Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

[матрос Железняк]

При чем тут статьи ЖК и Контракты о прохождении военной службы

я думал вы прикалываетесь... неужели действительно сложно связать эти вещи?

Добавлено спустя 2 минуты 21 секунду:

кому останется право на квартирухватит имеющегося для распределения жилья именно по ИПМЖ, а не там где его планирует распределить МО РФ ? Или всё будет по принципу "кто первый встал того и тапки ?", т.е. возникнет неравноправие внутри той группы очередниковкому останется право на квартиру

тут уж приходится опираться только на слова.... ВСЕХ КТО ДО 2012 года ОБЕСПЕЧИМ в 2013 году..

[D&G]

Дольче- Габбана Ваш выход!

Федеральный закон от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ актом жилищного законодательства!!!!!

Более того, читайте внимательно ст. 6. Применяется к правам и обязанностям, возникшим из ДОГОВОРА. Так вот договор, он же контракт, предусматривает применение норм, действующих не на день заключения контракта, не на день прекращения его действия, а на день реализации вытекающих из него прав и обязанностей! На день РЕАЛИЗАЦИИ.
Поэтому новеллы с 2014 г. будут распространяться на ВСЕХ военнослужащих, если иное не будет оговорено в законе!!!!!!!!!

[матрос Железняк]

хватит имеющегося для распределения жилья именно по ИПМЖ

Уволенных до 2012 наверно не так много осталось... обеспечить

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:

Федеральный закон от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ актом жилищного законодательства!!!!!

Более того, читайте внимательно ст. 6. Применяется к правам и обязанностям, возникшим из ДОГОВОРА. Так вот договор, он же контракт, предусматривает применение норм, действующих не на день заключения контракта, не на день прекращения его действия, а на день реализации вытекающих из него прав и обязанностей! На день РЕАЛИЗАЦИИ.
Поэтому новеллы с 2014 г. будут распространяться на ВСЕХ военнослужащих, если иное не будет оговорено в законе!!!!!!!!!

А я вас хвалил... юрист... А вы говорили... Бинго!!!
http://www.zakonrf.info/jk/5/
2. Жилищное законодательство состоит из настоящего Кодекса, принятых в соответствии с настоящим Кодексом других федеральных законов, а также изданных в соответствии с ними указов Президента Российской Федерации, постановлений Правительства Российской Федерации, нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти, принятых законов и иных нормативных правовых актов субъектов Российской Федерации, нормативных правовых актов органов местного самоуправления.

Добавлено спустя 59 секунд:

Более того, читайте внимательно ст. 6. Применяется к правам и обязанностям, возникшим из ДОГОВОРА. Так вот договор, он же контракт, предусматривает применение норм, действующих не на день заключения контракта, не на день прекращения его действия, а на день реализации вытекающих из него прав и обязанностей! На день РЕАЛИЗАЦИИ.

Я устал Вам талдычить!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Гарантия ПРИ УВОЛЬНЕНИИ!!!!

Добавлено спустя 2 минуты 25 секунд:

Так вот договор, он же контракт, предусматривает применение норм, действующих не на день заключения контракта, не на день прекращения его действия, а на день реализации вытекающих из него прав и обязанностей!

Из условий, из норм вытекает ПРИ УВОЛЬНЕНИИ!!!!

[контрабас]

Уволенных до 2012 наверно не так много осталось... обеспечить

А как быть с теми, кто за штатом и типа служит уже без контракта , а некоторые давно без контракта...? И ждут когда Родина выполнит перед ними долг...? У них какой статус будет в этой ситуации?

[Shturman]

А как быть с теми, кто за штатом и типа служит уже без контракта , а некоторые давно без контракта...?

Контракт продолжает действовать до тех пор, пока воин прибывает на службу и ему платят ДД, т.е. пока его не исключили из списков л/с части. Со всеми вытекающими, как говорится.

[контрабас]

Контракт продолжает действовать

Очень жаль, это хитрая постановка вопроса в МО... Вроде как воин отдал всё Родине, а она его прошу прощения за яйца держит и тянет когда это ему надо...

[Krap]

А как быть с теми, кто за штатом и типа служит уже без контракта , а некоторые давно без контракта...? И ждут когда Родина выполнит перед ними долг...? У них какой статус будет в этой ситуации?

