Денежная выплата (ЕДВ) на приобретение жилья

[недоподполковник1]

в соответствии с установленными законом нормами

ст.50 ЖК РФ. Увы, но это -

удобством расположения этих "владений" (жилища) относительно социально значимой инфраструктуры города (линии метрополитена, бизнес-центры, центры развития личности ребёнка, театры оперы и балета и т.д. и т.п.)

"лирика". ИМХО.

тут дело даже не сколько в норме, сколько в социальной несправедливости (дискриминации прав по признаку "мохнатой руки")... Сделайте для всех одинаково неудобно или одинаково удобно в пределах естественных отклонений, разумеется, в оценках качества этого "удобства" и тогда вопросов не у кого не возникнет, но не как не в пределах 200-300%-ых отклонений в оценках одной и той же меры социальной поддержки предоставляемой государством своему народонаселению - это противоестественно!

Добавлено спустя 5 минут 54 секунды:

Напомню только, что это правовой форум.

А какие источники права Вам знакомы не понаслышке?

[D&G]

недоподполковник1, мера социальной поддержки может оцениваться только в той величине, в которой она предоставляется. Денежный эквивалент этой меры не может служить основанием ее повышения или понижения. Стоимость квадратного метра или инфраструктурная его составляющая - это очень непостоянные качественные характеристики. Сегодня цена одна, а завтра другая, сегодня садика нет, а завтра нет. А вот площадь как была 18 кв. метров, так и остается. Поэтому и дают исходя из площади, а не по другим параметрам. Поэтому Ваши размышления про 200-300 % разницы - пустая фантазия.

[недоподполковник1]

Поэтому Ваши размышления про 200-300 % разницы - пустая фантазия.

"В современном урбанизированном человеческом обществе качество жилищного блага измеряется не только "количеством внутреннего пространства жилищных владений", но и удобством расположения этих "владений" (жилища) относительно социально значимой инфраструктуры города (линии метрополитена, бизнес-центры, центры развития личности ребёнка, театры оперы и балета и т.д. и т.п.). Более того, за частую значимость второго показателя (показатель №2) во много раз превосходит важность первого!" - Вы, право, хоть и умный но, наверное, не современный какой-то и совершенно не урбанизированный...

Добавлено спустя 1 минуту 42 секунды:

тут дело даже не сколько в норме, сколько в социальной несправедливости (дискриминации прав по признаку "мохнатой руки")... Сделайте для всех одинаково неудобно или одинаково удобно в пределах естественных отклонений, разумеется, в оценках качества этого "удобства" и тогда вопросов не у кого не возникнет, но не как не в пределах 200-300%-ых отклонений в оценках одной и той же меры социальной поддержки предоставляемой государством своему народонаселению - это противоестественно!

Добавлено спустя 24 минуты 33 секунды:
Единственное хоть в какой-то степени приемлемое разрешение всех наших мучительных "прений" мне видится в неограниченной ни кем и ни чем альтернативе применяемых форм жилищного обеспечения и правило трёх отказов. Ведь если все три варианта предложенных ФОИВ жилых помещений будут в одном и том же доме, этаже, жилом районе, то это обстоятельство наведёт на мысль о том, что случайно генерируемая ЭВМ величина, определяющая выбор конкретного варианта жилого помещения беспристрастной АСУ "Алушта", на каком то этапе подверглась воздействию человека и приняла нужное ему значение.

[D&G]

недоподполковник1, я рассуждаю с точки зрения сухого и однозначного права, а не рынка, на который влияет Ваш пресловутый урбанизм.
Про альтернативу согласен, а про отказы нет. Отказов должно быть неограниченное количество, но при этом не должно быть "сидения в распоряжении".

[недоподполковник1]

Так я имел ввиду правило трёх отказов именно для высиживающих яйца в распоряжении. Четвёртый отказ огражданивает военного независимо от его желания зубами вцепится в 23 статью.

Добавлено спустя 2 минуты 41 секунду:
Что количество отказов по ту сторону социального "зазеркалья" должно быть неограниченно, это и ежу понятно

Добавлено спустя 4 минуты 5 секунд:
Право действительно должно быть однозначным, но не в коем случае не должно быть ни "сухим" ни "мокрым", оно должно быть теоретически справедливым и практически действенным!

[Калинин]

Жилище измеряется пространством, а не деньгами!!!

абсолютно в дырочку...
Совершенно не понимаю людей, которые ведут споры о предполагаемой разницы ЕДВ в цифрах (Москва-регионы) какая им разница... Важен конечный итог в виде своей крыше над головой.

