О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года
- walkirija
- Постоянный участник
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
- Откуда: Московская область
- Контактная информация:
О служебном жилье для подписавших контракт до 1998 года
#1Добрый день, господа офицеры и им сочувствующие! Обрисую вкратце волнующую меня ситуацию: Муж - подполковник, честно прошедший путь от командира взвода до командира батальона, служит и по сей день и увольняться пока не собирается. Имеем двоих детей. Живем в закрытом военном городке в общежитии. Первый контракт муж подписал в 1993 году, учась в военном училище (контракт был на срок обучения и 5 лет после окончания учебы).До этого с осени 1991 года он проходил срочную службу.
Цитирую ст.15 закона "О статусе военнослужащих": "На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются: военнослужащие, назначенные на воинские должности после окончания военного образовательного учреждения профессионального образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей..."
В связи с этим возникает резонный вопрос: не является ли это дискриминацией по отношению к выпускникам ВВУЗов? Почему солдат-контрактник, заключивший первый контракт в том же 1993 году, имеет право на жилье по договору социального найма и сможет его приватизировать, а офицер, бывший в то время курсантом - нет? Или курсанты не несли во время обучения воинскую службу? Когда мы наконец-то получим в порядке общей очереди квартиру (напомню - служебную) и наступят заветные 20 календарей, мы эту квартиру даже приватизировать не сможем (приватизацию жилья продлили только до 1 марта 2010 года). А что достанется нашим детям - папин парадный китель и погоны?
Поделитесь мыслями по этому поводу, уверена, мы не одни такие. Может, на эту тему есть какие-нибудь судебные решения?
Цитирую ст.15 закона "О статусе военнослужащих": "На весь срок военной службы служебными жилыми помещениями обеспечиваются: военнослужащие, назначенные на воинские должности после окончания военного образовательного учреждения профессионального образования и получения в связи с этим офицерского воинского звания (начиная с 1998 года), и совместно проживающие с ними члены их семей..."
В связи с этим возникает резонный вопрос: не является ли это дискриминацией по отношению к выпускникам ВВУЗов? Почему солдат-контрактник, заключивший первый контракт в том же 1993 году, имеет право на жилье по договору социального найма и сможет его приватизировать, а офицер, бывший в то время курсантом - нет? Или курсанты не несли во время обучения воинскую службу? Когда мы наконец-то получим в порядке общей очереди квартиру (напомню - служебную) и наступят заветные 20 календарей, мы эту квартиру даже приватизировать не сможем (приватизацию жилья продлили только до 1 марта 2010 года). А что достанется нашим детям - папин парадный китель и погоны?
Поделитесь мыслями по этому поводу, уверена, мы не одни такие. Может, на эту тему есть какие-нибудь судебные решения?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#2
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Может, на эту тему есть какие-нибудь судебные решения?
Пока нет
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">В связи с этим возникает резонный вопрос: не является ли это дискриминацией по отношению к выпускникам ВВУЗов? Почему солдат-контрактник, заключивший первый контракт в том же 1993 году, имеет право на жилье по договору социального найма и сможет его приватизировать, а офицер, бывший в то время курсантом - нет?
Абсолютная дискриминация. И с этим пора уже что-то делать. Я сам такой же бывший курсант и собираюсь оспаривать такую дискриминация вплоть до Страсбурга. Но нас таких на этом форуме мало... Я имею ввиду выпускников после 1998
Пока нет
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">В связи с этим возникает резонный вопрос: не является ли это дискриминацией по отношению к выпускникам ВВУЗов? Почему солдат-контрактник, заключивший первый контракт в том же 1993 году, имеет право на жилье по договору социального найма и сможет его приватизировать, а офицер, бывший в то время курсантом - нет?
Абсолютная дискриминация. И с этим пора уже что-то делать. Я сам такой же бывший курсант и собираюсь оспаривать такую дискриминация вплоть до Страсбурга. Но нас таких на этом форуме мало... Я имею ввиду выпускников после 1998
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- walkirija
- Постоянный участник
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
- Откуда: Московская область
- Контактная информация:
#3
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Я сам такой же бывший курсант и собираюсь оспаривать такую дискриминация вплоть до Страсбурга
Ну тогда, Kot, держите нас в курсе дела. А какие-то шаги по направлению к Страсбургу Вами уже предприняты?
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Но нас таких на этом форуме мало... Я имею ввиду выпускников после 1998
А где нас много? Где найти братьев по разуму?
Ну тогда, Kot, держите нас в курсе дела. А какие-то шаги по направлению к Страсбургу Вами уже предприняты?
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Но нас таких на этом форуме мало... Я имею ввиду выпускников после 1998
А где нас много? Где найти братьев по разуму?
#4
По моим скудным данным процент досрочно уволившихся выпускников ввузов 1998-2005 годов выпуска особенно высок.
Одна из основных причин - неопределенность с решением жилищного вопроса.
Одна из основных причин - неопределенность с решением жилищного вопроса.
