Сохранение служебной квартиры при получении жилья по ИПМЖ

[manfile]

Приятно общаться с грамотными людьми!!!
То есть этот протокол (прилагаю) - бутафория ???
Это приятно удивляет! Еще раз спасибо! Информация
о собственнике жилья и наличии или отсутствии
оперативного управления ОЧЕНЬ к стати, огромное
спасибо за ликбез!!!

[m1az22]

То есть этот протокол (прилагаю) - бутафория ?

Это не протокол, это Постановление администрации города. Документ, имеющий реальную силу. Документ определяет категорию помещений. Для определения силы документа и его правомерности нужно исходить из законодательства 2004 года. Но Вам и не нужно уточнять силу документа, так как служебная категория - это то, что Вам нужно. Определение категории никак не может повлиять на права собственности и оперативного управления.

[manfile]

Тут немного не понятно.
Заслужебливание жилплощади, на мой взгляд,
и есть, в какой то мере, оперативное управление...?
Или Росреестр имеет большее значение, чем
постановление администрации города?
Если не сложно, можно этот вопрос подробнее,
уж очень большие надежды возлагаю на этот момент.

[m1az22]

Или Росреестр имеет большее значение, чем постановление администрации города?

Не связанные между собой вещи.

Заслужебливание жилплощади, на мой взгляд, и есть, в какой то мере, оперативное управление...?

Возможность определять категорию помещения является следствием наличия прав собственности или оперативного управления. Но не всегда (тем более до введения Жилищного кодекса, Гражданского кодекса) при оформлении категории основывались на подлинных правах (то есть оформляли с нарушениями).

Оперативное управление - это право распоряжаться недвижимым объектом, принадлежащим другому собственнику. Насколько помню обсуждение вопроса выселения несколько лет назад, то право выселить жильцов при оперативном управлении не было, право на выселение было только у собственника. Таким образом выселение из государственной собственности вообще становилось невозможным.

[manfile]

Доброго вечера!
Таким образом мне необходимо:
1. Уточнить на основе какого НПА в 2004 году основывалось это постановление;
2. Заказать в Росреестре справочку о наличии или отсутствии оперативного
управления МО на занимаемую мною служебную жилпощадь;
Вопрос: если постановление главы администрации без нарушения, а в Росреестре
оперативного управления МО нет, какой документ корректнее для
судебного разбирательства?

[m1az22]

2. Заказать в Росреестре справочку о наличии или отсутствии оперативного управления МО на занимаемую мною служебную жилпощадь;

Заказать справку о наличии прав и ограничений на занимаемое Вами жилое помещение. На сайте Росреестра можете прочитать перечень справок, которые они оформляют, и выбрать подходящую (у них и ценник разный).

1. Уточнить на основе какого НПА в 2004 году основывалось это постановление;

В постановлении указан НПА. Если хотите что-нибудь уточнить, то более целесообразнее выяснить законность принятия постановления. Для этого в том же Росреестре надо взять справку о наличии прав и ограничений в 2004 году. То есть надо просто взять одну справку в РОсреестре о наличии прав и ограничений за весь период существования недвижимого объекта (с указанием сроков действия прав и ограничений).

[лсв62]

В постановлении указан НПА.

Действительно указан (ст. 101 ЖК РФ) На момент издания данного акта ЖК РФ ещё и в помине не было, а был ЖК РСФСР. Описька клерка его изготовившего и невнимательность Главы при подписании данной выписки.

[m1az22]

Действительно указан (ст. 101 ЖК РФ) На момент издания данного акта ЖК РФ ещё и в помине не было

Так как "ЖК РФ ещё в помине не было", то в документе нет описки, в то время так и писали "Россия" (РСФСР=Россия).
Вот содержание статьи 101:
"Статья 101. Служебные жилые помещения
Служебные жилые помещения предназначаются для заселения гражданами, которые в связи с характером их трудовых отношений должны проживать по месту работы или вблизи от него. Жилое помещение включается в число служебных решением исполнительного комитета районного, городского, районного в городе Совета народных депутатов. Под служебные жилые помещения выделяются, как правило, отдельные квартиры.
Жилое помещение в доме жилищно-строительного кооператива может быть включено в число служебных только с согласия общего собрания членов кооператива."
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... AW;n=48666.

