ОШМ и получение жилья

Аватара пользователя
AlexandRom
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 май 2011, 08:57
Откуда: МО

#2461

Непрочитанное сообщение AlexandRom » 05 июл 2011, 18:25

Добрый день. Если есть возможнось напишите ответ на мой вопрос или дайте совет. Последний раз имел служебное жильев 2004 году. Перед убытием в академию естественно его сдал получив справку ф.1. Во время обучения в академии (2 года) никакой жилплощадью не обеспечивался. Прибыв после академии в в/ч, написал рапорт и поставлен в очередь на служебное и постоянное жильё. За время прохождения службы никакой жилплощадью не обеспечивался. С ноября 2011 года должность моя сокращена, я написал рапорт на увольнение по ОШМ. Выведен за штат, в распоряжение КЧ до предоставления постоянной жилплощади. Суть вопроса вот в чем. Дата постановки на учет (в очередь) и дата признания меня нуждающимся в жилплощади это, что одно и то же? А как же 2 года в академии, где тоже не обеспечивался никакой жилплощадью. Может не совсем корректно изложил суть вопроса, но дело в том, что до сих пор никакого извещения о распределении мне жилья не получал и когда оно придет одному Ему известно. Все это время снимаю жилье и иногда получаю смешную компенсацию за поднаем. Может уже начать по судам ходить (хоть не вижу в этом толку) Спасибо за внимание.
Не бейте себя ушами по щекам.

Аватара пользователя
capitan1965
Заслуженный участник
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
Откуда: Москва

#2462

Непрочитанное сообщение capitan1965 » 05 июл 2011, 18:36

С ноября 2011 года должность моя сокра
Вы гость из будущего - сегодня 5 июля 2011 года?
Если видите себя в реестре МО РФ на сайте, то остается ждать извещения. ИМХО
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)

Аватара пользователя
AlexandRom
Участник
Сообщения: 25
Зарегистрирован: 28 май 2011, 08:57
Откуда: МО

#2463

Непрочитанное сообщение AlexandRom » 05 июл 2011, 18:41

Пардон с ноября 2010 года :D . В реестре вижу, жду :oops:
Не бейте себя ушами по щекам.

Аватара пользователя
Lancer609
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 15:10

Re: ОШМ и получение жилья

#2464

Непрочитанное сообщение Lancer609 » 08 июл 2011, 12:47

хочу полюбопытствовать: счас вообще обеспечивают 1-комн. дворцы? ))

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2465

Непрочитанное сообщение лсв62 » 08 июл 2011, 13:03

хочу полюбопытствовать: счас вообще обеспечивают 1-комн. дворцы? ))
лучше это узнать в ДЖО, поинтересуйтесь на сайте МО РФ где предлагают однокомнатные дворцы или адрес не знаете :jokingly: ?
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Lancer609
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 15:10

Re: ОШМ и получение жилья

#2466

Непрочитанное сообщение Lancer609 » 08 июл 2011, 13:31

без толку все узнавать по адресам этим и телеелефонам. Да и просто не хочу услышать ответ в духе "отвали".
Они данные-то мои не смогли правильно указать.. а тут такие сложные вопросы "девочкам сердюкова" задавать..
хотел спросить у форумчан

Аватара пользователя
лсв62
Заслуженный участник
Сообщения: 12592
Зарегистрирован: 10 окт 2010, 19:19

#2467

Непрочитанное сообщение лсв62 » 08 июл 2011, 13:37

без толку все узнавать по адресам этим и телеелефонам.
Тогда заходи на сайт и смотри закупленное жильё МО для в/с по регионам, молча и без общения с
"девочкам сердюкова"
:jokingly:
Делай что должен - и будь, что будет!
Право не подкреплённое силой, есть простая его декларация, никого ни к чему не обязывающее.

Аватара пользователя
Lancer609
Участник
Сообщения: 81
Зарегистрирован: 23 дек 2010, 15:10

Re: ОШМ и получение жилья

#2468

Непрочитанное сообщение Lancer609 » 08 июл 2011, 13:49

предложение, конечно, дельное.. )))
Написать у нас, как известно, могут все, что угодно..
Хотел поспрашать, получал ли кто-нибудь "в натуре" :)

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

#2469

Непрочитанное сообщение Глюк » 09 июл 2011, 07:12

Здравствуйте. Посоветуйте пожалуйста как правильно поступить.
Выпускник 1999 года, трудится в конторе, проживает в Мухосранске в служебной квартире предоставленной МО РФ. Квартира 54 кв.м. Зарегистрированы в ней он, жена, и ребёнок от первого брака, который реально проживает у бывшей жены.
Грядут ОШМ. Пока нуждающимся не признан. Естественное желание уволиться по ОШМ, получить квартиру в нормальном городе на себя и на жену, ну ещё и оставить служебку МО за сыном от первого брака. И как товарищу это всё провернуть? Извините если не в ту тему.

