Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

[alex56]

И мы о квартире не думали-не гадали - как-то само собой подразумевалось, что при выходе на пенсию нам дадут квартиру там, где мы захотим жить на пенсии

кувшин,если бы сейчас жилье не стали давать в 2011 г., то с чего Вы взяли, что Вас к пенсии обеспечать квартирой?
Я в 2009 г. генералу говорил, что буду до самой смерти ходить на службу с палочкой, но без жилья не уволюсь.

но это механизм уже работает - в ГЖС.

Что Вы все с ГЖС носитесь. Его брать уже брать перестали. И принималось постановление по ГЖС первоначально для обеспечения переселения с районов Крайнего Севера, а потом уже военнослужащих подключили, чернобыльцов и т.д.

Да все за тем же - протащить в ФЗ правило : единожды отказался, деньги в зубы и на паперть.

А это сделали бы и без ЕДВ. Раньше проблем с распоряженцами не было. С ДД в распоряжении просто выжить было не возможно и распоряженцы увольнялись без обеспечения жильем. Сейчас возникла проблема, т.к. на ДД в распряжении стало можно жить. А денег уходят миллиарды. Кто Вам такую халяву позволить.

а вот я была наивна и доверчива

кто бы сомневался.
кувшин, заявязывайте Вы со своим ГЖС. Мысль понятна и размазывать ее на много постов нет необходимости.
Есть что то другое сказать, давайте. Нет - можете развивать дискуссию в ветке про ГЖС.

Добавлено спустя 1 минуту 22 секунды:
sancho-osp, просьба не цитировать пост собеседника целиком.

Добавлено спустя 2 минуты 15 секунд:

А чего Вы ждёте ЕДВ для МО? У Вас в МВД уже всё есть.

Mavido, ЕДВ для военнослужащих, а где проходят военную службу определено ст. 2 ФЗ о воинской обязанности и военной службе. В МО РФ военнослужащих меньше чем в ВВ МВД. Так, что нос не задирайте.

[Интендант218]

Чужой среди своих,свой среди чужих.

[alex56]

Интендант218,

sancho-osp, просьба не цитировать пост собеседника целиком.

тоже касается.

Добавлено спустя 3 минуты 53 секунды:

Так в чем суть закона я не пойму?

уже не первый раз объясняю

Раньше проблем с распоряженцами не было. С ДД в распоряжении просто выжить было не возможно и распоряженцы увольнялись без обеспечения жильем. Сейчас возникла проблема, т.к. на ДД в распоряжении стало можно жить. А денег уходят миллиарды. Кто Вам такую халяву позволить.

Добавлено спустя 3 минуты 37 секунд:

При этом нигде нет ни одной официальной публикации хотя бы проекта постановления правительства с формулой расчета.

Вы вспомните как ФЗ о ДД военнослужащих принимали? Все появилось в течение декабря 2011 г. Так, что есть время, если Вас не устраивают формулы, которые выкладываются в этой ветке.

[недоподполковник1]

Обновил:
"Конечно же, тут многие возразят, что, мол, официально то предполагается, что само материальное благо остаётся неизменным, изменению подлежит лишь форма его предоставления. Однако, на лицо подлог понятий «форма предоставления блага» и «содержание этого блага» и как следствие массовое одурачивание самой законопослушной части народонаселения (военнослужащих). Ведь подменяя известное значение уже существующей на данный момент формы материального блага, в которой оное предоставляется нам, новым неизвестным его значением, они по сути делают неизвестным и само существо полагающегося нам на выходе блага, порядок обеспечения и размер которого планируется установить лишь в некоем обозримом будущем, но уже вне стен Государственной Думы. То есть, по сути, на выходе может поменяться не только форма но и само, собственно, содержание этого блага! И народные избранники этот вопрос контролировать уже не смогут! И в результате брюки превращаются… брюки превращаются… правильно(!) – В ЭЛЕГАНТНЫЕ ШОРТЫ!! Так же и с ЕДВ, в случае её безальтернативности или, ещё хуже, правовой неопределённости в вопросе компетенции определения (назначения ФОИВ или выбора военнослужащим) конкретной формы жилищного обеспечения, она превратит наше жилище в нечто другое, может быть более «элегантное», но, однозначно, другое! И это другое обещает быть менее затратным для бюджета страны! "

