Добавлено: 05 апр 2022, 16:50
Обсуждаем проблемы связанные с пропажей военнослужащего без вести
voensud.ru
https://voensud.ru/viewtopic.php?t=2781
Обсуждаем, где пункты сбора потерявшихся на территории проведения ?Обсуждаем проблемы связанные с пропажей военнослужащего без вести
[
А должны быть такие пункты, или это измышление форумчанина?Обсуждаем, где пункты сбора потерявшихся на территории проведения ?Обсуждаем проблемы связанные с пропажей военнослужащего без вести
[
[
А как мобилизованным брести в любую сторону, на какую нибудь границу с постом да наткнутся или куда добегут, с компасом по ветру на сноуборде или окопаться и партизанить до весны за утками и курами в чужом хозяйстве, может расписки писать , как немцы ? разговорники то украинские не напечатали ? Или им Пушкин и Ленин подскажет ? Так их нету теперьА должны быть такие пункты, или это измышление форумчанина?Обсуждаем, где пункты сбора потерявшихся на территории проведения ?Обсуждаем проблемы связанные с пропажей военнослужащего без вести
[
[
[
Вышел на линию фронта, тебя там все равно будут проверять, не засланчик ли, проверят - вернут в часть, какие еще вопросы? Зачем лишнего придумывать. Это если с территории противника, а так, если ЧУДО 21 ВЕКА заблудилось на своей территории - в военную полицию или ближайшую комендатуру.А как мобилизованным брести в любую сторону, на какую нибудь границу с постом да наткнутся или куда добегут, с компасом по ветру на сноуборде или окопаться и партизанить до весны за утками и курами в чужом хозяйстве, может расписки писать , как немцы ? разговорники то украинские не напечатали ? Или им Пушкин и Ленин подскажет ? Так их нету теперь
А что нет, не было, в 41м при выходе из котлов были ? или в в Куйбышеве необходимо было формировать ?..организовали ж , уже
[
В ВОВ письма-треугольники ходили на фронт и обратно.информацию семьям военнослужащих, с которыми потеряна связь.
[
А сейчас, если грамотный - пошлет нахрен командира, который телефон забрать пытается. Но большинство - блеют в унисон и сдают...В ВОВ письма-треугольники ходили на фронт и обратно.информацию семьям военнослужащих, с которыми потеряна связь.
[
А где сейчас полевая почта?
[
Threadnout практика приколачивать гвоздями смартфоны... для не понимающих видимо полезна, так как жизни бойцов важнее для командиров...А сейчас, если грамотный - пошлет нахрен командира, который телефон забрать пытается. Но большинство - блеют в унисон и сдают...В ВОВ письма-треугольники ходили на фронт и обратно.информацию семьям военнослужащих, с которыми потеряна связь.
[
А где сейчас полевая почта?
[
[
Доставку почтовых отправлений военнослужащим, выполняющим задачи в ходе проведения специальной военной операции, организовало Минобороны России.В ВОВ письма-треугольники ходили на фронт и обратно.информацию семьям военнослужащих, с которыми потеряна связь.
[
А где сейчас полевая почта?
[
Мы на этом форуме про законность говорим или про "жизнь по понятиям"? В Законе прямого запрета нет. Более того скажу: у офицеров (особенно у старших) не отбирают. Не дискриминация ли?Threadnout практика приколачивать гвоздями смартфоны... для не понимающих видимо полезна, так как жизни бойцов важнее для командиров...А сейчас, если грамотный - пошлет нахрен командира, который телефон забрать пытается. Но большинство - блеют в унисон и сдают...В ВОВ письма-треугольники ходили на фронт и обратно.информацию семьям военнослужащих, с которыми потеряна связь.
[
А где сейчас полевая почта?
[
[
[
К вопросу "приколачивать гвоздями. У меня в этом году было дело по жалобе военнослужащего по такому поводу. Сейчас заваливаем жалобами прокуратуру и суд по поводу того, что у мобилизованного отобрали кнопочный телефон.Threadnout практика приколачивать гвоздями смартфоны... для не понимающих видимо полезна, так как жизни бойцов важнее для командиров...А сейчас, если грамотный - пошлет нахрен командира, который телефон забрать пытается. Но большинство - блеют в унисон и сдают...В ВОВ письма-треугольники ходили на фронт и обратно.информацию семьям военнослужащих, с которыми потеряна связь.