Аватара пользователя
capitan1965
Заслуженный участник
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
Откуда: Москва

#2470

Непрочитанное сообщение capitan1965 » 09 июл 2011, 11:24

И как товарищу это всё провернуть?
Законно "провернуть" не получится поскольку он при получении жилья ОБЯЗАН освободить служебное жилье. ИМХО
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

#2471

Непрочитанное сообщение Глюк » 09 июл 2011, 13:25

Он хочет получить жильё только на себя и на жену. Как я понимаю, обеспечивать его должна контора. Естественно после получения жилья от конторы, он увольняется и исключается из списков части. Служебку он с женой освобождает, выписывается от туда. А куда ребёнка выписывать? Вникуда? По разводу ребёнок остался с бывшей женой. Проблемы МО как выселить малолетнего из служебки. Пусть МО и напрягается по суду выселять ребёнка. Или не правильно?

Аватара пользователя
capitan1965
Заслуженный участник
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
Откуда: Москва

#2472

Непрочитанное сообщение capitan1965 » 09 июл 2011, 13:29

Проблемы МО как выселить малолетнего из служебки.
Проблема у Вашего знакомого как ему получить справку МО об освобождении служебной ЖП. ИМХО
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

#2473

Непрочитанное сообщение Глюк » 09 июл 2011, 14:00

Насколько помню, никто эти справки не представляет. Чел пишет бумагу, что после получения жилья обязуется освободить служебку. А как иначе? По Вашему сначала освободи служебку, мы дадим тебе справку, что ты её освободил, а потом мы когда-нить дадим тебе хатку? Так?
Более того, он лужит в конторе, а не в МО. Служебка просто находится в закрытом военном городке и приндлежит МО. Городок открыли, но квартиры городу так и не передали пока.

Аватара пользователя
capitan1965
Заслуженный участник
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
Откуда: Москва

#2474

Непрочитанное сообщение capitan1965 » 09 июл 2011, 14:09

Служебка просто находится в закрытом военном городке и приндлежит МО. Городок открыли, но квартиры городу так и не передали пока.
Если городок открыли, то это уже не ЗВГ.
никто эти справки не представляет.
В МО РФ пока еще предоставляют ИМХО может в
конторе
по другому. Если там она не требуется, то как вариант выписываться из служебки самому с женой, получать жилье, а проблемы что по суду при желании МО РФ сможет выселить его сына оставить на потом
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)

Evgen7586
Участник
Сообщения: 64
Зарегистрирован: 06 фев 2011, 17:50

#2475

Непрочитанное сообщение Evgen7586 » 09 июл 2011, 14:42

Глюк,
Вашему товарищу из конторы надо быть скромнее.

Аватара пользователя
capitan1965
Заслуженный участник
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
Откуда: Москва

#2476

Непрочитанное сообщение capitan1965 » 09 июл 2011, 14:48

Вашему товарищу из конторы надо быть скромнее.
Нашему государству нужно быть почеловечнее, и законы им же написанные сначала выполнять самому. ИМХО
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)