- walkirija
- Постоянный участник
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
- Откуда: Московская область
- Контактная информация:
#5
mike1965, дело в том, что мы и не собираемся увольняться досрочно! Мы просто хотим получить не служебную квартиру, а квартиру по договору социального найма, успеть её приватизировать до 1 марта 2010 года, обеспечив тем самым хоть в какой-то мере будущее своих детей. И продолжим честно отдавать долг Родине до достижения 20-ти летней выслуги!
Дело в том, что в очереди на получение трехкомнатной квартиры мы в настоящий момент первые. И вот парадокс - квартиры дают, но все мимо кассы (т. е. мимо нас) потому что предоставляемые квартиры - по договору социального найма, а нам положена только служебная, а:
1.свободных служебных нет
2. служебную, если получим её в скором времени, "расслужебить" может быть получится только по достижении 20-ти календарей, а заветный час "Х" наступит только в 2011 году, когда приватизация закончится
Дело в том, что в очереди на получение трехкомнатной квартиры мы в настоящий момент первые. И вот парадокс - квартиры дают, но все мимо кассы (т. е. мимо нас) потому что предоставляемые квартиры - по договору социального найма, а нам положена только служебная, а:
1.свободных служебных нет
2. служебную, если получим её в скором времени, "расслужебить" может быть получится только по достижении 20-ти календарей, а заветный час "Х" наступит только в 2011 году, когда приватизация закончится
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#6
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А где нас много? Где найти братьев по разуму? Ну пока нигде.... Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">И вот парадокс - квартиры дают, но все мимо кассы (т. е. мимо нас) потому что предоставляемые квартиры - по договору социального найма, а нам положена только служебная, а:
1.свободных служебных нет У меня та же самая история!!!! Все, кто стоял в очереди позже меня - уже живут в кваритрах по соцнайму. Это прямая дискриминация. Предлагаю вести борьбу сообща . Вот только проблема - Ваш супруг собирается служить, а начав борьбу за жильё он сильно усложнит себе службу . Вплоть до скоропалительного перевода на край света... Готовы он и Вы к этому??? Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А какие-то шаги по направлению к Страсбургу Вами уже предприняты? Пока всё на стадии подготовки. Подал заявление с требованием перераспределить квартиру по программе "15+15", отданную стоящему в очереди позже меня "постояннику". Последует отказ - обжалую в суде, проиграю и в Страсбург . По крайней мере через несколько лет надеюсь на признание неправоты Российской Федерацией, квартиру в натуре и денежную компенсацию. Планы, в общем, наполеоновские
1.свободных служебных нет У меня та же самая история!!!! Все, кто стоял в очереди позже меня - уже живут в кваритрах по соцнайму. Это прямая дискриминация. Предлагаю вести борьбу сообща . Вот только проблема - Ваш супруг собирается служить, а начав борьбу за жильё он сильно усложнит себе службу . Вплоть до скоропалительного перевода на край света... Готовы он и Вы к этому??? Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А какие-то шаги по направлению к Страсбургу Вами уже предприняты? Пока всё на стадии подготовки. Подал заявление с требованием перераспределить квартиру по программе "15+15", отданную стоящему в очереди позже меня "постояннику". Последует отказ - обжалую в суде, проиграю и в Страсбург . По крайней мере через несколько лет надеюсь на признание неправоты Российской Федерацией, квартиру в натуре и денежную компенсацию. Планы, в общем, наполеоновские
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#7
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">2. служебную, если получим её в скором времени, "расслужебить" может быть получится только по достижении 20-ти календарей, а заветный час "Х" наступит только в 2011 году, когда приватизация закончится
Заблуждение, увы....Никто не позволит Вам расслужебить эту квартиру.... А за новую биться можно вплоть до конца жизни...
Заблуждение, увы....Никто не позволит Вам расслужебить эту квартиру.... А за новую биться можно вплоть до конца жизни...
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- walkirija
- Постоянный участник
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
- Откуда: Московская область
- Контактная информация:
#8
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Вот только проблема - Ваш супруг собирается служить, а начав борьбу за жильё он сильно усложнит себе службу . Вплоть до скоропалительного перевода на край света... Готовы он и Вы к этому???
Ну, нас без соли и хрена не съешь! Если нас переведут, то кто у них в части вообще служить останется, там и так некомплект порядка 50%
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Заблуждение, увы....Никто не позволит Вам расслужебить эту квартиру.... А за новую биться можно вплоть до конца жизни...
Расслужебить в закрытом военном городке - может действительно не получится. Но мы то хотим получить квартиру за пределами военного городка! Насколько я в курсе, такие прецеденты были. Конкретизировать сейчас не смогу, но потом, когда покопаюсь в своих "архивах" и найду - обязательно здесь выложу.
Ну, нас без соли и хрена не съешь! Если нас переведут, то кто у них в части вообще служить останется, там и так некомплект порядка 50%
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Заблуждение, увы....Никто не позволит Вам расслужебить эту квартиру.... А за новую биться можно вплоть до конца жизни...