[
А где сейчас полевая почта?
[
[
[
Все может быть. Пока только подано в суд и прокуратуру. Будет видно. По этой тематике есть только 1 приказ МО РФ. В котором указан запрет на использование на территории воинской части. А вот что считать территорией воинской части - регламентирует ряд других нпа. И понятие "территория воинской части" все-таки ближе только к ее стационарному размещению, т.к. в условиях нахождения "в походе" очень тяжело определить ее границы. Если можете дать ссылки на какие-либо еще запрещающие нормативы - буду благодарен. Если их нет в открытом доступе, то военного с ними не знакомили, он не расписывался - следовать им не обязан.Threadnout выкладывайте решение по жалобе военнослужащего по такому поводу, интересно почитать.
Кроме того на сколько знаю даже кнопочные телефоны должны сдаваться на хранение и выдаваться в определенное время, и не все их модели разрешены в зоне СВО. Рекомендую вам изучить данную тематику..., на мой взгляд суд вы проиграете прокуратура не поможет...
[
ФЗ о статусе не мал. Что конкретно в нем почитать по теме телефонов? в нашем случае речь идет про кнопочный телефон (Нокиа 105), у которого нет ни камеры, ни флэшки. Черно-белый монохромный экран. Он не попадает под ограничения, описанные в этих изменениях.Threadnout для начала это внимательно почитайте - http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
[
Прочитал я Вам и ответил с учетом прочитанного. После этих изменений: ч.1.3 ст.7 ФЗ "О статусе": При исполнении обязанностей военной службы, предусмотренных подпунктами "а", "в", "г", "е", "к", "о" и "п" пункта 1 статьи 37 Федерального закона от 28 марта 1998 года N 53-ФЗ "О воинской обязанности и военной службе", военнослужащим и гражданам, призванным на военные сборы, запрещается иметь при себе электронные изделия (приборы, технические средства) бытового назначения (далее - электронные изделия), в которых могут храниться или которые позволяют с использованием информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" распространять или предоставлять аудио-, фото-, видеоматериалы и данные геолокации.Threadnout правильно сделали, что отобрали (для хранения), если человек не понимает, да и вы увы видимо тоже.
Кроме того вы даже не удосужились прочитать указанные статьи ФЗ по ссылке.
[
51. В целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя, а также подготовки материалов о дисциплинарном проступке и обеспечения своевременного и правильного их рассмотрения к военнослужащему могут быть применены следующие меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке:ФЗ о статусе не мал. Что конкретно в нем почитать по теме телефонов? в нашем случае речь идет про кнопочный телефон (Нокиа 105), у которого нет ни камеры, ни флэшки. Черно-белый монохромный экран. Он не попадает под ограничения, описанные в этих изменениях.Threadnout для начала это внимательно почитайте - http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
[
А второй момент: запрет прописан. Но вот полномочия "отобрать" частную собственность, купленную за личные деньги у гражданина - не прописаны нигде. Там именно отобрали угрозами.
[
Любые ли вещи можно изымать у военнослужащего на основания устава? Или все-таки есть грань дозволенного? Или можно изымать лишь на основании того, что "командиру показалось"? Кстати, в нашем случае, никакого разбирательства не было - просто забрали угрозами. И это тоже значимы момент.51. В целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя, а также подготовки материалов о дисциплинарном проступке и обеспечения своевременного и правильного их рассмотрения к военнослужащему могут быть применены следующие меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке:ФЗ о статусе не мал. Что конкретно в нем почитать по теме телефонов? в нашем случае речь идет про кнопочный телефон (Нокиа 105), у которого нет ни камеры, ни флэшки. Черно-белый монохромный экран. Он не попадает под ограничения, описанные в этих изменениях.Threadnout для начала это внимательно почитайте - http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
[
А второй момент: запрет прописан. Но вот полномочия "отобрать" частную собственность, купленную за личные деньги у гражданина - не прописаны нигде. Там именно отобрали угрозами.
[
изъятие вещей и документов.
[
Так вопрос, все-таки, приоритета: "понимания" или "законности". Основной закон - Конституция РФ. Изучаю разные. Устав - не закон, а всего лишь подзаконный акт. Ниже любого закона, тем более, ФЗ или Конституции.Отобрать телефон это самое малое, что мог сделать командир в зоне СВО, так как командир обязан отдавать приоритет сохранению жизни военнослужащих, печально что вы этого не понимаете.
