Выселение со служебной жилплощади

[alejo]

изучаем
/viewtopic.php?f=11&t=21398-16-1249063515
/viewtopic.php?f=11&t=21399-16-1249064227

[rus27210]

Уважаемый alejo, обратил наше внимание на прецеденте с Североморском (/viewtopic.php?f=11&t=21399-16-1249064227) на проблему получения справки о сдаче жилья, отсутсвие которой препятсвует признанию нуждающимся в улучшении жилищных условий. В приведенном прецеденте судам не "пришлось напрягать свой мозг", так как вопрос перед ними не был поставлен ребром - "как быть признанным нуждающимся при отсутствии возможности получить эту справку по объективным причинам (при разводе и нежелании бывшей супруги, как полноправного нанимателя, освобождать жилье)".
Приказ МО 2000 № 80 не регламентирует эту ситуацию - пробел. Написано просто: нет справки - нет постановки на учет нуждающихся. Однако данный пробел восполняет РАЗЪЯСНЕНИЕ МО от 5 января 2001 года N 147/3/4/26/4 [О требованиях нормативных документов, касающихся ведения компьютерного учета, а также порядка учета и обеспечения жилыми помещениями различных категорий военнослужащих], где в п. 6 разъясняется: "Военнослужащие, обеспеченные жилыми помещениями и впоследствии расторгнувшие брак, могут получить другое жилое помещение, в том числе по месту прохождения военной службы, только в случае признания их нуждающимися в улучшении жилищных условий. При этом военнослужащие, оставляющие жилое помещение бывшим супругам, обязаны принять все меры к получению причитающейся части жилой площади, в том числе в судебном порядке путем принудительного обмена, в соответствии с положениями статьи 68 ЖК РСФСР".
В прецеденте в Североморске еще не поставлены все точки над "i". После возращения документов из КЭЧ (по причине отсутсвия справки о сдаче жилья) жил.комиссия должна повторно пересмотреть вопрос о признании нуждающимся, и в случае отказа из-за этой справки, придется снова идти в суд с требованиями о признании нуждающимся, и тогда вопрос перед судом "встанет ребром" и ему "придется напрячь мозг", а не просто сделать отписку на приказ МО 2000 №80
Поэтому Ледорубу необходимо прежде добиться признания нуждающимся нуждающимся в улучшении жилищный условий (желательно в судебном порядке, чтобы ему потом не тыкали на отсутсвие справки - решение суда КЭЧ не сможет "поломать")

[VIPded]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">rus27210 писал(а):
2) при распаде семьи бывшие супруги не должны проживать в квартире, не подлежащей разделу (позиция Военной коллегии Верховного Суда РФ - определение от 23 декабря 2008 года № 2н-269/08) это все го лишь позиция не основанная на законе
А как на мой взгляд, так очень даже законная. Quote (rus27210)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">РАЗЪЯСНЕНИЕ МО от 5 января 2001 года N 147/3/4/26/4 [О требованиях нормативных документов, касающихся ведения компьютерного учета, а также порядка учета и обеспечения жилыми помещениями различных категорий военнослужащих]
Выложить в полном объёме можете? Что-то я у себя "по сусекам" такого и не нашел...

[Сергей Катин]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Что-то я у себя "по сусекам" такого и не нашел.В нете без проблем в яндексе имеется

[alejo]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А как на мой взгляд, так очень даже законная
ЖК РФ такого не предполагает

[VIPded]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">ЖК РФ такого не предполагает
А если аналогией пройтись по части 1 статьи 58-й и части 6 статьи 57-й? Натяжка, понятное дело, но какая аналогия натяжкой не является?