[alex56]

Дело в том, что в законодательной классификации ФЗ стоят ниже, чем Кодесы. Поэтому при рассмотрении судебных дел любой суд нашей страны прежде всего предпочтет ЖК РФ

Суды предпочитают те законы, формулировки, которых позволяют выкинуть военнослужащего на гражданку без проблем. Так, что не стройте иллюзий.

[D&G]

sancho-osp, обращаюсь к Вам, но пост вцелом для Кувшин. Кодексы может в иерархии и выше федеральных законов, но такие специфические отношения как жилищное обеспечение военнослужащих регулируются специальным ФЗ "О статусе". Только в том случае, если какие-то элементы этого процесса (например, учетная норма) им не урегулированы или имеется прямая отсылка к другому НПА (например, основания для признания нуждающимся), применяются иные нормы, первыми из которых естественно нормы ЖК РФ.

[кувшин]

Что Вы все с ГЖС носитесь. Его брать уже брать перестали. И принималось постановление по ГЖС первоначально для обеспечения переселения с районов Крайнего Севера, а потом уже военнослужащих подключили, чернобыльцов и т.д.

А Вам греет душу идея с деньгами на счет?

А это сделали бы и без ЕДВ. Раньше проблем с распоряженцами не было. С ДД в распоряжении просто выжить было не возможно и распоряженцы увольнялись без обеспечения жильем. Сейчас возникла проблема, т.к. на ДД в распряжении стало можно жить. А денег уходят миллиарды. Кто Вам такую халяву позволить.

Ну где как, а у нас распоряженцы увольнянись очень редко и о ДД не нужно - оно было 100%

кувшин, заявязывайте Вы со своим ГЖС. Мысль понятна и размазывать ее на много постов нет необходимости.
Есть что то другое сказать, давайте. Нет - можете развивать дискуссию в ветке про ГЖС.

Почему вы гоните меня с этой ветки? Не нравится те вопросы которые я задаю? Здесь что уже есть цензура и неугодные одному модератору мысли нужно подвергать осмеянию?

Так почему нельзя внести изменения в формулу подсчета ГЖС заменив либо добавив всего один коэффициент - так ведь значительно проще, чем лезть в ФЗ ?
И ГЖСы брать начнут
и не нужно опять писать чушь о новой форме обеспечения

alex56 Если не знаете чего так спросите или перечитайте ветку о НУЖУ, а то я смотрю ФЗ Вы заучили, а вот ЖК не читаете

Добавлено спустя 2 минуты 4 секунды:

Суды предпочитают те законы, формулировки, которых позволяют выкинуть военнослужащего на гражданку без проблем. Так, что не стройте иллюзий.

Вы обещали найти мне решение суда - жду

[стармех]

sancho. По жилью что вам светит 24метра или что мне тоже насчитали 29 помог домик в деревне у жены

[кувшин]

sancho-osp, обращаюсь к Вам, но пост вцелом для Кувшин. Кодексы может в иерархии и выше федеральных законов, но такие специфические отношения как жилищное обеспечение военнослужащих регулируются специальным ФЗ "О статусе". Только в том случае, если какие-то элементы этого процесса (например, учетная норма) им не урегулированы или имеется прямая отсылка к другому НПА (например, основания для признания нуждающимся), применяются иные нормы, первыми из которых естественно нормы ЖК РФ.

Ой, слушайте я понимаю, что очень нравилось быть умным в споре со мной, но хватит вертеться как ужи на сковородке - найдите мне решение суда

Перечитала и добавила: какая чушь
Ужас!!!
Хотела написать очередную лекцию, но не буду - скажу одно мы такие же граждане этой страны и при рассмотрении судом всех обстоятельств учитывают все законодательные нюансы, ВСЕ!