Threadnout почитайте для начала https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_72806/
Кроме того, отобрать, это вовсе не означает присвоить, телефоны находятся на хранение. Печально и то, что вы не понимаете, что командир обязан принять все доступные ему меры для сохранения жизни и здоровья подчиненных, это на счёт якобы насилия.
Threadnout вы видите одни законы, но не хотите изучать другие..., в этом думаю ваша проблема...
На счет телефона, любой мобильник можно отследить, надеюсь вы это понимаете.
[
1. Насчет Устава: хотел сказать, что при противоречии имеет меньшую юридическую силу и при противоречиях не может ограничивать прав граждан более, чем ФЗ, разумеется, с учетом особенностей военной службы. В данном контексте: может ли военнослужащий отобрать телефон у гражданского лица законно? Сомневаюсь. Мой посыл был к тому, что силой что-то отбирать даже в рамках разбирательства незаконно - по уму, можно только предложить сдать, убрать, устранить. А в нашем конкретном случае - даже разбирательства не было.Threadnout вообще не понял к чему вы это написали "Устав - не закон, а всего лишь подзаконный акт."
Даже если это подзаконный акт, то что это меняет для военнослужащих ? Или... ?
Отправлено спустя 54 минуты 5 секунд:
Даже Газманову не простили мобильник... https://www.5-tv.ru/news/380431/kormuhi ... m-kzaboru/
[
Федеральный закон: "В целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя, а также подготовки материалов о дисциплинарном проступке и обеспечения своевременного и правильного их рассмотрения к военнослужащему или гражданину, призванному на военные сборы, могут быть применены следующие меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке:Любые ли вещи можно изымать у военнослужащего на основания устава? Или все-таки есть грань дозволенного? Или можно изымать лишь на основании того, что "командиру показалось"?51. В целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя, а также подготовки материалов о дисциплинарном проступке и обеспечения своевременного и правильного их рассмотрения к военнослужащему могут быть применены следующие меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке:ФЗ о статусе не мал. Что конкретно в нем почитать по теме телефонов? в нашем случае речь идет про кнопочный телефон (Нокиа 105), у которого нет ни камеры, ни флэшки. Черно-белый монохромный экран. Он не попадает под ограничения, описанные в этих изменениях.Threadnout для начала это внимательно почитайте - http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
[
А второй момент: запрет прописан. Но вот полномочия "отобрать" частную собственность, купленную за личные деньги у гражданина - не прописаны нигде. Там именно отобрали угрозами.
[
изъятие вещей и документов.
[
[
Вы, конечно, можете делать вид, что в упор не увидели описанные мной обстоятельства, но это не делает более законными действия командиров. Мобилизованный прибыл в часть, у него потребовали сдать телефон (Nokia 105 - полностью не запрещенный, согласно требованиям закона, без камеры, интернета, gps, флэшки). Он отказался, сославшись, что такой телефон разрешен. Когда он его достал в присутствии многих других мобилизованных с целью показать, что этот телефон действительно не содержит запрещенных модулей, один из контрактников просто вырвал его из рук и забрал, запугав уголовной ответственностью за наличие телефона. Никакого разбирательства, "акта об изъятии" и т.д. Какие, нафиг "корректеровщики" в данном случае?Threadnout вообще не понял к чему вы это написали "Устав - не закон, а всего лишь подзаконный акт."
Даже если это подзаконный акт, то что это меняет для военнослужащих ? Или... ?