правило трёх отказов

что за правило, где почитать?

[D&G]

оно должно быть теоретически справедливым и практически действенным!

Именно! Вы сами себе все объясняете. Предоставление по 18 кв. м и в Москве и в Мурманске теоретически справедливо (практически - нет)! И действенно! И там и там человек наделяется местом жительства. То что среда обитания не одинаковая, так это наверно претензии к градостроительному законодательству надо предъявлять, если у нас в стране можно дом строить в чистом поле. Но жилищное право здесь рядом не танцует, это другой институт права, другая отрасль.
Так можно привлечь и другие основания для сравнения. С экологической точки зрения жилье в Сибири на 200-300 % ценнее жилья в границах МКАДа. Для урбанизации экология имеет одну из главнейших ролей. А в Краснодарском крае солнечных дней в году больше, чем в московском регионе. Социальный состав населения в центре Новосибирска на 200-300 % лучше, чем в Бутово или Солнцево. И т.д. Так что цена за кв.м. или наличие инфраструктуры еще не критерии для выравнивания социального блага.

[матрос Железняк]

Ну началось., урбанизация и прочее... Новосибирск Толмачёво... ща мы начнём тут слушать про оклиматизацию в Москве граждан прибывающих из северных широт на ПМЖ... Подполковник! Не тем делом заняты! На эту должность уже назначен Ваня Ургант, справляется... Граждане форумчане! Понимаю что все морально устали, но как порою трудно поднять опу чтобы сделать нужное дело... а бывает поднимешься и дело само спорится... я к чему собственно! Надо бороться против НОД! Надо бороться за коэффициент, а это очень важно! Подумайте сколько Вам надо будет пахать, если даже хоть 500 тыщ нехватит... сразу желание отпадает бездействовать! НАДО!!! Сочинить обращение в около ультимативной форме, во все инстанции! Грамотно и немногословно! Суть- против НОД! И добавлять голоса, много голосов... бабушек и племянников вписывайте! Адрес в шапке ветки- против ЕДВ. Сочиняем собираем разносим! Прошу не путать, это не пьём дерёмся и уходим! Подполковник, займитесь делом, хватит тут рассказывать о вреде самокрутки! Где Конституция и Дгатилин? Это реально то от чего зависит коэффициент в какой то мере...

[Lerych777]

Мысли вслух для разрядки:
МО (или Государство в лице МО) должно было обеспечивить жильём в установленные самими же сроки. А раз этого не произошло, то выходит, что Государство, тем самым, взяло кредит у в/сл, пустив предназначающиеся на это деньги по своему усмотрению. Дак и сколько у нас в стране процентная ставка по кредитам? 24%? Можно и ипотечные взять... А они всё про минимизацию и монетизацию.

[недоподполковник1]

теоретически справедливо (практически - нет)!

Я имел ввиду, что теория права должна быть справедливой, а практика правоприменения действенной. В итоге справедливость рождается в теории и с удовольствием переносится на практику.

Предоставление по 18 кв. м. и в Москве и в Мурманске

нижняя граница региональной нормы предоставления в среднем начинается от 30 м2, а в случае противоречия между нормативными актами федерального и регионального уровня по вопросам их ведения - действуют региональные нормативные акты (см. части 4 и 6 ст. 76 Конституции РФ)...
Не забывайте, что мы прежде всего граждане РФ, а потом уже военнослужащие её вооружённых сил! Поэтому меньше 30 м2 нам ну никак незя.

То что среда обитания не одинаковая, так это наверно претензии к градостроительному законодательству надо предъявлять, если у нас в стране можно дом строить в чистом поле. Но жилищное право здесь рядом не танцует, это другой институт права, другая отрасль.

Предъявлять претензии следует не к отрасли или институту права, в частности к градостроительному законодательству, а к ответчику в лице ФОИВ. При том заявителю (истцу) должно быть совершенно безразлично к какой отрасли права будет отнесено дело по оспариваемым им неправомерным действиям должностных лиц ФОИВ. В своей правовой позиции он (истец) отталкивается от факта нарушения его гражданских или конституционных прав, или прав согласно его статуса военнослужащего, и приводит доказательства такого нарушения в виде представления суду документа (решения, приказа, распоряженияи т.д.) отражающего правовые последствия такого нарушения, а кто с кем рядом "танцует" ему должно быть совершенно безразлично. Это судьи пусть сами профессионально толкуют нормы права различных отраслей и институтов права, увязывая их структурные элементы (гипотезы, диспозиции и санкции) в единый рисунок императивного или диспозитивного правоприменения. Им за это налогоплательщики обеспечивают безбедное существование.