Кажется с ними (т.е. с нами ) будет так же как и со всеми, если есть в ИПМЖ построенное жилье, то на бери, если нет или отказ от соответствующего по нормам то ЕДВ
распоряженцы рассосутся быстро, это главная задача этих нововведений
да и стоящих на Мск и Питер убавится наверно до нуля

[maxxx1979]

это хитрая постановка вопроса в МО

МО РФ здесь ни при чем. См. Положение о порядке прохождения военной службы (Указ Президента РФ от 16 сентября 1999 г. №1237 "Вопросы прохождения военной службы"). Контракт прекращает свое действие со дня исключения военнослужащего из списков личного состава воинской части при увольнении с военной службы.

[Petra]

да и стоящих на Мск и Питер убавится наверно до нуля

т.е. всем натурой выдадут?

[Krap]

т.е. всем натурой выдадут?

ага

[контрабас]

МО РФ здесь ни при чем.

По сути, это же оно родное МО не обеспечивает всех типов заштатников, и уволенных положенным и именно по нормам жильём...Тянет и мутит, а люди стареют и проблемы наживают...

[D&G]

НЕ буду Вас переубеждать по поводу актов жилищного законодательства, но вот Ваш неправильный тезис:

Гарантия ПРИ УВОЛЬНЕНИИ

Если так рассуждать, то п. 2.1. вообще не действует. Те, на кого он распространяется, уволились задолго до его вступления в силу. Что ж им теперь и в собственность и деньгами ОМСУ дают за счет субвенций? А, не подскажете? Это самый простой и банальный пример, а таких еще масса в самой статье 15 содержится. И все они говорят о том, что орган обеспечивает очередника в том порядке, который действует на момент обеспечения, а не действовал на момент увольнения.
Собственно что спорить то. После первого января когда ДЖО будет давать ЕДВ очередникам как до 2012 г., так и после, будете им с пеной у рта доказывать, что НОД на очередников до 2012 г. не распространяется ))))) Посмотрим, что они Вам на это скажут )))))

Krap, респект, вы все правильно понимаете.

[Джонs]

После первого января когда ДЖО будет давать ЕДВ очередникам как до 2012 г., так и после, будете им с пеной у рта доказывать, что НОД на очередников до 2012 г. не распространяется

А это для чего в D-проекте?
"Статья 2
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года.
2. Военнослужащие-граждане, граждане, уволенные с военной службы, которые на день вступления в силу настоящего Федерального закона признаны нуждающимися в жилых помещениях (улучшении жилищных условий), обеспечиваются жилыми помещениями в порядке, который был предусмотрен для них до вступления в силу настоящего Федерального закона, если указанные граждане не изъявят желание быть обеспеченными жилыми помещениями в порядке, установленном Федеральным законом "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона)."

[Vorobey]

У меня знакомый, стоит в очереди на квартиру в Москве (признан и всё такое), сам уволен и работает там же в Москве. А теперь как ? На тебе ЕДВ и купи себе балкон от положенной тебе квартиры ?
Я в распоряжении и стою в очереди на ИПМЖ, но где гарантия, что мне дадут её там ? Мне вообще по закону квартира положена сразу и в собственность, т.к. контракт заключал после 98-го. И чё ?
- Мы тебе не можем дать там жильё, т.к. там строить не будем (моё ИПМЖ не Москва и не Питер), принудительно бери ЕДВ и копи на ту где хочешь приобрести.
Так что ли теперь ? Отлично !
Никогда не думал, что буду увольняться из армии раньше пенсионного возраста, но с 2008 мнение поменялось. Теперь больше недоверия к "государству", "законам" и боязнь быть обманутым !
Цель теперь одна ! Забрать своё, а дальше без меня.
Чем дальше, тем вранья будет только больше. Служишь, служишь, а потом бац ! - Спасибо все свободны ! За то воровать "законно" у нас в роисии почётно стало.
Одно могу сказать. ЕДВ - это реальное кидалово всех, кто служил Родине. Не важно, когда и кто был уволен или увольняется сейчас. Людям было положено жильё по ИПМЖ в течении определённого срока. Сроки вышли по нескольку раз, а людей принудительно заставляют брать ЕДВ на которое не купишь квартиру по ИПМЖ. Так с людьми не поступают ! И правила во время игры не меняют ! Я вот поставил себя на место знакомого и просто фигею, каааак быть теперь ? Ладно если человек не хочет в город, то да. Ему этих ЕДВ то, что надо. А если человек москвич и по дембелю решил в Москве к примеру осесть ? - Осваивайте Сибирь господа (как Цаликов говорил), вот ЕДВ и свободны.
Вывод: <Отредактировано модератором. Дмитрий Викторович>!
Пардон, просто накипело.