Расслужебить в закрытом военном городке - может действительно не получится. Но мы то хотим получить квартиру за пределами военного городка! Насколько я в курсе, такие прецеденты были. Конкретизировать сейчас не смогу, но потом, когда покопаюсь в своих "архивах" и найду - обязательно здесь выложу.
#9
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Мы просто хотим получить не служебную квартиру, а квартиру по договору социального найма, успеть её приватизировать до 1 марта 2010 года Если у Вашего мужа что-то болит, то единственный шанс для Вашей семьи - мужу лечь в военный госпиталь на ТЩАТЕЛЬНЕЙШЕЕ обследование с надеждой, что он станет ограниченно годным к военной службе по категории "В" или "Д".
Тогда (в случае "В" или "Д"), написав рапорт о досрочном увольнении с военной службы при 10 или более календарных годах выслуги, Ваша семья сможет при счастливом стечении обстаятельств пробить себе право на внеочередное получение жилья (первый в общей очереди и внеочередное получение жилья - абсолютно разные вещи (мой собственный опыт)) и пробить себе жилье по договору социального найма. Впрочем, даже в "счатсливом" случае "В" или "Д" Вашего мужа (вспоминаем слова Гитлера: "И живые позавидуют мертвым" - Гитлеру это не удалось, а властям РФ вполне удалось) Вашу семью подстерегают следующие опасности:
1. С 01.01.2008 ожидается РЕЗКОЕ ухудшение законодательства для рядовых военных. В частности, прогнозируется, что досрочное увольнение по состоянию здоровья с внеочередным предоставленим жилья будет гарантировано Законом долько для "Д". А "Д" получить сложнее, нежели "В".
2. Те же изменения законодательства продлят передльные сроки службы для офицеров до 50 лет. Ну а если Вашему мужу "посчастливится" стать полковником, то - до 55 лет. Таким образом, на договор социального найма Вашей семье можно будет рассчитывать только с 50-летнего (55 лет, если плоковник) юбилея Вашего мужа. Считайте сами, когда это счастливое событие произойдет.
3. Про еще одну ныне льготную статью увольнения - ОШМ - можно забыть с 12.07.2006. С 01.01.2008 ее вообще собираются отменить и даже ввести материальную ответственность за то, если Вашего мужа вдруг сократят... (!) Так что: "Думайте сами, решайте сами, быть или не быть...".
Времени у Вашей семьи в обрез...
Тогда (в случае "В" или "Д"), написав рапорт о досрочном увольнении с военной службы при 10 или более календарных годах выслуги, Ваша семья сможет при счастливом стечении обстаятельств пробить себе право на внеочередное получение жилья (первый в общей очереди и внеочередное получение жилья - абсолютно разные вещи (мой собственный опыт)) и пробить себе жилье по договору социального найма. Впрочем, даже в "счатсливом" случае "В" или "Д" Вашего мужа (вспоминаем слова Гитлера: "И живые позавидуют мертвым" - Гитлеру это не удалось, а властям РФ вполне удалось) Вашу семью подстерегают следующие опасности:
1. С 01.01.2008 ожидается РЕЗКОЕ ухудшение законодательства для рядовых военных. В частности, прогнозируется, что досрочное увольнение по состоянию здоровья с внеочередным предоставленим жилья будет гарантировано Законом долько для "Д". А "Д" получить сложнее, нежели "В".
2. Те же изменения законодательства продлят передльные сроки службы для офицеров до 50 лет. Ну а если Вашему мужу "посчастливится" стать полковником, то - до 55 лет. Таким образом, на договор социального найма Вашей семье можно будет рассчитывать только с 50-летнего (55 лет, если плоковник) юбилея Вашего мужа. Считайте сами, когда это счастливое событие произойдет.
3. Про еще одну ныне льготную статью увольнения - ОШМ - можно забыть с 12.07.2006. С 01.01.2008 ее вообще собираются отменить и даже ввести материальную ответственность за то, если Вашего мужа вдруг сократят... (!) Так что: "Думайте сами, решайте сами, быть или не быть...".
Времени у Вашей семьи в обрез...
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#10
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Ну, нас без соли и хрена не съешь! Настрой правильный ! Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Если нас переведут, то кто у них в части вообще служить останется, там и так некомплект порядка 50% А вот это - не гарантия от перевода. Поверьте. В моём случае была похожая ситуация. Меня пытались перевести аж дважды (из-под Питера под Читу и под Петропавловск-Камчатский). Правда - безрезультатно, но .... Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Расслужебить в закрытом военном городке - может действительно не получится. Но мы то хотим получить квартиру за пределами военного городка! Да в любом случае расслужебить не дадут. Уверен на 95 % . Quote (mike1965)200 ? "200px":"auto");">Тогда (в случае "В" или "Д"), написав рапорт о досрочном увольнении с военной службы при 10 или более календарных годах выслуги, Ваша семья сможет при счастливом стечении обстаятельств пробить себе право на внеочередное получение жилья (первый в общей очереди и внеочередное получение жилья - абсолютно разные вещи (мой собственный опыт)) и пробить себе жилье по договору социального найма. Но муж автора темы ХОЧЕТ СЛУЖИТЬ!!! Quote (mike1965)200 ? "200px":"auto");">Так что: "Думайте сами, решайте сами, быть или не быть...".