[alejo]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А если аналогией пройтись по части 1 статьи 58-й и части 6 статьи 57-й? Натяжка, понятное дело, но какая аналогия натяжкой не является?
Интерсная статья
СПЕЦИФИКА ЖИЛИЩНО-ПРАВОВЫХ ДОГОВОРОВ
.....Все изложенное позволяет прийти к выводу о том, что договор является в настоящее время одной из главных форм правового регулирования жилищных отношений, что обусловлено прежде всего равенством их участников. При этом в силу того, что жилищно-правовые договоры (как и другие жилищные отношения) подчиняются особому юридическому режиму и, как следствие, обладают рядом особенностей, не характерных для гражданско-правовых договоров, их нельзя автоматически относить к разновидности гражданско-правовых договоров. Даже будучи урегулированными непосредственно гражданским законодательством (например, договор найма жилого помещения), указанные договоры принадлежат жилищному праву как комплексной отрасли права, не тождественной одноименной отрасли законодательства...... Рассмотрим
Статья 58. Учет законных интересов граждан при предоставлении жилых помещений по договорам социального найма1. При предоставлении жилых помещений по договорам социального найма заселение одной комнаты лицами разного пола, за исключением супругов, допускается только с их согласия.
статья 57. Предоставление жилых помещений по договорам социального найма гражданам, состоящим на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях
6. Комнаты по договорам социального найма могут предоставляться только в случае, предусмотренном частью 4 статьи 59 настоящего Кодекса.
Ст 59 4. При отсутствии в коммунальной квартире граждан, указанных в частях 1 - 3 настоящей статьи, вселение в освободившееся жилое помещение осуществляется на основании договора социального найма в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом.
Все это укладывется в свободу договоров. И законодатель не зря ввел
Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.6386685.doc (62.5

[VIPded]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Все это укладывется в свободу договоров.
Укладывается. В свободу договоров. Как укладывается "туда же": Quote (ВК ВС РФ)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">при распаде семьи бывшие супруги не должны проживать в квартире, не подлежащей разделу (позиция Военной коллегии Верховного Суда РФ - определение от 23 декабря 2008 года № 2н-269/08) "... не должны..." (не обязаны, не обречены и т.п.), но ведь "могут" же, если их это устраивает? Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">И законодатель не зря ввел
Статья 69. Права и обязанности членов семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма
4. Если гражданин перестал быть членом семьи нанимателя жилого помещения по договору социального найма, но продолжает проживать в занимаемом жилом помещении, за ним сохраняются такие же права, какие имеют наниматель и члены его семьи. Указанный гражданин самостоятельно отвечает по своим обязательствам, вытекающим из соответствующего договора социального найма.
Не зря. Как не зря и статью 69-ю на служебные квартиры не распространил (это я уже к направленности "ветки" клоню...)

[rus27210]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">rus27210/qn писал(а):uzqРАЗЪЯСНЕНИЕ МО от 5 января 2001 года N 147/3/4/26/4 [О требованиях нормативных документов, касающихся ведения компьютерного учета, а также порядка учета и обеспечения жилыми помещениями различных категорий военнослужащих]/uzq/uzquote Выложить в полном объёме можете? Что-то я у себя "по сусекам" такого и не нашел... Спасибо! VIPded Добавлено (2009-08-03, 11:11)
---------------------------------------------
Резюме "При распаде семьи бывшие супруги не должны проживать в квартире, не подлежащей разделу", которым озаглавлено определение Военной коллегии ВС РФ от 23 декабря 2008 года № 2н-269/08, в самом определении обоснованно лишь одним абзацем: "Более внимательно суду следовало подойти и к оценке жилищных условий Н. на момент избрания им постоянного места жительства. В частности, необходимо было объективно оценить его действия, связанные с попытками получения причитающейся доли в занимаемом жилом помещении и обмена жилой площади, учтя при этом, что при распаде семьи, повлекшем необходимость обмена, бывшие супруги фактически уже не могут пользоваться квартирой, не подлежащей разделу". Добавлено (2009-08-03, 11:13)
---------------------------------------------
Кстати, alejo. В этом определении Военная коллегия ВС РФ также употребляет слово "доля", хотя квартира по договору социальная найма. Добавлено (2009-08-03, 11:14)
---------------------------------------------05.01.2001.147..doc (41

[alejo]

Quote (rus27210)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> этом определении Военная коллегия ВС РФ также употребляет слово "доля
это ни чего не меняет судья высказал свою точку зрения не основанную на нормах права
Quote (rus27210)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">бывшие супруги фактически уже не могут пользоваться квартирой, не подлежащей разделу".
где ссылки ..на нпа .обоснования:(

[rus27210]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">rus27210/qn писал(а):uzqбывшие супруги фактически уже не могут пользоваться квартирой, не подлежащей разделу". /uzq/uzquote где ссылки ..на нпа .обоснования:( суд же отметил "фактически" (а фактические основания надо отличать от юридических)