Так что цена за кв.м. или наличие инфраструктуры еще не критерии для выравнивания социального блага.

критерии, закладываемые в принципы нормирования мер социальной поддержки населения, должны иметь прежде всего социально значимый характер, то есть они должны быть ориентированы на актуальные материальные и моральные ценности современного человеческого общества...

[матрос Железняк]

гера сергей,
Хатилово ВСЁ запишите против НОД! Ссылка для связи и голосования вверху в шапке ветки. Сочиняем обращение, паралельно собираем подписи и мы с Дгатилиным опять потом разнесём обращения! Смотреть мой пост на предыдущей страничке(неперелетело)

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:
А лучше кто нись мой пост перенесите, с тел. пишу. НЕМО Вы здесь, включайтесь.

[Интендант218]

Это реально то от чего зависит коэффициент в какой то мере...

Кстати,а что с коэффициентом?

[Капитан Немо]

НЕМО Вы здесь, включайтесь.

Включаюсь! Но очень ненадолго...

А лучше кто нись мой пост перенесите, с тел. пишу.

Судя по обилию постов Вы пишите на форум отовсюду! С любого гаджета! С телефона, с телевизора, с наручных часов и похоже даже с выключателей настенных!
За их обилием куда-то уходит смысл... То Вы против ЕДВ и надо писать всем-всем-всем, что ЕДВ - это зло злющее, то надо писать Медведеву, мол время идёт, а где порядок выплаты? То ЕДВ можно получать, ибо предусмотрено действующим НПА, то нельзя и надо срочно писать в Правительство! Выдумали какой-то НОД. И опять какие-то призывы даже в ветке про Смешинки-грустинки, писать срочно, много и всем! Писать-писать-писать!

[недоподполковник1]

Ну и что? Он, по своему, прав! Да и по моему тоже. Писать,писать, писать! С любых гаджетов и даже настенных выключателей (азбукой морзе)! Пока мы пишем, мы находимся в контакте с проблемой! А проблему не следует отпускать.

[матрос Железняк]

ЕДВ нужно, но только как одна из форм обеспечения... и если она в Законе останется как и сейчас- ПО ЖЕЛАНИЮ, то власть будет вынуждена повысить коэф., иначе это будет тотже сертификат. А если НОД пройдёт... то будет то что будет... Сейчас просто надо ещё раз обозначиться, что мы есть... Незря же СФ рекомендовал МО посоветоваться с общественниками... А ТУТ НА ТЕБЕ! Сама общественность с Советом пришла!

[недоподполковник1]

мне кажется очевидной зависимость размера ЕДВ от соблюдения законодателем принципа свободной альтернативы в выборе военнослужащим формы своего жилищного обеспечения - чем свободней альтернатива, тем больше размер...

[очень злой]

Господа, подскажите пожалуста, сколько сейчас ждать квартиру в Питере? С ЕДВ по всей видимости глухо)))

[Интендант218]

Господа, подскажите пожалуста, сколько сейчас ждать квартиру в Питере? С ЕДВ по всей видимости глухо)))

Дают только в лет.

[Калинин]

Господа, подскажите пожалуста, сколько сейчас ждать квартиру в Питере? С ЕДВ по всей видимости глухо)))

У нас буквально уговаривают на Питер, но уже не Славянка.

[Combatant64]

Я имел ввиду, что теория права должна быть справедливой

Если уж нужда кидаться умными словами - возьмите любой учебник теории права и прочитаете что ПРАВО и СПРАВЕДЛИВОСТЬ понятия не тождественные - это аксиома. И мало ли что "должно быть" - на справедливость руководству МО уже давно плевать, про права военных вообще даже рассуждать не хочу. А меры протеста против даже ещё не принятых норм принимать считаю глупым.

[недоподполковник1]

прежде чем принять какой либо новый и социально значимый НПА сначала происходит зондирование социальной почвы. Плохую социальную почву сейчас лишь удобряют "фикаловыми обещаниями", время когда её вообще нахрен асфальтировали безвозвратно прошло. Сейчас гражданское общество несколько продвинулось в плане отрицания любых форм проявлений репрессий со стороны государства над личностью своих граждан за исключением особой интеллектуальной формы - социального "зомбирования"...