Времени у Вашей семьи в обрез... Даааааа, оптимистичный ты наш....
Времени у Вашей семьи в обрез... Даааааа, оптимистичный ты наш....
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- walkirija
- Постоянный участник
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
- Откуда: Московская область
- Контактная информация:
#11
Уважаемый mike1965, в том - то вся и проблема, что мы не хотим увольняться, а хотим получить квартиру по договору социального найма и дослужить хотя бы до 20 календарных лет. Хотя я понимаю, что по нынешним временам желание продолжать службу - патология
Quote (mike1965)200 ? "200px":"auto");">Те же изменения законодательства продлят передльные сроки службы для офицеров до 50 лет. Ну а если Вашему мужу "посчастливится" стать полковником, то - до 55 лет. Ну а как насчет выхода на пенсию по выслуге лет (20 лет - неполная выслуга, 25 - полная)? Или я чего-то не понимаю?
Quote (mike1965)200 ? "200px":"auto");">Те же изменения законодательства продлят передльные сроки службы для офицеров до 50 лет. Ну а если Вашему мужу "посчастливится" стать полковником, то - до 55 лет. Ну а как насчет выхода на пенсию по выслуге лет (20 лет - неполная выслуга, 25 - полная)? Или я чего-то не понимаю?
#12
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Абсолютная дискриминация. И с этим пора уже что-то делать. Я сам такой же бывший курсант и собираюсь оспаривать такую дискриминация вплоть до Страсбурга. Но нас таких на этом форуме мало... Я имею ввиду выпускников после 1998
Я то же один из таких. Если примите в свое сообщество, готов содействовать так сказать нашему общему делу (временем, финансами и т.д.). Думаю, что ЕСПЧ может быть перспективен и не только по жилью. Давайте объединяться.
Я то же один из таких. Если примите в свое сообщество, готов содействовать так сказать нашему общему делу (временем, финансами и т.д.). Думаю, что ЕСПЧ может быть перспективен и не только по жилью. Давайте объединяться.
#13
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Даааааа, оптимистичный ты наш.... Ну так дай повод для оптимизма! Порадуюсь вместе с тобой. Давай конструктивные предложения! Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">мы не хотим увольняться, а хотим получить квартиру по договору социального найма и дослужить хотя бы до 20 календарных лет. Ну так я и сказал, как это можно сделать: только при увольнении по льготной статье - состоянию здоровья "В" с судебным постановлением по предоставлению жилья во внеочередном порядке. Как получите договор социального найма, так сразу - рапорт о том, что желаете продолжать службу.
Ибо ФЗ "О статусе военнослужащих" дает офицеру право в любой момент, до исключения из списков части, передумать и не увольняться. Вот я и предлагаю - получить договор социального найма, вселиться в живое жилье, затянуть сдачу дел и в последний момент передумать и остаться служить.
Иного выхода не вижу... Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Ну а как насчет выхода на пенсию по выслуге лет (20 лет - неполная выслуга, 25 - полная)? 20 или 25 календарных лет службы не являются льготной статьей к увольнению с военной службы...
Пока, по текущему законодательству, 20 календарей дают военному только право не быть уволенным без жилья без его на то согласия. И ждите, будучи уволенным, этого жилья до посинения в общей очереди (даже если Вы там первый).
Я стою первым в общей очереди! И еще год выпуска из училища задолго до 1998 года (лучше, чем у Вас)... Ну а что из этого? Все равно вынудили судиться!
Ибо ФЗ "О статусе военнослужащих" дает офицеру право в любой момент, до исключения из списков части, передумать и не увольняться. Вот я и предлагаю - получить договор социального найма, вселиться в живое жилье, затянуть сдачу дел и в последний момент передумать и остаться служить.
Иного выхода не вижу... Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Ну а как насчет выхода на пенсию по выслуге лет (20 лет - неполная выслуга, 25 - полная)? 20 или 25 календарных лет службы не являются льготной статьей к увольнению с военной службы...
Пока, по текущему законодательству, 20 календарей дают военному только право не быть уволенным без жилья без его на то согласия. И ждите, будучи уволенным, этого жилья до посинения в общей очереди (даже если Вы там первый).
Я стою первым в общей очереди! И еще год выпуска из училища задолго до 1998 года (лучше, чем у Вас)... Ну а что из этого? Все равно вынудили судиться!
- walkirija
- Постоянный участник
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
- Откуда: Московская область
- Контактная информация:
#14
Quote (vovan)200 ? "200px":"auto");">Если примите в свое сообщество, готов содействовать так сказать нашему общему делу (временем, финансами и т.д.).