[vitaminC]

У меня знакомый, стоит в очереди на квартиру в Москве (признан и всё такое), сам уволен и работает там же в Москве. А теперь как ? На тебе ЕДВ и купи себе балкон от положенной тебе квартиры ?

Не нужно передергивать, сначала предложат жилье, а вот в случае отказа уже ЕСВ принудительно.....

Мне вообще по закону квартира положена сразу и в собственность, т.к. контракт заключал после 98-го. И чё

Ни че, прежде ознакомьтесь все-таки с Законами, Вам жилье положено либо в собственность либо по ДСН на выбор, как впрочем и всем другим независимо от года первого контракта....

Людям было положено жильё по ИПМЖ в течении определённого срока

Не было никакого срока, не придумывайте......

Вывод: Правительство трепло и жулики, а законы говно !

Ну да, не хватает только "все поделить".....

[chij555]

мое мнение- все зависит от момента наполнения деньгами, попал на стройки, еще по перебирал, выбрал квартиру- забирай, нет денег и строительства, начинают крутить хвостом, или бери что есть, или едв( думаю не очень большое, т.к. в нашей стране все циклично, жилье военным- освоили, забыли, сочи- освоили... что там у них дальше? на все проекты сразу не хватает),.
при мне получал мужик, уволенный в седых годах, выходил с дсн со слезами на глазах, понятно что это по уродски, но дали же, хотя могли и кинуть, а дали потому что было что давать, все стихийно, главное цифры отчетности.
матрос Вы лезите в дебри букв закона, а смысл? мои пример- судился, ясно же написано гжс выдается в/с в ПОСЛЕДНИЙ год военной службы, как тут еще можно трактовать? и не один из судей всех рангов, включая ВС почему то не принял это во внимание, и вас думаю так же посудят...
уже очевидно, что денег нет, ни на стройки, ни на тем более едв по 8 млн., возьмут паузу, будут рехтовать закон, и едв думаю возникло не случайно- стройки кончались, денег больше не дадут, как Шойгу выходить из положения.
хотя нужно тоже отдать должное- оквартирили офигенское количество народу, в принципе признаю джо хоть как то, но поработало...

[недоподполковник1]

Несколько слов по поводу злого или доброго употребления жилищным правом со стороны военнослужащего желающего много раз отказываться от распределяемых ему квартир и не разу не быть за это уволенным...
Самое главное, что не даёт права ФОИВ увольнять «отказников» от распределённых им жилых помещений в соответствии с ИМПЖ и нормой бетонометров, это то обстоятельство которое, разграничивает понятия "распределённое жилое помещение" и "предоставленное в собственность или пользование по договору социального-найма жилое помещение"! Чтобы "распределённому ЖП" стать "предоставленным ЖП" требуется согласие очередника с распределённым ему вариантом этого ЖП! Это согласие предусмотрено официально установленной формой извещения очередников о распределённых им ЖП, согласно которой он (очередник) должен совершить свой выбор указав в этой форме своё согласие или не согласие с распределённым ему ЖП, без каких либо правовых последствий такого выбора!
Посудите сами ведь квартиры предоставленные Иванову и Петрову в одном и том же ИМПЖ и при прочих равных критериях влияющих на размер нормы предоставления бетонометров, могут отличаться по своей стоимости в два-три раза – нонсенс! Более того – правовой нонсенс! Ведь, 2-3 млн. и 7-8 млн. представляют собой совершенно разные меры социальной защиты, а размер предоставляемого материального блага, в соответствии с нормами такого предоставления, должен быть одинаковым в рамках допустимо-естественных отклонений, конечно, отведённых на конструктив и плюс-минус незначительный процент отведённый на погрешность определения и применения единой рыночной цены, но в любом случае 200-300% разница в цене вопроса является выразительнейшим критерием социальной несправедливости!
Поэтому нельзя так сразу принуждать красноармейца брать то, что ему дають, ограничивая его свободу выбора до наидешевлейшего во всём ИМПЖ варианта жилого помещения, ему следует для начала предоставлять возможность и «поломаться» немножко, создав иллюзию свободного выбора. А потом уже, при обнаружении в его отказах признака необоснованности и системного характера, инкриминировать ему злоупотребление жилищным правом. При этом определённую сложность вызывает отсутствии нормы права регламентирующей хоть сколь-нибудь вменяемый порядок признания такого «отказа» необоснованным (немотивированным), ведь кроме таких известных параметров как ИМПЖ и размер жилой площади существуют ещё уйма других (СанПиН, региональные нормы градостроительного проектирования, Градостроительный Кодекс …)

недоподполковник1,
А зачем? Что мешает сейчас увольнять если отказался от квартиры по нормам?