[manfile]

В ЖК РСФСР вычитал:
"Статья 48. Основания и порядок признания ордера на жилое помещение недействительным
Ордер на жилое помещение может быть признан недействительным в судебном порядке в случаях представления гражданами не соответствующих действительности сведений о нуждаемости в улучшении жилищных условий, нарушения прав других граждан или организаций на указанное в ордере жилое помещение, неправомерных действий должностных лиц при решении вопроса о предоставлении жилого помещения, а также в иных случаях нарушения порядка и условий предоставления жилых помещений.
Требование о признании ордера недействительным может быть заявлено в течение трех лет со дня его выдачи."
Интересно в настоящее время эта статья (для получивших по этому кодексу) действительна? И не поэтому ли, всем ДЖО приказано перевести все служебки на ДСН, искоренить ордер???

[m1az22]

Интересно в настоящее время эта статья (для получивших по этому кодексу) действительна?

Весь кодекс отменён. В применении к Вам и вашему жилому помещению он не действует. По отношению ко мне в некоторых моментах может действовать, так как дата постановки на учёт у меня много раньше 2005 года.

И не поэтому ли, всем ДЖО приказано перевести все служебки на ДСН, искоренить ордер?

Ордер - это атавизм, избавиться от такого понятия - требование закона (приведение в соответствие с действующим законодательством).

[лсв62]

то в документе нет описки, в то время так и писали "Россия"

так и писали "Россия"

Так написано не Россия, а "РФ", что согласитесь неверно и неправильно.

[пипец]

Получается глупость - чтобы получить жилье по ИПМЖ, военнослужащий, даже продолжающий службу, должен сдать свою служебную квартиру.

А в каком случае, в/сл до 98г. может получить жилье в ИПМЖ оставаясь служить?

[Защитник Отечества]

Получается глупость - чтобы получить жилье по ИПМЖ, военнослужащий, даже продолжающий службу, должен сдать свою служебную квартиру. А потом имеет право быть признан нуждающимся в служебном жилье по месту службы и получить его.

Вчера ездил в ЦРУ ЖО (г. Ек.), редко там бываю, так вот, увидел на стене, рядом с кабинетом зам. нач. Бурковой, интересный плакат, в котором, в виде таблицы: 2 х 2, В/С поделены на категории "до 98" и "после" и предоставляемое жильё на: "по месту службы" и ИПМЖ. Вывод: по ИПМЖ обе категории В/С обеспечиваются только при увольнении, при чем "при увольнении" выделено жирным шрифтом, разница в категориях только в том, что "до 98" имеют право на ИПМЖ при 3-х льготных статьях увольнения при выслуге 10 лет и более, а "после 98" кроме 3-х льготных ещё и при выслуге 20 лет и более, но только при увольнении. О каком продолжении службы идёт речь???

[m1az22]

ещё и при выслуге 20 лет и более, но только при увольнении.

Вы до сих пор верите надписям на заборе? Вам и не такую лапшу можно навешать.

А в каком случае, в/сл до 98г. может получить жилье в ИПМЖ оставаясь служить?

В течение 3 лет до предельного возраста. А также во всех случаях, подлежа увольнению, но не будучи обеспеченным жилым помещением - на срок от момента обеспечения жилым помещением до момента исключения из списков части. Надо учитывать, что при ОШМ увольнение - это не волеизъявление военнослужащего, а решение начальника, уполномоченного принимать решение, а решение не является принятым до момента издания приказа об увольнении.

Добавлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Также почитайте закон "О статусе". Военнослужащий обеспечивается в ИПМЖ в год увольнения с военной службы, то есть теоретически за 11 месяцев до увольнения.

[Защитник Отечества]

Защитник Отечества писал(а): ещё и при выслуге 20 лет и более, но только при увольнении.

Вы до сих пор верите надписям на заборе? Вам и не такую лапшу можно навешать.

При чем здесь: верю или не верю? Я просто проинформировал, могу этого не делать, если не надо. Когда разговаривал с зам. нач., что не согласен с ними по многим вопросам, то она мне ответитла, что будет так, как написано и нас не волнует, что у Вас другое мнение. Если не согласны, подавайте в суд, будет решение суда в Вашу пользу, тогда другое дело, но для остальных практику менять не будем!