Милости просим, мы друзьям всегда рады! Особенно греет душу ваше предложение по поводу финансового содействия
А если серьезно, то до ЕСПЧ дело скорее всего доводить и не придется, я думаю, что достаточно будет обратиться в Конституционный Суд. В апреле 2007 года было Постановление Конституционного Суда РФ от 5 апреля 2007 г. N 5-П "По делу о проверке конституционности положений пунктов 2 и 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и пункта 8 Правил выпуска и погашения государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Государственные жилищные сертификаты" на 2004-2010 годы, входящей в состав федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы, в связи с жалобами ряда граждан". Цитирую: ... при внесении в законодательство изменений, касающихся форм обеспечения жильем граждан, выполнивших возлагавшиеся на них по контракту обязанности военной службы, законодателю надлежало иметь в виду, что любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан в той или иной сфере правового регулирования, должна отвечать требованиям Конституции Российской Федерации, в том числе вытекающим из закрепленного ею принципа равенства (статья 19), в соответствии с которыми такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованны и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им. В свою очередь, соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие ограничения в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях). Вводя новое правовое регулирование, законодатель должен был исходить как из недопустимости издания в Российской Федерации законов, отменяющих или умаляющих права граждан, так и из требования предсказуемости законодательной политики в социальной сфере, с тем чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в неизменности своего официально признанного статуса и действенности государственной защиты наполняющих его прав, т.е. в том, что возникшее у них на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 24 октября 2000 года N 13-П, от 24 мая 2001 года N 8-П, от 3 июня 2004 года
N 11-П и от 15 июня 2006 года N 6-П, определения Конституционного Суда Российской Федерации от 4 декабря 2003 года N 415-О, от 27 июня 2005 года N 231-О и от 1 декабря 2005 года N 428-O).
2.3. Таким образом, положения пунктов 2 и 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (в редакции пункта 8 статьи 100 Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ), вводящие для граждан, вставших на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий и уволенных с военной службы до 1 января 2005 года, не имеющие конституционного обоснования и обусловленные только датой увольнения с военной службы ограничения в формах обеспечения жильем по сравнению с гражданами, уволенными или подлежащими увольнению с военной службы после 1 января 2005 года, нарушают закрепленное статьей 40 Конституции Российской Федерации право на жилище и противоречат ее статье 19 (часть 2), согласно которой государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств...
Ссылка на полный текст документа My WebPage Аналогия, как мне кажется, налицо. только и до КС довести дело - процесс не быстрый Добавлено (2007-08-02, 15:25)
---------------------------------------------
Quote (mike1965)200 ? "200px":"auto");">Вот я и предлагаю - получить договор социального найма, вселиться в живое жилье, затянуть сдачу дел и в последний момент передумать и остаться служить.
Сорри,я женщина темная, в тактике и стратегии не сильна - сразу не поняла . А за совет спасибо, предложу мужу. А как вы смотрите на возможность глобального решения данной проблемы (см. выше). Есть перспективы в КС?
Милости просим, мы друзьям всегда рады! Особенно греет душу ваше предложение по поводу финансового содействия
А если серьезно, то до ЕСПЧ дело скорее всего доводить и не придется, я думаю, что достаточно будет обратиться в Конституционный Суд. В апреле 2007 года было Постановление Конституционного Суда РФ от 5 апреля 2007 г. N 5-П "По делу о проверке конституционности положений пунктов 2 и 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" и пункта 8 Правил выпуска и погашения государственных жилищных сертификатов в рамках реализации подпрограммы "Государственные жилищные сертификаты" на 2004-2010 годы, входящей в состав федеральной целевой программы "Жилище" на 2002-2010 годы, в связи с жалобами ряда граждан". Цитирую: ... при внесении в законодательство изменений, касающихся форм обеспечения жильем граждан, выполнивших возлагавшиеся на них по контракту обязанности военной службы, законодателю надлежало иметь в виду, что любая дифференциация, приводящая к различиям в правах граждан в той или иной сфере правового регулирования, должна отвечать требованиям Конституции Российской Федерации, в том числе вытекающим из закрепленного ею принципа равенства (статья 19), в соответствии с которыми такие различия допустимы, если они объективно оправданны, обоснованны и преследуют конституционно значимые цели, а используемые для достижения этих целей правовые средства соразмерны им. В свою очередь, соблюдение конституционного принципа равенства, гарантирующего защиту от всех форм дискриминации при осуществлении прав и свобод, означает, помимо прочего, запрет вводить такие ограничения в правах лиц, принадлежащих к одной категории, которые не имеют объективного и разумного оправдания (запрет различного обращения с лицами, находящимися в одинаковых или сходных ситуациях). Вводя новое правовое регулирование, законодатель должен был исходить как из недопустимости издания в Российской Федерации законов, отменяющих или умаляющих права граждан, так и из требования предсказуемости законодательной политики в социальной сфере, с тем чтобы участники соответствующих правоотношений могли в разумных пределах предвидеть последствия своего поведения и быть уверенными в неизменности своего официально признанного статуса и действенности государственной защиты наполняющих его прав, т.е. в том, что возникшее у них на основе действующего законодательства право будет уважаться властями и будет реализовано (постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 24 октября 2000 года N 13-П, от 24 мая 2001 года N 8-П, от 3 июня 2004 года
N 11-П и от 15 июня 2006 года N 6-П, определения Конституционного Суда Российской Федерации от 4 декабря 2003 года N 415-О, от 27 июня 2005 года N 231-О и от 1 декабря 2005 года N 428-O).
