Добавлено: 25 май 2016, 15:56
Для обсуждения нормативов, расчетов, перерасчета а так же других проблем, связанных с данной коммунальной услугой.
voensud.ru
https://voensud.ru/viewtopic.php?t=2406
http://forum.ozpp.ru/showpost.php?p=2292842&postcount=1"Добрый день!
Со слов управдома 16 мая 2016г. в военном городке №133 г. Ступино, Крутышки, без предупреждения отключили от горячей воды 19 многоквартирных домов. Начальник котельной под угрозой увольнения выполнил устное распоряжение вышестоящего руководства и отключил котельную. Весь персонал отправлен в отпуск без содержания до 1 сентября 2016г., на котельной висит замок.
Позвонив на горячую линию 8 800 222 0381 мне сообщили, что на котельной авария до 30 мая, хотя повторюсь, со слов УК на котельной висит замок и никакие аварийные работы не проводятся.
Такая же ситуация была и в Кашире, но начальник котельной не выполнил устное распоряжение вышестоящего руководства. Долгов у УК перед котельной нет. Написаны жалобы во все инстанции, но информации когда будет горячая вода нет, СМИ молчат.
Говорят что такая проблема по всем военным городкам подмосковья!"
Сказали "а", но не сказали "б".QR_BBPOST Утвержден президиумом Арбитражного суда Дальневосточного округа
В Москве до настоящего времени не утвержден норматив расхода тепловой энергии используемого на подогрев воды в целях предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению. Выставляют по показаниям ИПУ ГВС согласно утвержденного тарифа. Но в нашем доме нет центрального ГВС, горячая вода приготавливается в ИТП дома.QR_BBPOST Сказали "а", но не сказали "б".
Если Правила 354 не применимы, то как производить расчет за горячую воду?
Жители подают показания счетчиков ГВС, показания умножают на тариф, сейчас он равен 163,24 руб./куб.мQR_BBPOST И как вас рассчитывают?
Проживаю в мкр. Кузнечики г. Подольск, так вот мне представитель совета дома объяснил, что наш дом оборудован ИТП, в котором холодная вода подогревается в бойлерах после чего поступает в линию ГВС, что подтверждается приложением "Плановый отпуск тепловой энергии на год" к договору РСО с УО (за горячую воду - 00, за тепло с 5-го по 9-й месяц - 00). На подогрев воды расходуется электроэнергия на общедомовые нужды (ОДН), которую мы оплачиваем. При этом нам выставляют плату за горячую воду по тарифам. Вот так вот... У меня идёт судебное разбирательство по взысканию задолженности и я поднял в суде этот вопрос.
Как выяснилось, дом не подключен к централизованной подаче горячей воды. В квартиры поступает вода, подогретая на собственном тепловом пункте многоквартирного дома.
При этом жилищное объединение взимает с жителей плату за горячую воду по тарифу...
Очень интересно !QR_BBPOST Вот так вот... У меня идёт судебное разбирательство по взысканию задолженности и я поднял в суде этот вопрос.
Иск УК на меня подала, а я это изложил в дополнении к возражению когда один житель нашего дома (из состава совета дома) всё мне объяснил и я нашел этому подтверждение в документе, что в предыдущем моём комментарии, который имеется в деле.QR_BBPOST Вы заявили это требование в иске ?
Правда из документа не видно, что у вас ЦТП или ИТП, а это две большие разницы, это УО держат как правила в секрете. Кроме того не понятно входит ли у ВАС ИТП в договоре управление МКД в общедомовое имущество, как правило УО его не включают, а жители об этом и не догадываются, УО в тихую как правило его сдает в аренду без решения ОСС и получает прибыль (деньги).QR_BBPOST Иск УК на меня подала, а я это изложил в дополнении к возражению когда один житель нашего дома (из состава совета дома) всё мне объяснил и я нашел этому подтверждение в документе, что в предыдущем моём комментарии, который имеется в деле.