Добавлено спустя 2 минуты 17 секунд:
парализующей всякое стремление простых граждан проникнуться "тайнами" управленческих решений, при том без применения какого либо фактически ощущаемого насилия над их личностью, путём лишь обманного манёвра на интеллектуальном уровне в обход их критического мышления.
Простые на самом деле вещи в экономике и политике усложняются до безобразия и становятся недоступны для восприятия их сути обычными людьми, им для этого придаётся пущая сложно-вымученная наукоёмкость.
Обычный человек старается мыслить так же, как и все эти государственные мужи "псевдомыслители современности" и в один прекрасный момент начинает чувствовать себя неловко из-за того, что сам не может найти очевидных ответов на многие вопросы касающиеся современного общежития и, в конечном итоге, ему просто на просто становится стыдно - на кой чёрт он вообще полез в эту "не свою тарелку", сидел бы лучше, мудак, "дома" и занимался бы, своей семьёй, а не лез в дела государственной важности, в которых ни хрена не смыслит?!
Поэтому, господа-товарищи, мы обречены на существование в рамках устанавливаемых для нас правил и дозволенных нам свобод государевыми мужами чьи мозги и души насквозь и полностью "прозомбилобированы" интересами олигархических настроенных "умников" - псевдомыслителей современности.

[D&G]

недоподполковник1, из Ваших домыслов можно заключить, что чем дороже бетонометры, тем они социально значимы, и для выравнивания меры социального обеспечения необходимо ориентироваться на самую большую стоимость квадратного метра в России, чтоб не было этого разрыва в 200-300% стоимости предоставляемого жилья. Но ведь это не так. Чтож, по-Вашему, пентхаус с видом на ХХС социально значимее трешки, скажем, в районе Академический города Москвы? А как же магазины и дошкольные учреждения, коими обделена остоженка, но богат район Академический, хотя стоимость жилья на остоженке в разы превышает Академический. То есть цена за кв.м это не показатель социальной значимости жилья. В эту цену закладывается и стоимость бренда и накрутки соинвесторов и откаты чиновникам. Для оценки социальной значимости требуется множество параметров и какой-то эталон в этом плане найти невозможно. Потому и сравнивать не с чем, отсюда и мысль о 200-300 % разнице - пустая фантазия.

[Никита]

У нас буквально уговаривают на Питер, но уже не Славянка.

А что предлагают?

[матрос Железняк]

Ну началось., урбанизация и прочее... Новосибирск Толмачёво... ща мы начнём тут слушать про оклиматизацию в Москве граждан прибывающих из северных широт на ПМЖ... Подполковник! Не тем делом заняты! На эту должность уже назначен Ваня Ургант, справляется... Граждане форумчане! Понимаю что все морально устали, но как порою трудно поднять опу чтобы сделать нужное дело... а бывает поднимешься и дело само спорится... я к чему собственно! Надо бороться против НОД! Надо бороться за коэффициент, а это очень важно! Подумайте сколько Вам надо будет пахать, если даже хоть 500 тыщ нехватит... сразу желание отпадает бездействовать! НАДО!!! Сочинить обращение в около ультимативной форме, во все инстанции! Грамотно и немногословно! Суть- против НОД! И добавлять голоса, много голосов... бабушек и племянников вписывайте! Адрес в шапке ветки- против ЕДВ. Сочиняем собираем разносим! Прошу не путать, это не пьём дерёмся и уходим! Подполковник, займитесь делом, хватит тут рассказывать о вреде самокрутки! Где Конституция и Дгатилин? Это реально то от чего зависит коэффициент в какой то мере...

А вот ответ по поводу прошлого Обращения в СФ РФ (600 подписей)
Здравствуйте!
Ваше обращение, поступившее в Совет Федерации, зарегистрировано 29.07.2013 г. за № 10445тп

А меры протеста против даже ещё не принятых норм принимать считаю глупым.

Минобороны рекомендовано провести собрание офицеров и общественников
http://ria.ru/defense_safety/20131122/978951821.html
Даже журналисты на свой страх и риск озвучивают
Гладко только на бумаге
http://nvo.ng.ru/realty/2013-11-15/9_realty.html
Одни воины наблюдают... что им принесёт Дед Мороз к новому Году.... Письма надо писать Деду морозу! Падарки заказывать

Добавлено спустя 11 минут 23 секунды:
Кстати... А Общественная Палата в лице господина Каньшина... несмотря на наше обращение... то же что и в СФ...
Участники слушаний поддержали инициативы Минобороны России по решению жилищных проблем военнослужащих. Все поступившие в ходе обсуждения предложения обобщаются. Итоговый документ будет направлен в Правительство Российской Федерации и Государственную Думу Российской Федерации. Прохождение проектов предложенных Вами законодательных актов наша Комиссия возьмет на общественный контроль.
http://sc.mil.ru/social/accommodation/d ... cmsArticle
Вот откудава он взял, что воины согласны с НОД?