2.3. Таким образом, положения пунктов 2 и 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (в редакции пункта 8 статьи 100 Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ), вводящие для граждан, вставших на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий и уволенных с военной службы до 1 января 2005 года, не имеющие конституционного обоснования и обусловленные только датой увольнения с военной службы ограничения в формах обеспечения жильем по сравнению с гражданами, уволенными или подлежащими увольнению с военной службы после 1 января 2005 года, нарушают закрепленное статьей 40 Конституции Российской Федерации право на жилище и противоречат ее статье 19 (часть 2), согласно которой государство гарантирует равенство прав и свобод человека и гражданина независимо от пола, расы, национальности, языка, происхождения, имущественного и должностного положения, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности к общественным объединениям, а также других обстоятельств...
Ссылка на полный текст документа My WebPage Аналогия, как мне кажется, налицо. только и до КС довести дело - процесс не быстрый Добавлено (2007-08-02, 15:25)
---------------------------------------------
Quote (mike1965)200 ? "200px":"auto");">Вот я и предлагаю - получить договор социального найма, вселиться в живое жилье, затянуть сдачу дел и в последний момент передумать и остаться служить.
Сорри,я женщина темная, в тактике и стратегии не сильна - сразу не поняла . А за совет спасибо, предложу мужу. А как вы смотрите на возможность глобального решения данной проблемы (см. выше). Есть перспективы в КС?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#15
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Аналогия, как мне кажется, налицо. только и до КС довести дело - процесс не быстрый
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Есть перспективы в КС? В КС можно обратиться только по рассматриваемому делу. То есть в любом случае сначала нужно обжаловать отказ предоставить квартиру в гарнизонном суде Иначе КС не примет жалобу к рассмотрению, поскольку у отдельного гражданина вне рассматриваемого (или рассмотренного) в суде дела права на обращение в КС нет Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А за совет спасибо, предложу мужу. Совет дельный. Знаю тех, кто на практике им воспользовался Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А если серьезно, то до ЕСПЧ дело скорее всего доводить и не придется, я думаю, что достаточно будет обратиться в Конституционный Суд Святая наивность Да никогда суд в РФ (любой) не вынесет такого решения! Вы сами подумайте чем это грозит бюджету!!!!
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Есть перспективы в КС? В КС можно обратиться только по рассматриваемому делу. То есть в любом случае сначала нужно обжаловать отказ предоставить квартиру в гарнизонном суде Иначе КС не примет жалобу к рассмотрению, поскольку у отдельного гражданина вне рассматриваемого (или рассмотренного) в суде дела права на обращение в КС нет Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А за совет спасибо, предложу мужу. Совет дельный. Знаю тех, кто на практике им воспользовался Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А если серьезно, то до ЕСПЧ дело скорее всего доводить и не придется, я думаю, что достаточно будет обратиться в Конституционный Суд Святая наивность Да никогда суд в РФ (любой) не вынесет такого решения! Вы сами подумайте чем это грозит бюджету!!!!
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#16
vovan, всегда рады попутчикам! Вместе легче пробивать эти непробиваемые с первого взгляда барьеры
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- walkirija
- Постоянный участник
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
- Откуда: Московская область
- Контактная информация:
#17
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Да никогда суд в РФ (любой) не вынесет такого решения!
Ну вынес же по п. 2 и 14 ст. 15! Чем мы хуже? "Исходя из изложенного и руководствуясь частями первой и второй статьи 71, статьями 72, 74, 75, 79, 80, 87 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации постановил:
1. Признать пункты 2 и 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (в редакции пункта 8 статьи 100 Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ) не соответствующими Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (часть 2) и 40, в той мере, в какой на их основании возможность обеспечения жильем за счет средств федерального бюджета граждан, вставших на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий и уволенных с военной службы до 1 января 2005 года, в отличие от граждан, уволенных или подлежащих увольнению с военной службы после 1 января 2005 года, ограничивается выдачей государственных жилищных сертификатов органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации по месту постановки на учет." Т.е. тем, кто уволился или подлежит увольнению после 1 января 2005 года уже не смогут насильно впихивать сертификаты, на которые можно купить только собачью будку, а должны будут предоставить квартиры. Или я опять чего-то неправильно поняла
Ну вынес же по п. 2 и 14 ст. 15! Чем мы хуже? "Исходя из изложенного и руководствуясь частями первой и второй статьи 71, статьями 72, 74, 75, 79, 80, 87 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации постановил:
1. Признать пункты 2 и 14 статьи 15 Федерального закона "О статусе военнослужащих" (в редакции пункта 8 статьи 100 Федерального закона от 22 августа 2004 года N 122-ФЗ) не соответствующими Конституции Российской Федерации, ее статьям 19 (часть 2) и 40, в той мере, в какой на их основании возможность обеспечения жильем за счет средств федерального бюджета граждан, вставших на учет нуждающихся в улучшении жилищных условий и уволенных с военной службы до 1 января 2005 года, в отличие от граждан, уволенных или подлежащих увольнению с военной службы после 1 января 2005 года, ограничивается выдачей государственных жилищных сертификатов органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации по месту постановки на учет." Т.е. тем, кто уволился или подлежит увольнению после 1 января 2005 года уже не смогут насильно впихивать сертификаты, на которые можно купить только собачью будку, а должны будут предоставить квартиры. Или я опять чего-то неправильно поняла
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#18
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Ну вынес же по п. 2 и 14 ст. 15! Чем мы хуже?
