армия - политический инструмент.
Речь о конкретных военнослужащих, которые в свое свободное время вправе участвовать в митингах и иных мероприятиях по своей воле, а не по приказу.
И в голосовании тоже могут участвовать, а могут и "забить".

Владимир, ну так и надо было по иному ставить вопрос. А то в заголовке темы абсурд получается - "Должен ли "политический инструмент" оставаться вне политики?". Это примерно так же, как "может ли вода в озере быть сухой?". Всё-таки "армия" и "конкретные военнослужащие" "в своё свободное время" - это не одно и то же. Да и понятие "политика" - это не только митинги и голосование.

Уточнил название темы.

venta

Смена (корректировка) названия темы своевременна.
Если очень кратка именно по такой формулировке вопроса

Должны ли военнослужащие оставаться вне политики?

Нет, не должны. Иначе это будет войско "ландскнехтов", которое без угрызений совести в любой миг перейдет под флаг того правителя, который посулит больше, чем нынешний покровитель.
Но, при всем разнообразии политических пристрастий у каждого отдельного воина (в истории страны участие в выборах в начале 90-х ГД принимала даже "Партия любителей пива"), в ратном строю разница политических интересов каждого индивида должна безоговорочно уступать требованиям устава и приказа командира (начальника), предъявляемым к каждому воину как части единого воинского коллектива. Иначе махновщина, неуправляемость войсками и полная неспособность к отражению вооруженной агрессии извне.

А сама по себе тема очень спорная и не совсем вяжется с общей тематикой форума

Форум правовой взаимопомощи военнослужащих