[Константин Маркин]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">где ссылки ..на нпа .обоснования:(
У нас форум ДОБРОВОЛЬНЫЙ. Не надо требовать

[alejo]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">У нас форум ДОБРОВОЛЬНЫЙ. Не надо требовать
а что я требовал и у кого ?
из контекста видно что я имел в виду!!!!! ВС кроме Quote (rus27210)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");"> "При распаде семьи бывшие супруги не должны проживать в квартире, не подлежащей разделу",
не привел ссылки на НПА

[Константин Маркин]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">не привел ссылки на НПА
Не привёл и не привёл. Вам-то что? Как захотел, так и ответил. Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">а что я требовал и у кого ?
Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">где ссылки ..на нпа .обоснования:(
Вот это я расцениваю как требование.

[ом40]

Kot, Здравствуйте уважаемый! Нужна ваша консультация по вопросу расслужебливания жилья вг.Москве. вкратце о проблеме - В 93г. закончил военное училище, по распределению попал в одну из частей МВО г.Москва, в 96 году подошла очередь на квартиру - на этот период уже была жена и сын.. Жилищная комиссия приняла решение о выделении нашей семье квартиры в г. Москве.., но так как ещё не было 5 лет офицерских-жильё выделили как служебное.. В 98 г. уволился по окончанию условий контракта-без переоформления жилья.. В данный момент проживаю в этой квартире-встал вопрос о расслужебливании и дальнейшей приватизации! На сколько это реально? Каковы шансы? Какаие мероприятия для этого требуются?

[VIPded]

Quote (ом40)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В данный момент проживаю в этой квартире-встал вопрос о расслужебливании и дальнейшей приватизации! На сколько это реально? Каковы шансы?
Не знаю, как расценит ситуацию уважаемый Kot, а мой взгляд, шансы маленькие...И только если были какие-то "косяки" с заслужебливанием. Quote (ом40)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">уволился по окончанию условий контракта
Уточните формулировку основания увольнения (дословно, как в приказе об увольнении).

[Константин Маркин]

Quote (ом40)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot, Здравствуйте уважаемый!
Ну, на форуме лучше ко всем сразу обращаться. Quote (ом40)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">встал вопрос о расслужебливании и дальнейшей приватизации! На сколько это реально? Каковы шансы? Какаие мероприятия для этого требуются?
Информации для оценки мало. Выселить вас из этого жилья без предоставления другого не могут. А вот насчёт расслужебливания пока сказать не берусь.

[Сергей Катин]

Quote (ом40)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 93г. закончил
Quote (ом40)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 98 г. уволился по окончанию условий контрактаСчитаю, однозначно ничего не выйдет: статья увольнения , как видно,не льготная. Т.е. жилье для постоянного проживания не положено. Если статья, вдруг, льготная-поправьте

[VIPded]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выселить вас из этого жилья без предоставления другого не могут.
А откуда такая уверенность, уважаемый Kot?

[alejo]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Выселить вас из этого жилья без предоставления другого не могут
Quote (ом40)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 93г. закончил военное училище
Quote (ом40)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 98 г. уволился по окончанию условий контракта
то есть выслуга 5 +6 = 11 лет

[Сергей Катин]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А откуда такая уверенность, уважаемый Kot?
Мне представляется, при таком раскладе, что и проживание ом40 в выделенной служебной квартире происходит только по "упущению" МО. При желании, могут и выселить через суд, ИМХО

[VIPded]

Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">+6
Это откуда взялось? Неужто Вы в аватаре рюмки со змейками на погонах разглядели?...
Так медики свои альма-мамы, кажись, военными училищами никогда не называли...
Но в любом случае, и при 5+6, и при 5+5: ...и что из этого следует?...