Всех тонкостей дела я не знаю, но возможность встречного иска не надо исключать.QR_BBPOST Иск УК на меня подала
Справа от верхней малой таблицы написано маленькими буквами "(итп)" ...конечно держит в секрете, а так же УО не приложило к договору приложение со списком ОИ МКД, так же у УО нет ни с кем никакого договора на ГВС, нет этого и в ДУ МКДQR_BBPOST Правда из документа не видно, что у вас ЦТП или ИТП, а это две большие разницы, это УО держат как правила в секрете.
УО выставляет расчёт по установленным в МО (моск. обл.) тарифам. На следующем заседании они представят свой подробный расчёт.QR_BBPOST Кроме того я могу только предположить, что УО в объемы ТЭ по отоплению закладывает и НДС
Тариф определяется по каждому округу, какой тариф установлен в г/о Подольск я пока не нашел.QR_BBPOST Кроме того для Подмосковья определен норматив на нагрев 1 куб.м. холдной воды для целей ГВС, следовательно должны производиться начисления по двум компонентам.
Подан встречный на возмещение мне морального ущерба.QR_BBPOST Всех тонкостей дела я не знаю, но возможность встречного иска не надо исключать.
Там так же написано ЦТП, у ИТП есть номер. По большому счету эта бумажка для вас как потребителей не чего не дает, так как вам УО должна выставлять счета для оплаты строго по законодательству, и не как иначе. Как УО рассчитывается с РСО вас по большому счету не должно волновать, кроме того суммы указаны с НДС, что не может применяться для расчетов с жильцами, собственниками ЖП.QR_BBPOST Справа от верхней малой таблицы написано маленькими буквами "(итп)"
Если в МО не установлен норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, то должен применяться установленный тариф на ГВС, при этом как я предполагаю вас обманывают с начислениями по отоплению, это распространено среди УО, пускай УО представит все расчеты по объемам ТЭ по отоплению по вашему жилому помещению, для этого надо заявить в суде...QR_BBPOST Тариф определяется по каждому округу, какой тариф установлен в г/о Подольск я пока не нашел.
Интересно будет посмотреть !QR_BBPOST На следующем заседании они представят свой подробный расчёт.
ИТП показан в приложении к договору о теплоснабжении (Акт разграничения балансовой принадлежности) на втором листе, там есть номер прибора учёта ТЭ его вычислителя, так же указано, что ЦТП, КРП нет, тепловая камера УТ-50 (не знаю что это), теплопотребляющая установка назависимое ИТП, а так же, что обслуживание ИТП осуществляет МУП ПТС (файл прилагаю). Счета-то УО должна выставлять по законодательству, только вот получается, что мы два раза платим за нагрев воды - в сумме за отопление, где УО выставляет цифры всего расхода за тепло + обычный тариф на ГВС. Тарифы за всё берутся из распоряжений Комитета по тарифам и ценам Московской обл.QR_BBPOST Там так же написано ЦТП, у ИТП есть номер. По большому счету эта бумажка для вас как потребителей не чего не дает, так как вам УО должна выставлять счета для оплаты строго по законодательству, и не как иначе. Как УО рассчитывается с РСО вас по большому счету не должно волновать, кроме того суммы указаны с НДС, что не может применяться для расчетов с жильцами, собственниками ЖП.
Не вижу основания для выставления УО такого тарифа, т.к. расход тепла на подогрев воды для ГВС без специальных коэффициентов не подсчитать, а ГВС к нам не подаётся. Поэтому считаю, что мы должны оплачивать те ресурсы, которые РСО подают в наш дом согласно договору с УО а именно: ХВС, ТЭ, ЭЭ, про ГВС отдельно ничего не оговаривается и в ДУ, а сказано, что для поставки этих ресурсов УО должна заключить соотв. договоры с РСО.QR_BBPOST Если в МО не установлен норматив расхода тепловой энергии на подогрев холодной воды для предоставления коммунальной услуги по горячему водоснабжению, то должен применяться установленный тариф на ГВС
Хочу ходатайствовать в суде об истребовании у истца показаний прибора теплового учёта, но как мне сказали из совета дома - они могут липовые цифры предоставить... а у нас есть таблицы показаний архива этого прибора только заверены эти документы председателем совета дома, пред. счётной комиссии, членом совета дома и двумя простыми жильцами. Вот не знаю что для суда будет весомее.QR_BBPOST пускай УО представит все расчеты по объемам ТЭ по отоплению по вашему жилому помещению, для этого надо заявить в суде...