По региональным нормам градостроительного проектирования? А там целое множество различных нормативов, начиная от количества, размера и удалённости спортивных и детских площадок от жилых домов и заканчивая нормативами определяющими развитость социальной инфраструктуры и удалённость её объектов от жилых домов по радиусу - детсады, школы, институты, аптеки, банки, магазины (продовольственные и промтовары), почты, объекты культурно-массового обслуживания населения, поликлиники, больницы, спортивные центры и залы, и т.д. Или нормам права изложенным в положениях градостроительного кодекса РФ, где «в целях соблюдения права человека на благоприятные условия жизнедеятельности, прав и законных интересов правообладателей земельных участков и объектов капитального строительства публичные слушания по проектам генеральных планов, в том числе по внесению в них изменений (далее - публичные слушания), с участием жителей поселений, городских округов проводятся в обязательном порядке». Козе понятно, что на этапе формирования этого генерального плана правообладателем земли является Минобороны, но в вышеуказанной норме права сказано, что публичные слушания проводятся в обязательном порядке именно с жителями поселений (на этапе генерального планирования этих поселений имеются ввиду будущие жители, то есть мы), а не с представителями министерств поселяющих туда этих жителей. Как тут быть? Ведь граждане не обременённые обязанностями военной службы могут отказаться от предложенного им жилого помещения без каких либо правовых последствий ввиду того, что их предложения

сделанные входе публичных слушаний по проектам генерального плана жилого района не были реализованы представительными органами в должной мере. И даже если с этими гражданами жилищными компаниями занимающимися строительством и реализацией объектов недвижимости или их субподрядчиками были заключены договора о долевом участи в строительстве многоквартирного дома согласно условиям которых вложенные этими гражданами в строительство денежные средства не подлежат возврату, то учитывая нарушения вышеизложенной нормы права денюшки всё равно возвращаются в судебном порядке. Спрашивается, а чем мы хуже? Только в нашем случае это будет возврат не денюшки, а возврат прав воина под охрану статьи 23, то есть обратимость процесса зачёта ранее распределённого жилого помещения в обеспеченность война с последующим его увольнением, ведь Минобороны в любом случае не сможет отчитаться перед судом о проведении таких публичных слушаний с будущими жильцами.

[матрос Железняк]

Krap писал(а):
да и стоящих на Мск и Питер убавится наверно до нуля
т.е. всем натурой выдадут?

Не думаю, что они пойдут при принятии Закона на крайние меры.... Похоже всех кто был признан до 2014 года, обеспечат в Москве (жилья то хватит и Млж в том числе). Хотя вот здесь вот добавлю ИМХО!
потому как это будет зависеть только от Ш и Ц! А для них появится вариант убить двух зайцев сразу.... Обеспечить постоянным путём НОД, перед этим всё настроенное перевести в служебный фонд. Две задачи выполнено, постоянным и служебным обеспечены... Шойгу трижды герой, Цаликову мундир советника!

[D&G]

Джонs, эта оговорка была в проекте, но потом она странным образом исчезла. возникает вопрос, вернут ли ее в ГД?

Ведь, 2-3 млн. и 7-8 млн. представляют собой совершенно разные меры социальной защиты, а размер предоставляемого материального блага, в соответствии с нормами такого предоставления, должен быть одинаковым в рамках отклонений

Но мера социальной защиты или социальное обеспечение, в данном случае выражается не в деньгах, а именно в метрах. Поэтому квартира площадью 36 кв. м. (на двоих) абсолютно равна по своему значению квартире 45 кв.м. (на двоих плюс конструктив) несмотря на их стоимостную разницу. Все таки цена за квадратный метр очень спекулятивная величина, и если ею измерять благо, то в Сибири человек должен получать не менее 100 метров, чтоб сравняться этим благом с Москвой. Но это ведь абсурд! Жилище измеряется пространством, а не деньгами!!! Так что нет тут никакой несправедливости. Аналогично если один пациент получает лечение от японского аппарата, а другой от российского, то последний выходит должен дольше лежать под ним, так как стоимость процедуры дешевле, чем на японском? )))) Нет ведь, согласитесь!
Безусловно в целом, недоподполковник, Вы правы, так как правило одного отказа - это неприкрытое ограничение права выбора. До настоящего времени оно есть, а потом попросту не будет. Зачем тогда слать извещения? Лучше сразу договора на подпись или решения о собственности. Ведь отказаться воин не сможет. Конечно МО может возразить, что на самом деле никакого права выбора у воина нет, бери что дают. Но доселе оно ведь есть и признавалось тем же самым органом, но при изменении конъюнктуры вдруг внезапно стало ограничиваться!!! Беспредел!!!