[alejo]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Это откуда взялось
в любом случае надо ждать первоисточник. Quote (ом40)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 93г. закончил военное училище
Однако Quote (ом40)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">по распределению попал в одну из частей МВО
Quote (ом40)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">В 98 г. уволился по окончанию условий контракта

[котова]

помогите разобраться. в 1998году ездили на прием к министру обороны(сергееву). наши беды состояли в том,что мы служили на отдаленном полигоне(казахстан), у нас был больной ребенок инвалид детства,лечить его было негде и некому,поэтому мы не найдя выхода поехали к самому главному военначальнику.выслушал и помог в течении 3дней.перевелись по состоянию здоровья ребенка. перевод был в поволжье,и даже с кв(из старого фонда). уехали мы оттуда,где не было отопления,гор воды,газа и даже света(давали на 2ч в сутки). приехали на новое место службы,устроились сначала на кв(снимали),и всё спрашивали о той кв,в которую ехали. комдив рявкнул,что мы долго ехали,и кв уже распределили.поселил нас в общежитии при части,там наш сын чуть не помер,скорая ехала 2,5ч.,так как далеко от города жили. в городе еле еле добились общежития,было такое впечатление что общагу комдив дает не всем и не всегда. дали две комнаты,так как у нас трое детей. жили мы с подселением. было очень тяжело. и однажды был прием комармией,я сходила на прием. квартиру обещал,а помог реально тем,что нам дали секцию,т.е. три комнаты в общежитии квартирного типа.восстановили эту секцию из руин своими силами и средствами. зажили по человечески.и вот в этом году приносит бумагу какая то женщина (е представилась) там было написано что то вроде,что прежний договор не имеет силы,так как общежитие передано в распоряжение другой части(часть входит в состав дивизии) и на основании этого мы обязаны освободить занимаемую жилплощадь в течении 14дней. я от ужаса чуть не упала в обморок(давление поднялось 200,дети скорую вызвали).позвонила замкомдивизии,спросила в чем дело,объяснила ситуацию,что имеем тяжелобольного ребенка и жить при части не можем. он рявкнул-не давите на жалость,не можете,тогда увольняйтесь. на след день с мужем поехали в кэч,там я сказала что с этой бумагой вашей еду в москву жаловаться на беспредел. у них квадратные глаза. дали список какие справки нужно принести для заключения нового договора. заключили новый договор,на время контракта до 06.2014г. муж по званию старший сержант,21г выслуги лет(с льготными 26),отличная характеристика,трудяга и работяга(все полевые выезды,в маршах учавствует,перед комиссией технику представляет),в части уважаемый. так вот могут ли нашу семью,имеющую ребенка инвалида,имеющую право первоочередного получения жилья выселить из общежития?ходят слухи,что общежитие(пятиэтажка)хотят перепрофилировать под кв,хотят выселить всех гражданских и контрактников и прапорщиков, дом тогда будет почти пустым.сделать хотят тут общежитие только для офицеров.я понимаю,что идет обычная дискриминация.кв в новом доме с площадью 109 кв м получили только приближенные командования с составом семьи 3-4чел,но не льготники и многодетные.подскажите пожалуйста,как в случае чего действовать,и что делать? мы тут еще и прописаны постоянно.

[Lagap]

Quote (котова)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">так вот могут ли нашу семью,имеющую ребенка инвалида,имеющую право первоочередного получения жилья выселить из общежития?
При нормальном стечении обстоятельств прохождения военной службы мужен - конечно нет.
По ребеноку-инвалиду: при наличии документов на такое дополнительное право, и исходя из заболевания, возможны какие-то доп гарантии. Вместе с этим, для ребенка-инвалида, существует определенный и утвержденный список заболеваний при котором права родителей при получении жилья - расширяются.
У меня самого ребенок-инвалид 2006 г.р. И при получении квартиры, и при проживании в общаге в одной "комнатушке" в четвером, каких-то доп. прав не было. Возожно использовать право для смены места прохождения службы (климат, лечение) или для досрочного увольнения в запас. Моя жена пр-к, воспользоволась последним. Первоочередного в своем году - сейчас такого нет. Либо по очереди, либо - внеочереди.
Quote (котова)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">заключили новый договор,на время контракта до 06.2014г.
Всё правильно. Если мужа целенаправлено не "замочат" по службе - можете спокойно проживать в общаге дальше. Выселить вас в никуда, не предоставив другое ЖП, не хуже и не меньше ранее занимаемого вами БЕЗ ВАШЕГО согласия - не могут. Учетная норма для общаг - 8 кв/м на человека. Договор у вас есть. Всё нормально.
==========
По инвалидности ребенка. Гражданский закон трудно привязать к военным ФЗ. Военнослужащий у вас муж, вы с детьми - члены семьи военнослужащего. В ФЗ нет обязательств по обеспечению многодетного в/сл дополнительными льготами. Это есть в гражданском законодательстве. Но действия КЧ, и регламент его действий им не определяется. Изучите гражданское право на отдельную комнату (доп. кв/м) для ребенка-инвалида, согласно имеющегося у него заболевания. Соберите документы (выписки стационар, МСЭ, лист реабилитации с записью о праве на отдельное помещение, или доп метры) и представте их в ЖК части, либо ЗКЧ по МТО (как у вас там заведено в части), и попросите: либо отдельную ИЗОЛИРОВАННУЮ комнату с отдельной вх. дверью и без подселения, либо доп метры. Опять-же, опишусь, что в военном законодательстве ситуаций по моногодетным в/сл - не прописано и не определено. Если со стороны командования глухая стена - то ничего вы не добьетесь, увы ..................
Quote (котова)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">в новом доме с площадью 109 кв м получили только приближенные командования с составом семьи 3-4чел,но не льготники и многодетные.подскажите
Повторюсь - в ВС ФЗ нет льгот для многодетных в/сл и их членов семьи .......... Льготникам, при условии оснований - надо судится. Вам - надеяться только на человеческий фактор взаимопонимания со стороны командования.
=============
P.S: От себя лично - пообщайтесь с Kot-ом, он у нас в этом дока: многодетный, офицер запаса, юрист