[m1az22]

При чем здесь: верю или не верю? Я просто проинформировал

Извините, но простота - хуже воровства. Вы бы иногда перечитывали, что пишите (без обид). У Вас в тексте есть слово "Вывод", что однозначно трактуется как Ваше согласие с приведённым текстом.
Неправовая позиция ДЖО - это основание для энергичных получить квартиры быстрее бестолковых, ждущих у моря погоды. Лично я радуюсь возможности получить квартиру в обход стоящих ранее только на том основании, что я обжаловал действия ДЖО по отказу мне квартиры, а товарищи стоящие ранее меня - нет.

[Защитник Отечества]

У Вас в тексте есть слово "Вывод", что однозначно трактуется как Ваше согласие с приведённым текстом.

Я имел ввиду вывод по тексту, который там написан. Извиняюсь, если не так выразился, не люблю долго обдумывать фразы, рублю с плеча. Моя цель: донести информацию от РУЖО и если кто не согласен, то готовиться к судебному обжалованию их действий!

[пипец]

Если не согласны, подавайте в суд, будет решение суда в Вашу пользу, тогда другое дело, но для остальных практику менять не будем!

Только в решении такой бред пишут, = мама не горюй= и возможное решение в пользу в/сл оттягивается на ОКВС, ВС,ЕСПЧ, заставить прокуратуру защищать права в/сл то еще дело.

[пипец]

В течение 3 лет до предельного возраста. А также во всех случаях, подлежа увольнению, но не будучи обеспеченным жилым помещением - на срок от момента обеспечения жилым помещением до момента исключения из списков части.

А где в статусе это прописано,там только о праве встать на учет в ИПМЖ за 3 года до предела..

[m1az22]

и возможное решение в пользу в/сл оттягивается на ОКВС, ВС,ЕСПЧ

Так и правильно: кому надо - тот добьётся, а кому есть где жить, тот пусть терпит (если гордости не хватает биться за свои права и условия жизни своей семьи).

там только о праве встать на учет в ИПМЖ за 3 года до предела

Встать на учёт может только нуждающийся. Нуждающийся обеспечивается в разумный срок. Разумный срок - 3 месяца, а не 3 года.

[пипец]

Так и правильно: кому надо - тот добьётся,

Прокоментируйте в таком случае юридический бред в моем решении.

[Защитник Отечества]

Прокоментируйте в таком случае юридический бред в моем решении.

Что Вы хотите? Так сложно предоставить справки? Зачем бузить там, где можно договориться? Интересно, что Вам юристы обещали???

[пипец]

Так сложно предоставить справки?

Все справки по пр.1280 предоставлены. Проблема в том, что судебная власть подменяет собой законодательную и не видит ни ЖК, ни пр.1280, ни ПП 1054.

Интересно, что Вам юристы обещали???

Это о чем?

[m1az22]

Прокоментируйте в таком случае юридический бред в моем решении.

В апелляционном определении будет сказано: допущенные судом первой инстанции неточности не могут повлиять на правильность в целом решения, исправить неточности суд первой инстанции может по Вашему заявлению или самостоятельно.
В решении главное - отсутствие основания для предоставления ЖП в ИПМЖ. Ссылку на Вашу обязанность предоставить документы, которые должен предоставить командир части, можно считать опиской, так как командир части тоже является военнослужащим. То есть в решении правильно указано, что обязанность предоставить справки возложена на военнослужащего .

А в каком случае, в/сл до 98г. может получить жилье в ИПМЖ оставаясь служить?

Ещё один реальный пример. Был несколько лет назад, но не реализован по причине изменения обстоятельств. Привожу как теоретическую возможность. Военнослужащий имеет ребёнка-инвалида, служит во Владивостоке. Пишет заявление: согласно инвалидности и диагноза в соответствии с НПА по соцзащите инвалидов и т.д. прошу предоставить жилое помещение в ближайшем населённом пункте, где есть соответствующее медицинское и образовательное учреждение - в г. Москве. В итоге два места предоставления Владивосток и Москва. Но тогда не было территориальных отделов. А идея в том, что военное жилищное законодательство позволяет получать ЖП вне населённого пункта дислокации части.

[Защитник Отечества]

Защитник Отечества писал(а):Интересно, что Вам юристы обещали???

Это о чем?

Также заявитель просит взыскать в свою пользу судебные расходы, связанные с уплатой государственной пошлины за подачу заявления в суд в размере <данные изъяты> рублей и оплатой оказанных ему юридических услуг в размере <данные изъяты> рублей.