walkirija, ну Вы сами-то подумайте: если дать официально право на постоянное жильё выпускникам ВВУЗов 1998-2004 (а вместе с ними тогда и последующим, "ипотетчикам"), то армии не станет вообще. Таких как Ваш муж - желающих служить, немного (в том числе и по финансовым соображениям).
Получив постоянное жильё многие просто не будут заключать новый контракт.... Именно поэтому КС никогда не вынесет в нашу пользу решения. А вынесенное им и процитированное Вами касается уволенных или увольняемых. Это всё-таки огромная разница
walkirija, ну Вы сами-то подумайте: если дать официально право на постоянное жильё выпускникам ВВУЗов 1998-2004 (а вместе с ними тогда и последующим, "ипотетчикам"), то армии не станет вообще. Таких как Ваш муж - желающих служить, немного (в том числе и по финансовым соображениям).
Получив постоянное жильё многие просто не будут заключать новый контракт.... Именно поэтому КС никогда не вынесет в нашу пользу решения. А вынесенное им и процитированное Вами касается уволенных или увольняемых. Это всё-таки огромная разница
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#21
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Kot т. е. Вы считаете, что шанс получить квартиру по договору соцнайма у нас появляется только после увольнения по состоянию здоровья?
Таков, увы, у нас закон.... Только не после увольнения, а при увольнении. Которое при получении жилья можно и "свернуть" . Ваш муж какие-нибудь шаги предпринимал у себя по обеспечению постоянным жильём? Ведь под лежачий камень вода не течёт . Когда у вас в части распределили крайнюю подходящую вашей семье квартиру по соцнайму? Я так понимаю, Ваша семья из 4-х человек? ЗЫ. Кстати, где Ваш муж служит (регион)?
Таков, увы, у нас закон.... Только не после увольнения, а при увольнении. Которое при получении жилья можно и "свернуть" . Ваш муж какие-нибудь шаги предпринимал у себя по обеспечению постоянным жильём? Ведь под лежачий камень вода не течёт . Когда у вас в части распределили крайнюю подходящую вашей семье квартиру по соцнайму? Я так понимаю, Ваша семья из 4-х человек? ЗЫ. Кстати, где Ваш муж служит (регион)?
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- walkirija
- Постоянный участник
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
- Откуда: Московская область
- Контактная информация:
#22
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Только не после увольнения, а при увольнении. Которое при получении жилья можно и "свернуть"
Да я вчера мужу рассказала про эту схему, а он сказал, что у нас в части ордер на квартиру дают только после того, как получена выписка из приказа об увольнении. А обратно уже не возьмут из принципа Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Когда у вас в части распределили крайнюю подходящую вашей семье квартиру по соцнайму? Я так понимаю, Ваша семья из 4-х человек?
Было это не далее как в июле, давали квартиры в Люберцах, причем муж сам активно в этом участвовал (он в жилищной комиссии) А служим мы , бедные сиротки, в Подмосковье (Домодедовский район)
Да я вчера мужу рассказала про эту схему, а он сказал, что у нас в части ордер на квартиру дают только после того, как получена выписка из приказа об увольнении. А обратно уже не возьмут из принципа Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Когда у вас в части распределили крайнюю подходящую вашей семье квартиру по соцнайму? Я так понимаю, Ваша семья из 4-х человек?
Было это не далее как в июле, давали квартиры в Люберцах, причем муж сам активно в этом участвовал (он в жилищной комиссии) А служим мы , бедные сиротки, в Подмосковье (Домодедовский район)
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#23
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Было это не далее как в июле, давали квартиры в Люберцах
Оспаривать надо... Но это - начало серьёзной войны с командованием...
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А служим мы , бедные сиротки, в Подмосковье (Домодедовский район)
Жаль, далеко
Оспаривать надо... Но это - начало серьёзной войны с командованием...
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А служим мы , бедные сиротки, в Подмосковье (Домодедовский район)
Жаль, далеко
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- walkirija
- Постоянный участник
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
- Откуда: Московская область
- Контактная информация:
#24
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Жаль, далеко
Далеко от чего?
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Оспаривать надо... Но это - начало серьёзной войны с командованием...