[кувшин]

по подробнее , если можно

На ветке Намеренное ухудшение есть все-все по этой и другим проблемам очень подробно разбирались самые разные житейские ситуации, поверьте всегда можно найти выход

[кувшин]

при чём тут намеренное ухудшения и то что мне по решению ЖК положено было 24 метра ,вместо 54? не понимаю немного..

А Вы почитайте, на этой ветке рассматривались самые разные ситуации и найдете такую же как у Вас причем там есть и советы, не голословные, а законодательно подкрепленные, как выбраться из неприятной ситуации

[кувшин]

при чём тут намеренное ухудшения и то что мне по решению ЖК положено было 24 метра ,вместо 54? не понимаю немного..

А Вы почитайте, на этой ветке рассматривались самые разные ситуации и найдете такую же как у Вас причем там есть и советы, не голословные, а законодательно подкрепленные, как выбраться из неприятной ситуации

да я в своё время многое что перечитал в том году)) но такой ситуации или подобной там не нашёл, тем более я намеренно ничего не ухудшал, в 1995 году был признан нуждающим и до сих пор остаюсь им))) а из ситуации как я выбрался писал минут 10 назад, банальным обращение в военную прокуратуру..Жилищная комиссия пересмотрела своё решение на основании протеста прокурора и вроде признала за мной право на 54 метра...правда после это го чуть не уволили (из-за обращения в прокуратуру без разрешения)))), ну да ладно, что нас не убивает то делает нас сильнее!!!

Это точно
Дело в том, что на ветке намеренное ухудшение рассматривались практически все ситуации с наличием метража либо у военнослужащего либо у членов их семей.

[KeksO2]

друзья, среди многочисленных споров на последних нескольких страницах этой ветки не заметил, может и писал кто-то, поэтому, извините, ежели повторюсь: на сайте МО в перечне свободного жилья в московской области по состоянию на октябрь выложили Балашиху. предлагают двушки. стоящие на этот город и на соответствующий метраж - обратите внимание. возможно и решите давно наболевший для себя вопрос

[alex56]

А Вам греет душу идея с деньгами на счет?

Возраст не тот.

Ну где как, а у нас распоряженцы увольнянись очень редко и о ДД не нужно - оно было 100%

А Вы бы обстановкой в ВС за пределами своей части поинтересовались? И посты были бы более информативными.

Почему вы гоните меня с этой ветки?

А принцип форума какой. Обсуждение должно проводиться в своей ветке.

Так почему нельзя внести изменения в формулу подсчета ГЖС заменив либо добавив всего один коэффициент - так ведь значительно проще, чем лезть в ФЗ ?

Давай те в ГЖС и НИС прибавим. А почему ЕДВ для госслужащих сделали отдельным постановлением, а не включили в ГЖС? Да и по полицейским тоже отдельным постановлением без включения в постановление по ГЖС.
В ФЗ вводят изменения касающиеся не ГЖС и ЕДВ, а самого статуса. Т.е. обеспечить жильем тех же распоряженцев не могут, а деньги им платить не хотят. Эта проблема к ГЖС не относится.
Неужели не понятно?
Вы бы эту проблему изучили начиная с источников финансирования ЕДВ.

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Вы обещали найти мне решение суда - жду

Целая ветка есть Увольнение после выдачи жилищного сертификата

кружной военный суд приходит к следующим выводам.
…Какого-либо указания о том, что военнослужащий, нуждающийся в улучшении жилищных условий и изъявивший желание получить ГЖС, не может быть уволен (исключен из списков личного состава части) до реализации ГЖС, в законе или ином нормативном акте не имеется.
Поэтому, применительно к избранному способу получения жилья, … военнослужащий считается обеспеченным жильем со дня вручения ему надлежаще оформленного ГЖС.