[VIPded]

Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Первоочередного в своем году - сейчас такого нет.
Есть - для тех у кого право на первоочерёдность появилось до 1.3.2005 г. Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">норма для общаг - 8 кв/м на человека.
6 кв.м/чел. жилой площади.

[Константин Маркин]

Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">А откуда такая уверенность, уважаемый Kot?
Жильё получено по старому ЖК, это если вкратце. Подробнее - нет времени пока. Quote (Lagap)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">и попросите: либо отдельную ИЗОЛИРОВАННУЮ комнату с отдельной вх. дверью
просто отдельную комнату Quote (VIPded)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">до 1.3.2004 г.
2005

[котова]

первоочередное есть,так как мы встали в очередь на квартиру в 1998г,т.е. до 2005г. были на распределении последнем. кв получают дембеля,т.е. те,которые безбедно и в квартирах жили не тужили,а по дембелю вот вам еще новее и круче,так как норма т о 18,а у них по метру не хватает

[alejo]

Quote (Kot)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Жильё получено по старому ЖК, это если вкратце. Подробнее - нет времени пока
Мне кажется что Quote (alejo)200?"200px":""+(this.scrollHeight+5)+"px");">Kot имел в вуду следующее
Правовое регулирование выселения граждан из занимаемых служебных жилых помещений осуществляется в соответствии со ст. 103 Жилищного кодекса Российской Федерации.
Кроме того, исключение установлено в ст. 13 Федерального закона "О введении в действие Жилищного кодекса Российской Федерации" от 29 декабря 2004 г. N 189-ФЗ, согласно которой "граждане, которые проживают в служебных жилых помещениях и жилых помещениях в общежитиях, предоставленных им до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации, состоят в соответствии с пунктом 1 части 1 статьи 51 Жилищного кодекса Российской Федерации на учете в качестве нуждающихся в жилых помещениях, предоставляемых по договорам социального найма, или имеют право состоять на данном учете, не могут быть выселены из указанных жилых помещений без предоставления других жилых помещений, если их выселение не допускалось законом до введения в действие Жилищного кодекса Российской Федерации".
Так, в соответствии со ст. 108 ЖК РСФСР без предоставления другого жилого помещения, в частности, не могли быть выселены лица, проработавшие на предприятии, в учреждении, организации, предоставивших им служебное жилое помещение, не менее 10 лет (кроме лиц, которые проживают в служебных жилых помещениях, закрепленных за Министерством обороны Российской Федерации (иным федеральным органом исполнительной власти, в котором федеральным законом предусмотрена военная служба), и не подлежат обеспечению жилыми помещениями для постоянного проживания в порядке и на условиях, которые предусмотрены Федеральным законом "О статусе военнослужащих" от 27 мая 1998 г. N 76-ФЗ).
однако мало информации предоставил автор вопроса

[котова]

а выслуга лет более 20имеет значение?