[пипец]

Ну а как же Постановление Правительства РФ от 06.09.1998 N 1054(ред. от 25.03.2013)? обязанность Федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в месячный срок привести свои нормативные правовые акты в соответствие с Правилами, указанными в пункте 1 настоящего Постановления.

Разумный срок - 3 месяца, а не 3 года.

в моем случае 17 лет

обязанность предоставить справки возложена на военнослужащего .

в рамках п.1,13 пр.1280 однозначно указан их перечень,рисовать на =коленке= выписки из личного дела на основании чего?Согласно Приказа Министра обороны Российской Федерации от 28 мая 2012 г. № 1350 «О внесении изменений в приказ Министра обороны Российской Федерации от 30 сентября 2010 г. № 1280 «О предоставлении военнослужащим Вооруженных Сил Российской Федерации жилых помещений по договору социального найма и служебных жилых помещений»
В соответствии с изменениями, внесенными в приказ Министра обороны от 30 сентября 2010 г. № 1280, из списка документов, необходимых для признания военнослужащих нуждающимися в жилых помещениях, предоставляемых на основании договоров социального найма, исключены выписки из послужного списка, справки о прохождении военной службы, общей продолжительности военной службы и составе семьи, а также сведения о наличии идентификационного номера налогоплательщика у военнослужащего и всех членов его семьи.
Информация о прохождении и общей продолжительности военной службы военнослужащего, составе его семьи предоставляется кадровыми органами Вооруженных Сил Российской Федерации по запросу Департамента жилищного обеспечения Минобороны России, региональных управлений жилищного обеспечения Минобороны России, территориальных отделов и отделений региональных управлений жилищного обеспечения Минобороны России в десятидневный срок.

[m1az22]

Ну а как же Постановление Правительства РФ от 06.09.1998 N 1054(ред. от 25.03.2013)? обязанность Федеральных органов исполнительной власти, в которых федеральным законом предусмотрена военная служба, в месячный срок привести свои нормативные правовые акты в соответствие с Правилами, указанными в пункте 1 настоящего Постановления.

В 1998 году НПА приведены в соответствие, требование постановления выполнено. К тому же надо учитывать, что Постановление во многом не соответствует нынешнему жилищному законодательству и, будучи слабее по юридической силе, действует только в части, не противоречащей законам.

Добавлено спустя 9 минут 22 секунды:

предоставляется кадровыми органами

Ну я же и говорю - предоставляется военнослужащим, то есть кадровым работником, проходящим военную службу. Вы меня не слышите или не хотите слышать. Я могу вместе с Вами возмущаться безграмотностью судей, но от этого судейство не будет более качественным. Вот если бы такая безграмотность встретилась в решении Верховного Суда, тогда это был бы закат империи (победа коррупции над законом). А наличие ляпа в решении суда первой инстанции - обычное дело. У меня таких ляпов - в каждом втором решении, да и в апелляциях часто бывают. Как пример - апелляционное определение Зубкова, обсуждавшееся на этой ветке.

[пипец]

К тому же надо учитывать, что Постановление во многом не соответствует нынешнему жилищному законодательству и, будучи слабее по юридической силе, действует только в части, не противоречащей законам.

Это был единственный документ позволяющий в/сл до 98г. получить ИПМЖ не по месту службы не будучи увольняемым?

[Защитник Отечества]

Это был единственный документ позволяющий в/сл до 98г. получить ИПМЖ не по месту службы не будучи увольняемым?

Правила учета военнослужащих, подлежащих увольнению с военной службы, и граждан, уволенных с военной службы в запас или в отставку и службы в органах внутренних дел, военнослужащих и сотрудников Государственной противопожарной службы, нуждающихся в получении жилых помещений или улучшении жилищных условий в избранном постоянном месте жительства
(утв. постановлением Правительства РФ от 6 сентября 1998 г. N 1054)
Система ГАРАНТ: http://base.garant.ru/12112963/#ixzz3I0EvNJcE

[лсв62]

Нуждающийся обеспечивается в разумный срок. Разумный срок - 3 месяца, а не 3 года.

Нуждающийся обеспечивается в порядке существующей очерёдности, в том числе и в ИПМЖ, таково требование закона. О разумном сроке там ничего нет.