еще одна выдержка там же

Если в случае выбора способа реализации права на жилье путем обеспечения жилым помещением, увольнение военнослужащего до его предоставления может быть произведено только с согласия военнослужащего, то какого-либо указания о том, что увольняемый военнослужащий, нуждающийся в улучшении жилищных условий и изъявивший желание получить ГЖС, не может быть уволен (исключен из списков личного состава части) до реализации ГЖС, в законе или ином нормативном акте не имеется.
Поэтому, применительно к избранному способу получения жилья, вопреки суждениям Ф.., военнослужащий считается обеспеченным жильем со дня вручения ему надлежаще оформленного ГЖС.

Добавлено спустя 2 минуты 6 секунд:
кувшин, Вас это тоже касается

просьба не цитировать пост собеседника целиком.

Добавлено спустя 56 секунд:

и не нужно опять писать чушь о новой форме обеспечения

а что Вы под чушью понимаете?

Добавлено спустя 48 секунд:

Если не знаете чего так спросите или перечитайте ветку о НУЖУ, а то я смотрю ФЗ Вы заучили, а вот ЖК не читаете

я вообще то и практику знаю. А вот заучить с детства не могу. Только разбираться.

Добавлено спустя 2 минуты 1 секунду:
sancho-osp, для обсуждения Вашего вопроса, есть другие ветки. Не нужно делать мешанину. Сообщения удаляю.

[D&G]

очередную лекцию

Вы прям заслуженный лектор.

Так почему нельзя внести изменения в формулу подсчета ГЖС заменив либо добавив всего один коэффициент - так ведь значительно проще, чем лезть в ФЗ ?

Вы кому здесь этот вопрос задаете? Каждый форумчанин согласится с Вами. Бесспорно, что если бы государство преследовало только интересы военнослужащего, то повышение ликвидности ГЖС стало бы самым надежным и быстрым способом сократить очередь естественным путем. Однако ГЖС как подпрограмма имеет свои нюансы, при использовании которых некоторые недобросовестные очередники ущемляют интересы государства. Поэтому в МО и придумали новый способ обеспечения, который удовлетворит и воинов (по крайне мере пока есть 20 % см. в шапке) и государство. Главная цель - это не столько создать еще одну возможность удовлетворить жилищные потребности очередников, а скорее получить власть над выбором формы обеспечения. Конечно Вы правы, что под соусом ЕДВ замаринованы идеи определения форм органом и однократный отказ. Но все форумчане давно это уже знают и во всяком случае большинство из них воспринимает спокойно неизбежность такого блюда после нового года, за исключением неистового недоподполковника1 пожалуй. Поэтому непонятно, на что Вы пытаетесь нам раскрыть глаза и к чему призываете?

[alex56]

Так почему нельзя внести изменения в формулу подсчета ГЖС заменив либо добавив всего один коэффициент - так ведь значительно проще, чем лезть в ФЗ ?

кувшин Вы с этим надоели. Задавайте этот вопрос в Правительство РФ. Почему они не могут все смешать в одном постановлении, а делают каждый раз разные.

Добавлено спустя 2 минуты 16 секунд:

Поэтому в МО и придумали новый способ обеспечения,

Военнослужащие не только в МО РФ служат и ЕДВ, как форма обеспечения давно уже есть. Поэтому ни кто нового не придумал.
Новое - возможность увольнения без предоставления жилья. Что Вы все на ЕДВ зациклились.

[Shturman]

некоторые недобросовестные очередники ущемляют интересы государства

Добавлено спустя 3 минуты 43 секунды:

Военнослужащие не только в МО РФ... Что Вы все на ЕДВ зациклились.

Ну так мы то военнослужащие МО РФ, а не .... Да и ветка именно об этом.
ps
Кстати, надо бы исправить в шапке ЕДВ на ЕСВ, так будет правильней, согласно проекту ФЗ.

[D&G]

Да, да, да, Штурман )))

ЕДВ, как форма обеспечения давно уже есть

Эта не та форма, а другая, которой потом не будет, а будет ЕСВ.

[alex56]

Ну так мы то военнослужащие МО РФ, а не .... Да и ветка именно об этом.

почему Вы решили, что здесь нет военнослужащих других ведомств? Просто с МО РФ гораздо больше. И ветка не касается только военнослужащих МО РФ. ФЗ о статусе военнослужащих определяет положение всех воинов. И именно благодаря другим ведомствам инициативы по изменению ФЗ о статусе оставались только на бумаге.