В деле к договору УД не приложено много чего, в т.ч. и состав ОДИ и обязательный перечень по услугам и работам с ОДИ и условиям их финансирования. А ИТП думаю вряд ли кто-то приватизировал, но запросить можно.QR_BBPOST Запросите в Росреестре кто собственник, если право собственности не зарегистрировано, то ИТП должно входить в состав ОДИ, но УО его намеренно не включают, состав ОДИ определен в приложение к Договору управления МКД, по крайне мере так положено по закону.
Вполне возможно, что так и есть.QR_BBPOST Счета-то УО должна выставлять по законодательству, только вот получается, что мы два раза платим за нагрев воды - в сумме за отопление, где УО выставляет цифры всего расхода за тепло + обычный тариф на ГВС.
Что вы считаете это не важно, законодательно все определено сейчас это ПП № 354.QR_BBPOST Не вижу основания для выставления УО такого тарифа, т.к. расход тепла на подогрев воды для ГВС без специальных коэффициентов не подсчитать, а ГВС к нам не подаётся. Поэтому считаю, что мы должны оплачивать те ресурсы, которые РСО подают в наш дом согласно договору с УО а именно: ХВС, ТЭ, ЭЭ, про ГВС отдельно ничего не оговаривается и в ДУ, а сказано, что для поставки этих ресурсов УО должна заключить соотв. договоры с РСО.
Запрашивайте так же счет фактуру.QR_BBPOST Хочу ходатайствовать в суде об истребовании у истца показаний прибора теплового учёта, но как мне сказали из совета дома - они могут липовые цифры предоставить... а у нас есть таблицы показаний архива этого прибора только заверены эти документы председателем совета дома, пред. счётной комиссии, членом совета дома и двумя простыми жильцами. Вот не знаю что для суда будет весомее.
ИТП это общедомовое имущество, его просто намеренно УО не включают в состав..., для этого как правило надо с УО судится, в прочем как и по договору управления МКД.QR_BBPOST В деле к договору УД не приложено много чего, в т.ч. и состав ОДИ и обязательный перечень по услугам и работам с ОДИ и условиям их финансирования. А ИТП думаю вряд ли кто-то приватизировал, но запросить можно.
Согласно п.54 этих правилQR_BBPOST Что вы считаете это не важно, законодательно все определено сейчас это ПП № 354.
Именно так и есть.QR_BBPOST Что бы разделить два ресурса, это отопление и ГВС, должны стоять как минимум два общедомовых прибора учета ТЭ, один на отопление, другой по учету ТЭ на подогрев холодной воды для целей ГВС, но как правило последнего нет, в этом и проблема.
Счёт фактуру чего?QR_BBPOST Запрашивайте так же счет фактуру.
В приложении к договору МКД "Состав общего имущества МКД" дословно написано: "В состав общего имущества включаются (при наличии в МКД данного имущества): ..." и перечисляется всё, что может быть включено, но нет конкретного списка дома по указанному адресу. Т.е. получается, что в Росреестре надо конкретную инфу по данному дому запрашивать?QR_BBPOST ИТП это общедомовое имущество, его просто намеренно УО не включают в состав..
Как это вычислить? Если это не отражено в договоре, то договор считается ничтожным с момента заключения согласно п.4 ст. 426 ГК РФ, т.к. не выполнен п.17 Правил содержания общего имущества в МКД, утв. ПП №491 в силу ст. 44 ЖК РФ - а оно так и есть, о чём я заявил в суде письменно в дополнении к возражению.QR_BBPOST Как правило УО сдают ИТП в аренду без решения ОСС, и получают за это деньги.