На каком основании оспаривать? Там были квартиры по соцнайму (по-моему даже по программе 15+15), а мы пока можем претендовать только на служебную. Или это и будет первый шаг к Страсбургу ?
Далеко от чего?
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Оспаривать надо... Но это - начало серьёзной войны с командованием...
На каком основании оспаривать? Там были квартиры по соцнайму (по-моему даже по программе 15+15), а мы пока можем претендовать только на служебную. Или это и будет первый шаг к Страсбургу ?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#25
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Далеко от чего? От меня, я мог бы вам помочь Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">На каком основании оспаривать? Там были квартиры по соцнайму (по-моему даже по программе 15+15), а мы пока можем претендовать только на служебную. Или это и будет первый шаг к Страсбургу Именно так - первый шаг к Страсбургу. Я именно с этого и начинаю. Не важно, что по "15+15" (эти квартиры так же должны распределятся строго по очереди, никакие другие критерии, кроме нуждаемости в жилье - НЕЗАКОННЫ и более того - НЕКОНСТИТУЦИОННЫ )
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- walkirija
- Постоянный участник
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
- Откуда: Московская область
- Контактная информация:
#26
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">От меня, я мог бы вам помочь
А вы где? А дистанционно вы нам помочь не можете? Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">никакие другие критерии, кроме нуждаемости в жилье - НЕЗАКОННЫ и более того - НЕКОНСТИТУЦИОННЫ
А как быть с тем, что нам не положена квартира по соцнайму? Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Ваш муж какие-нибудь шаги предпринимал у себя по обеспечению постоянным жильём?
А как же! Встал в очередь на квартиру Он у меня - хрустальная мечта любого командира - пашет и молчит
А вы где? А дистанционно вы нам помочь не можете? Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">никакие другие критерии, кроме нуждаемости в жилье - НЕЗАКОННЫ и более того - НЕКОНСТИТУЦИОННЫ
А как быть с тем, что нам не положена квартира по соцнайму? Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Ваш муж какие-нибудь шаги предпринимал у себя по обеспечению постоянным жильём?
А как же! Встал в очередь на квартиру Он у меня - хрустальная мечта любого командира - пашет и молчит
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#27
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А вы где? А дистанционно вы нам помочь не можете? Я живу сейчас в Великом Новгороде. Это в 200 км от Питера. Дистанционно - могу, но только советами Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А как быть с тем, что нам не положена квартира по соцнайму? Вам она не положена по внутреннему закону. Но этот закон противоречит Конвенции о защите прав человека и основных свобод. И для ЕСПЧ этого достаточно . Да, впрочем, и Конституции РФ, тоже противоречит Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А как же! В стал в очередь на квартиру Ну, это шаг важный, но он не должен быть единственным. Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Он у меня - хрустальная мечта любого командира - пашет и молчит
Вот это-то и грустно, что таким как обычно ничего не достаётся
Вот это-то и грустно, что таким как обычно ничего не достаётся
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- walkirija
- Постоянный участник
- Сообщения: 219
- Зарегистрирован: 01 авг 2007, 15:58
- Откуда: Московская область
- Контактная информация:
#28
Quote (Kot)200 ? "200px":"auto");">Дистанционно - могу, но только советами Хороший совет дорогого стоит! Спасибо! Kot, а вы случайно не юрист по образованию? А в каких войсках служили (если это, конечно, не военная тайна )?
- Константин Маркин
- Администратор
- Сообщения: 19335
- Зарегистрирован: 05 янв 2007, 19:03
- Откуда: Великий Новгород, Москва
- Контактная информация:
#29
Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">Kot, а вы случайно не юрист по образованию? Заканчиваю юрфак - второе высшее Quote (walkirija)200 ? "200px":"auto");">А в каких войсках служили Да я ещё формально и сейчас служу. В разведывательных
Адвокат.
+79210222094
+79210222094
- Porsh
- Заслуженный участник
- Сообщения: 1154
- Зарегистрирован: 01 мар 2007, 11:26
- Откуда: Питер
- Контактная информация:
#30
Kot, walkirija, Привет, я вот смотрел на ваши излияния и немного не понял. Валькирия недовольна тем, что ей дают жилье служебное? Но как раз по ст. 15 Статуса военнослужащему положена именнно служебная квартира. Может в регионе (конкретно городе где я живу) военные как раз стараются получать служебные квартиры, потому что это одно из условий получения в будущем квартиры по избранному месту жительства. У вас может потом возникнуть проблема в том, что Ваша не служебная квартира может стать той квартирой которая предоставлена Вам МО РФ и вследствие при увольнении МО РФ свои обязанности исполнила - итогом Вы останетесь недалеко от своего места службы. Что по сути Вас не устраивает.
Постараюсь выкладку по анализу ст. 15 выложить чуть позднее.
Постараюсь выкладку по анализу ст. 15 выложить чуть позднее.
Вернуться в «ПРОБЛЕМЫ СЛУЖЕБНОГО ЖИЛЬЯ»
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 6 гостей