Добавлено спустя 52 секунды:

Кстати, надо бы исправить в шапке ЕДВ на ЕСВ, так будет правильней, согласно проекту ФЗ.

Когда изменения в законе будут, ветка сама собой отомрет.

Добавлено спустя 5 минут 40 секунд:

Эта не та форма, а другая, которой потом не будет, а будет ЕСВ.

какая разница для

Новое - возможность увольнения без предоставления жилья.

кувшин на ГЖС зациклилась. Как будто если в ПП РФ по ГЖС пропишут эту выплату, то изменений в закон по возможности увольнения не будет. Смешно.

[недоподполковник1]

Главная цель - это не столько создать еще одну возможность удовлетворить жилищные потребности очередников, а скорее получить власть над выбором формы обеспечения. Конечно Вы правы, что под соусом ЕДВ замаринованы идеи определения форм органом и однократный отказ. Но все форумчане давно это уже знают и во всяком случае большинство из них воспринимает спокойно неизбежность такого блюда после нового года, за исключением неистового недоподполковника1 пожалуй.

Нет, далеко не все. Настоящая борьба только начинается

[кувшин]

А Вы бы обстановкой в ВС за пределами своей части поинтересовались? И посты были бы более информативными.

Вешать ярлыки не зная ничего о человеке - это глупо. Насчет неинформативности постов ... хм.... ну да более информативны посты о том, что я, кто я и о том, чтобы спросить совета у Вас - обойдетесь.
В Ваших советах я не нуждаюсь, более того почитав Ваши советы на ветке НУЖУ, так получилось, что в свое время я активно писала на этой ветке, хочу сказать - что Вы в своих советах проявили крайнюю неграмотность, не говоря уже о том, что не помогли людям найти выход из их положения.

А принцип форума какой. Обсуждение должно проводиться в своей ветке.

А что же я делаю в ветке обсуждения денежной компенсации когда сравниваю ЕСВ или ЕДВ с ГЖС?

Давай те в ГЖС и НИС прибавим. А почему ЕДВ для госслужащих сделали отдельным постановлением, а не включили в ГЖС? Да и по полицейским тоже отдельным постановлением без включения в постановление по ГЖС.

Вам сделать сравнительный анализ по ЕДВ для госслужащих, ЕДВ для полицейских и ГЖС для военнослужащих? А также сравнить механизм выплаты НИС?
Или сами догадаетесь о том, что до этого года редко кому из военнослужащих приходило в голову сравнить и понять как мало значат военнослужащие в глазах правительства в отличие от госслужащиз и полицейских, а ведь ограничения и поражения в правах у нас одинаковые

Хотя зачем мне повторять чужую работу - здесь же, на этой ветке, в течении года такой анализ проводился одним из форумчан и очень хороший анализ

Целая ветка есть Увольнение после выдачи жилищного сертификата

читала и приведенная Вами выдержка из решения суда, где в ходе исследования было установлено, что у человека есть жилое помещение в ЗАТО - передергиваете?
Не можете найти, так найдите смелость признать свою ошибку, а не упираться и гнать с ветки неугодных Вам, лично, людей - выше уже писали в отношении другого форумчанина, что это выглядит смешным и глупым
А ведь я пыталась быть с Вами, как с модератром, максимально корректной - видимо зря.

а что Вы под чушью понимаете?

Мне процитировать Ваши посты с уверениями о том, что ЕСВ не похож на ГЖС ?