По ДУ поставляет в наш дом комуслуги УО заключившая для этих целей договоры с РСОшниками, но ГВС в наш дом РСО не поставляется, а получается в ИТП.QR_BBPOST Svobodnyi, вам надо разобраться кто является поставщиком коммунальных услуг по отоплению и ГВС, а именно кто поставляет горячую воду вам в квартиру, так как нагрев холодной воды для целей ГВС происходит в ИТП. В ваш МКД подается только тепловая энергия.
Счет-фактура — это бухгалтерский документ, удостоверяющий факт отгрузки товаров или оказание услуг и их стоимость. Она необходима для подтверждения суммы НДС как по реализации продукции (услуг), так и для подтверждения факта покупки и входящего НДС. На данных счета-фактуры формируются Книги покупок и продаж для учета НДС в налоговом органе.QR_BBPOST Счёт фактуру чего?
Надо читать все в купе, с учетом редакций действующих на оспариваемый период.QR_BBPOST Согласно п.54 этих правил
Если знаете размеры площади ИТП согласно плана, высота, ширина и т.д.,то думаю этого будет достаточно, естественно адрес...QR_BBPOST В приложении к договору МКД "Состав общего имущества МКД" дословно написано: "В состав общего имущества включаются (при наличии в МКД данного имущества): ..." и перечисляется всё, что может быть включено, но нет конкретного списка дома по указанному адресу. Т.е. получается, что в Росреестре надо конкретную инфу по данному дому запрашивать?
Если в Росреестре не зарегистрированы права, то это общедомое имущество, со всеми вытекающими..., а если зарегистрированы то надо оспаривать в суде.QR_BBPOST Как это вычислить? Если это не отражено в договоре,
Если у УО есть договор на поставку горячей воды, то УО является исполнителем коммунальной услуги, если нет то УО является поставщиком..., то есть самостоятельно его приготавливает.QR_BBPOST По ДУ поставляет в наш дом комуслуги УО заключившая для этих целей договоры с РСОшниками, но ГВС в наш дом РСО не поставляется, а получается в ИТП.
То есть получается это у РСО надо про горячую воду запрашивать...QR_BBPOST Счет-фактура — это бухгалтерский документ, удостоверяющий факт отгрузки товаров или оказание услуг и их стоимость.
Ну да, но основное там в редакции от 14.02.2015 №129 ФЗ.QR_BBPOST Надо читать все в купе, с учетом редакций действующих на оспариваемый период.
Не знаю ни каких данных ИТП - вся техдокументация (приложение к акту передачи дома) находится у УО.QR_BBPOST Если знаете размеры площади ИТП согласно плана, высота, ширина и т.д.,то думаю этого будет достаточно, естественно адрес...
Нет у УО договора на ГВС. Но т.к. УО не является выгодопреобретателем от коммунальных ресурсов, то она не имеет права навариваться на таком "самостоятельном приготовлении" без затраты каких-либо комресуров на это. Вот что значит пришедшая в дом УО без согласия на то жильцов! Протоколы ОСС обжалованы в суде и признаны незаконными, но ГЖИ всё равно не передало дом другой УО, которую мы выбрали, т.к. УО-рейдер параллельно представила другие протоколы и теперь идёт как бы расследование и дом остаётся в управлении этой проклятой УО-рейдера. Подали иск на бездействие ГЖИ - проиграли, теперь ещё должен быть иск на незаконность новых протоколов ОСС от УО-рейдера... Короче беспросветная тьма в сфере ЖКХ в этой стране.QR_BBPOST если нет то УО является поставщиком..., то есть самостоятельно его приготавливает.
В управляющей организации они так же есть.QR_BBPOST То есть получается это у РСО надо про горячую воду запрашивать...
УО вообще не имеют права навариваться на коммунальных ресурсах.QR_BBPOST то она не имеет права навариваться на таком "самостоятельном приготовлении"
Значит в УО и запрашивайте.QR_BBPOST Не знаю ни каких данных ИТП - вся техдокументация (приложение к акту передачи дома) находится у УО.
Сегодня в полном объёме удовлетворили иск УО ООО "УК Август ЖКХ" не смотря на отсутствие доказательств с их стороны, отклонение моих ходатайств...QR_BBPOST Интересно будет посмотреть !