Добавлено спустя 7 минут 41 секунду:
А в это время нам тут рассказывают про экологию и...

Федеральный закон от 27 мая 1998 г. № 76-ФЗ "О статусе военнослужащих" НЕ ЯВЛЯЕТСЯ актом жилищного законодательства!!!!!

[Lerych777]

Письма надо писать Деду морозу! Падарки заказывать

[матрос Железняк]

Цитировать самого себя - сильно. Отредактировано.

Добавлено спустя 7 минут 1 секунду:
Как видите... на нашей стороне только Мин Фин которому жалко денег НА ВСЕХ... и Комоедов, которому даже нечем размахивать ... без наших обращений... Прокуратуру слушать наврятли будут.. да и убрали уже интервью генерала Никитина (кабы самого ещё не убрали)

[гера сергей]

Сейчас гражданское общество несколько продвинулось в плане отрицания любых форм проявлений репрессий со стороны государства над личностью своих граждан за исключением особой интеллектуальной формы - социального "зомбирования"...

Вы знатоком книги «Моя борьба» (нем. Mein Kampf) часом не являетесь-не вздумайте матросу Железняку её давать читать

[недоподполковник1]

Чтож, по-Вашему, пентхаус с видом на ХХС социально значимее трешки, скажем, в районе Академический города Москвы?

"...Посудите сами ведь квартиры предоставленные Иванову и Петрову в одном и том же ИМПЖ и при прочих равных критериях влияющих на размер нормы предоставления бетонометров, могут отличаться по своей стоимости в два-три раза – нонсенс! Более того – правовой нонсенс! Ведь, 2-3 млн. и 7-8 млн. представляют собой совершенно разные меры социальной защиты, а размер предоставляемого материального блага, в соответствии с нормами такого предоставления, должен быть одинаковым в рамках допустимо-естественных отклонений, конечно, отведённых на конструктив и плюс-минус незначительный процент отведённый на погрешность определения и применения единой рыночной цены, но в любом случае 200-300% разница в цене вопроса является выразительнейшим критерием социальной несправедливости!
Поэтому нельзя так сразу принуждать красноармейца брать то, что ему дають, ограничивая его свободу выбора до наидешевлейшего во всём ИМПЖ варианта жилого помещения, ему следует для начала предоставлять возможность и «поломаться» немножко, создав иллюзию свободного выбора. А потом уже, при обнаружении в его отказах признака необоснованности и системного характера, инкриминировать ему злоупотребление жилищным правом..."

недоподполковник1, из Ваших домыслов можно заключить, что чем дороже бетонометры, тем они социально значимы

"...в современном урбанизированном человеческом обществе качество жилищного блага измеряется не только "количеством внутреннего пространства жилищных владений", но и удобством расположения этих "владений" (жилища) относительно социально значимой инфраструктуры города (линии метрополитена, бизнес-центры, центры развития личности ребёнка, театры оперы и балета и т.д. и т.п.). Более того, за частую значимость второго показателя (показатель №2) во много раз превосходит важность первого!..."

Для оценки социальной значимости требуется множество параметров и какой-то эталон в этом плане найти невозможно. Потому и сравнивать не с чем, отсюда и мысль о 200-300 % разнице - пустая фантазия.

Уважаемый D&G, как мне кажется Вы заняли упрощенческую позицию и сами того не подозревая возвели в эталон социальную значимость именно бетонометров, пренебрегая значимостью социальной инфраструктуры!
Я же, наоборот, однозначно указываю на то, что одно без другого быть просто не может, это как два разных проекционных среза одного и того же фрагмента нашей социальной действительности...

[Калинин]

А что предлагают?

Точно не знаю, поскольку не интересует.

[Petra]

Незря же СФ рекомендовал МО посоветоваться с общественниками...

надо писать в МО по поводу "рекомендаций СФ" - где, когда, повестка дня, где взять пропуск на мероприятие, как можно выступить с докладом или в прениях.