Отправлено спустя 54 минуты 5 секунд:
Даже Газманову не простили мобильник... https://www.5-tv.ru/news/380431/kormuhi ... m-kzaboru/
[
Содержание этих статей я знаю. Я спрашивал о том, есть ли грань для определения, какие вещи можно изымать в рамках, всего лишь, потенциальной дисциплинарной ответственности, а какие нет? Например, вещи, содержащие личную семейную тайну, до которых не допущен ни один командир любого уровня.Федеральный закон: "В целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя, а также подготовки материалов о дисциплинарном проступке и обеспечения своевременного и правильного их рассмотрения к военнослужащему или гражданину, призванному на военные сборы, могут быть применены следующие меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке:Любые ли вещи можно изымать у военнослужащего на основания устава? Или все-таки есть грань дозволенного? Или можно изымать лишь на основании того, что "командиру показалось"?51. В целях пресечения дисциплинарного проступка, установления личности нарушителя, а также подготовки материалов о дисциплинарном проступке и обеспечения своевременного и правильного их рассмотрения к военнослужащему могут быть применены следующие меры обеспечения производства по материалам о дисциплинарном проступке:ФЗ о статусе не мал. Что конкретно в нем почитать по теме телефонов? в нашем случае речь идет про кнопочный телефон (Нокиа 105), у которого нет ни камеры, ни флэшки. Черно-белый монохромный экран. Он не попадает под ограничения, описанные в этих изменениях.Threadnout для начала это внимательно почитайте - http://publication.pravo.gov.ru/Documen ... angeSize=1
[
А второй момент: запрет прописан. Но вот полномочия "отобрать" частную собственность, купленную за личные деньги у гражданина - не прописаны нигде. Там именно отобрали угрозами.
[
изъятие вещей и документов.
[
[
изъятие вещей и документов;
Изъятие вещей, явившихся предметами дисциплинарного проступка или предметами, использованными при его совершении, либо предметами, сохранившими на себе следы дисциплинарного проступка, и (или) документов, имеющих значение доказательств при привлечении военнослужащего или гражданина, призванного на военные сборы, к дисциплинарной ответственности и обнаруженных на месте совершения дисциплинарного проступка или при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при военнослужащем или гражданине, призванном на военные сборы, и (или) досмотра транспортного средства, осуществляется в присутствии не менее двух понятых.
В случае необходимости изъятые вещи и (или) документы упаковываются и опечатываются на месте изъятия..."
[
Я же просил, без "Вы не понимаете ситуацию"... Я и не собираюсь ее понимать "по понятиям". Только "по закону". А Вы, опять, про "должен сдать, потому что так надо и все должны не на законность смотреть, а на "понимание"".Threadnout вы так и не поняли почему даже разрешённые телефоны военнослужащий обязан сдать на хранение, в этом у вас и вашего подопечного вся проблема.
Какой тут грабеж с угрозами группой лиц по сговору ?. Вы что совсем не чего не понимаете ? Или для вас жизни людей пустышка в том числе и данного военнослужащего ?
Вы это о чём уважаемый ?
Если его телефон кто то присвоил, это другое дело ( а в действительности находится на хранении), а так пускай он спасибо скажет, что не привлекли к ответственности... и возможно жизнь сохранили, видимо пожалели не понимающего...
Кроме того суд не привлекает как вы пишите, а выносит решение..., но вы в суд как я понимаю даже не обращались, хотя пишите иное...
[
Изменения насчет запрета телефонов были внесены в 2019 году (задолго до сво). Официальная причина - геолокация, военные объекты и т.д. Но мое субъективное мнение, основанное на моей субъективной практике, все же в том, что основная причина - это забрать у военнослужащих возможность фиксировать нарушения законов командирами, чтобы потом иметь доказательства в судах. Мне, в свое время, очень помогли аудиозаписи отданных командиром распоряжений, так как прокурору и в суде командир уверял, что он такого не говорил. Кое-кому из военнослужащих, которым я помагал, очень помогла запись аттестационной комиссии для доказательства оскорблений и причин представления к увольнению тех, которые должностные лица оглашали реально, а не на бумаге. Но в 2019 году эти эффективные средства правовой защиты были отобраны.Threadnout вы так и не поняли почему даже разрешённые телефоны военнослужащий обязан сдать на хранение, в этом у вас и вашего подопечного вся проблема.
Какой тут грабеж с угрозами группой лиц по сговору ?. Вы что совсем не чего не понимаете ? Или для вас жизни людей пустышка в том числе и данного военнослужащего ?
Вы это о чём уважаемый ?
Если его телефон кто то присвоил, это другое дело ( а в действительности находится на хранении), а так пускай он спасибо скажет, что не привлекли к ответственности... и возможно жизнь сохранили, видимо пожалели не понимающего...
Кроме того суд не привлекает как вы пишите, а выносит решение..., но вы в суд как я понимаю даже не обращались, хотя пишите иное...
[