уйма других (СанПиН, региональные нормы градостроительного проектирования, Градостроительный Кодекс …)

Эти нормы соблюдаются при строительстве и коли дом приняли в эксплуатацию, то значит они соблюдены!

[prow]

Джонs, эта оговорка была в проекте, но потом она странным образом исчезла. возникает вопрос, вернут ли ее в ГД?

то есть закон получит обратную силу?

[MUk1]

Деньги на ЕДВ оттуда возьмут

Повышение денежного довольствия

[гера сергей]

Деньги на ЕДВ оттуда возьмут

Повышение денежного довольствия

Как вариант-ДА, плюс прекращение (уменьшение) строительства жилья для увольняющихся в/сл-х...

[$ергей]

Деньги на ЕДВ оттуда возьмут

Я думаю с этим проблем не будет, т.к. считаю, что одномоментно всех очередников ЕДВ не "осчастливят", полагаю, что очередь сохраниться теперь уже на получение выплаты, главное найти деньги на первую партию, а там ещё где-то наскребут, ИМХО.

[матрос Железняк]

А это для чего в D-проекте?
"Статья 2
1. Настоящий Федеральный закон вступает в силу с 1 января 2014 года.
2. Военнослужащие-граждане, граждане, уволенные с военной службы, которые на день вступления в силу настоящего Федерального закона признаны нуждающимися в жилых помещениях (улучшении жилищных условий), обеспечиваются жилыми помещениями в порядке, который был предусмотрен для них до вступления в силу настоящего Федерального закона, если указанные граждане не изъявят желание быть обеспеченными жилыми помещениями в порядке, установленном Федеральным законом "О статусе военнослужащих" (в редакции настоящего Федерального закона)."

Джонs, эта оговорка была в проекте, но потом она странным образом исчезла. возникает вопрос, вернут ли ее в ГД?

на нет и Суда нет

Добавлено спустя 5 минут 46 секунд:

то есть закон получит обратную силу?

военнослужащие и граждане уволенные с военной службы признанные в соответствии со ст. 51 ЖК...........

Добавлено спустя 2 минуты 18 секунд:

то есть закон получит обратную силу?

а на кого эта сила не распостранится... тому квартира!

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:

Вы правы, так как правило одного отказа - это неприкрытое ограничение права выбора.

даже толку в этом отказе нет! что думаете зря они репетируют с листами беседы? а может и собирают МАТЕРИАЛ....

[недоподполковник1]

Жилище измеряется пространством, а не деньгами!!!

деньгами измеряются все материальные ценности в этой жизни (см. определение и функции денег) . Другое дело, если бы Вы мне возразили, что, мол, качество принимаемых государством мер социальной поддержки населения в рассматриваемом нами случае измеряется исключительно натуральными бетонометрами, а не какими-то там их заменителями в денежном эквиваленте. Но, на это я бы Вам ещё более веско возразил тем, что в современном урбанизированном человеческом обществе качество жилищного блага измеряется не только "количеством внутреннего пространства жилищных владений", но и удобством расположения этих "владений" (жилища) относительно социально значимой инфраструктуры города (линии метрополитена, бизнес-центры, центры развития личности ребёнка, театры оперы и балета и т.д. и т.п.). Более того, за частую значимость второго показателя (показатель №2) во много раз превосходит важность первого!
Да, действительно, согласно требований п.3, ст.40 Конституции РФ государство гарантирует предоставление жилья нуждающимся в данной мере социальной поддержки гражданам именно в натуральной форме его предоставления в соответствии с установленными законом нормами, однако на каком основании федеральный законодатель при разработке этих норм пренебрегает таким социально значимым показателем измерения качества этой меры социальной поддержки, как "показателем номер два"?

[maxxx1979]

в соответствии с установленными законом нормами

ст.50 ЖК РФ. Увы, но это -

удобством расположения этих "владений" (жилища) относительно социально значимой инфраструктуры города (линии метрополитена, бизнес-центры, центры развития личности ребёнка, театры оперы и балета и т.д. и т.п.)

"лирика". ИМХО.

[недоподполковник1]

А "лирика" это хорошо или плохо?

[maxxx1979]

А "лирика" это хорошо или плохо?

Это бестолку.

[недоподполковник1]

А толк по Вашему есть только в "букве закона"?

[maxxx1979]

А толк по Вашему есть только в "букве закона"?

Дискутировать не собираюсь. Напомню только, что это правовой форум.