Добавлено спустя 3 минуты 2 секунды:

Вы кому здесь этот вопрос задаете? Каждый форумчанин согласится с Вами. Бесспорно, что если бы государство преследовало только интересы военнослужащего, то повышение ликвидности ГЖС стало бы самым надежным и быстрым способом сократить очередь естественным путем. Однако ГЖС как подпрограмма имеет свои нюансы, при использовании которых некоторые недобросовестные очередники ущемляют интересы государства. Поэтому в МО и придумали новый способ обеспечения, который удовлетворит и воинов (по крайне мере пока есть 20 % см. в шапке) и государство. Главная цель - это не столько создать еще одну возможность удовлетворить жилищные потребности очередников, а скорее получить власть над выбором формы обеспечения. Конечно Вы правы, что под соусом ЕДВ замаринованы идеи определения форм органом и однократный отказ. Но все форумчане давно это уже знают и во всяком случае большинство из них воспринимает спокойно неизбежность такого блюда после нового года, за исключением неистового недоподполковника1 пожалуй. Поэтому непонятно, на что Вы пытаетесь нам раскрыть глаза и к чему призываете?

Наконец-то Вы написали САМИ - вот этого я и добивалась
И этот пост я сохранила принт-скрином, поэтому вытирать его не нужно - пусть все видят

[alex56]

редко кому из военнослужащих приходило в голову сравнить и понять как мало значат военнослужащие в глазах правительства в отличие от госслужащиз и полицейских

одна Вы догадливая. Об этом на форуме давно уже сказано. С начала выплат по новым окладам даже Конституционный суд военные пенсионеры задействовали, доказывая это.

[кувшин]

кувшин на ГЖС зациклилась. Как будто если в ПП РФ по ГЖС пропишут эту выплату, то изменений в закон по возможности увольнения не будет. Смешно.

Не-а я хотела услышать ответ, который написал D&G и чтобы все его увидели
игра в шахматы и в шашки хорошо развивает стратегическое мышление

[Mavido]

Так, что нос не задирайте.

Это к чему?

[alex56]

Мне процитировать Ваши посты с уверениями о том, что ЕСВ не похож на ГЖС ?

А чем выплата похожа? По ГЖС есть ПП РФ 512, а по ЕДВ лишь упоминание в законе, а постановления Правительства нет. Будет, можно сравнить.

Наконец-то Вы написали САМИ - вот этого я и добивалась

Об этом с начала ветки пишут, а Вы чего то добиваетесь. Я лишь пока понял

кувшин на ГЖС зациклилась. Как будто если в ПП РФ по ГЖС пропишут эту выплату, то изменений в закон по возможности увольнения не будет. Смешно.

Вы в своих советах проявили крайнюю неграмотность

Пример приведите?

[Pdk]

Наконец-то Вы написали САМИ - вот этого я и добивалась

А "Вы" - это кто, alex56, или D&G, или для Вас это один человек? (Вроде обращались к одному, а цитату привели другого...)

[alex56]

Это к чему?

К тому, что вопросы, которые обсуждаются на этом форуме, касаются всех военнослужащих вне зависимости от их ведомственной принадлежности, а не только МО РФ. А Вы видимо думаете наоборот.

[кувшин]

Наконец-то Вы написали САМИ - вот этого я и добивалась

А "Вы" - это кто, alex56, или D&G, или для Вас это один человек? (Вроде обращались к одному, а цитату привели другого...)

почему? Я Вижу цитату D&G и мой ответ к нему, а выше мое обращение к alex56 - там есть пометка о добавлено в такое-то время

Добавлено спустя 2 минуты 2 секунды:

Пример приведите?

Я еще не увидела решения суда или признания своих опрометчивых заявлений о моих знаниях
Поверьте я зануда и стерва - я реально найду и разберу по постам. Правда-правда не надо меня просить об этом

[alex56]

Не-а я хотела услышать ответ, который написал D&G и чтобы все его увидели

кувшин, специально для Вас повторю. ГЖС создавалась для других целей. Военнослужащих подтянули потом. Поэтому менять, что то в ГЖС, значит менять и для других категорий граждан. Далее ГЖС - постановление правительста, а значит всего лишь механизм реализации. Вам лично какая разница в том каким постановлением будет определен механизм реализации? кувшин, Вы мне на этот вопрос ответьте.

[D&G]

Наконец-то Вы написали САМИ - вот этого я и добивалась

Я вообще то всегда все сам пишу. А зачем Вы от меня чего-то добиваетесь? У Вас на меня какие-то планы???