Глюк
Постоянный участник
Сообщения: 369
Зарегистрирован: 13 дек 2009, 12:47

#2477

Непрочитанное сообщение Глюк » 09 июл 2011, 16:04

Если городок открыли, то это уже не ЗВГ.
Понятно, что не ЗВГ. Но как была служебкой на балансе МО - так ей и осталась.
В МО РФ пока еще предоставляют ИМХО
Да, согласен что представляют. Выдают справку о том, что ты сдал служебку, хотя реально ты там проживаешь и пока не получишь другую хату освобождать служебку не собираешься. Просто вместе с этой справкой ты пишешь обязательство об освобождении службки после получения нормальной хаты. Когда были КЭЧ - так именно и было. А кто сейчас такую справку может выдать? ДЖО? На каком основании, если чел ещё реально живёт в служебке!??
В конторе такие же законы как и в МО, может быть чуть более защищены, а так же под общими ФЗ ходят.
Нашему государству нужно быть почеловечнее, и законы им же написанные сначала выполнять самому. ИМХО
Полностью согласен!
В общем, товарищу посоветовать пока не заморачиваться, ждать ОШМ, потом рапорт на увольнение с просьбой обеспечить жильём в собственность по ИПМЖ. Признаваться нуждающимся по ИПМЖ и сидеть на попе ровно.
Интересно, а на тех кто после 1998 года, на них наше долбанное ВКПИ 07-30 распространяется?
Я так думаю, что с этим могут быть проблемы. Т.е. необходимо для начала признаться нуждающимся по месту увольнения, чтобы не выгнали на гражданку, а потом уже по ИПМЖ. Или как?
Даже если в/сл МО после 1998 года, то как сейчас решается вопрос с признанием нуждающимся и последующим обеспечением жильём?

Аватара пользователя
capitan1965
Заслуженный участник
Сообщения: 2632
Зарегистрирован: 26 янв 2011, 11:54
Откуда: Москва

#2478

Непрочитанное сообщение capitan1965 » 09 июл 2011, 16:36

А кто сейчас такую справку может выдать? ДЖО?
Тот у кого стоит на баллансе квартира (раньше КЭЧ, сейчас не знаю)
Просто вместе с этой справкой ты пишешь обязательство об освобождении службки после получения нормальной хаты.
В последующем по суду может возникнуть вопрос о выселении сына, поскольку реально ЖП не освобождена. ИМХО
необходимо для начала признаться нуждающимся по месту увольнения
Наверное по месту службы (ведь пока еще вопрос об увольнении не стоит) - нужно пытаться уже сейчас ИМХО
Лучше колымить в Гондурасе, чем гондурасить на Колыме. (Н. Фоменко)
Старый воин - мудрый воин (индейская народная пословица)

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#2479

Непрочитанное сообщение VIPded » 13 июл 2011, 13:06

Мужу осталось до пенсии служить 3 года. Сейчас пришли ОШМ и его будут сокращать. Служим в Москве. Стоим на очереди здесь же. Если он сейчас переведется в др часть(в др город не Моск обл) и будет дослуживать там, где нам дадут жилье?
Если планируете претендовать на квартиру в Москве, главное - на новом месте службы не попасть под нельготное увольнение. Так "до пенсии" или "до предельного возраста" 3 года осталось?

Добавлено спустя 3 минуты 26 секунд:
Глюк, Вашему товарищу из конторы надо быть скромнее.
Солидарен. И не интересоваться (самому или через "посредников") на правовом форуме, как неправовые манёвры проворачивать. :x
Для этого пусть юристов ищет в непубличном пространстве. 8-)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

Аватара пользователя
knskey
Постоянный участник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 00:42
Откуда: СПб

#2480

Непрочитанное сообщение knskey » 22 июл 2011, 12:54

В прошлом году был уволен по ОШМ. Календарей 13. В рапорте писал уволить с занесением в очередь на получение постоянного жилого помещения в г.СПб.
Уволили и внесли в очередь, в реестре значусь. Но. Оказалось, что мое Отчество подали неправильно и надо его исправить. Сделал в военкомате ксерокопию приказа о моем увольнении. До этого я пользовался везде при увольнении только выпиской об исключении из списков части. Так вот... Сейчас просматривал бумаги и прочитал выписку из этого приказа. А там написано: выслуга такая-то, в военкомат такой-то, контракт был такой-то, основание - директива такая-то и рапорт мой от такого-то числа и !! "Обеспечен жилым помещением по нормам жилищного законодательства". Это при том, что у меня и служебного нет жилья. И что мне делать? К юристу и в суд видимо? Восстанавливаться в части?
Суровые годы уходят... .. За ними другие приходят, они будут тоже трудны

Дмитрий 75
Активный новичок
Сообщения: 11
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 20:24

#2481

Непрочитанное сообщение Дмитрий 75 » 22 июл 2011, 18:44

Всем доброго дня. Подскажите куда бежать: в 2008 году был поставлен в очередь на служебное жильё, в феврале 2010 года выведен за штат по ОШМ записался на ГЖС ( имел на тот момент 15 лет выслуги) на С-Пб. В ноябре 2010 пришло извещение на квартиру ,дал согласие ,собрал документы отправил нарочным в ДЖО. НА сайте МО обеспечен жильём. Поехал подписывать договор соц.найма-отказали, просят довезти выписку жил.комиссии о признании нуждающемся на постоянное жильё. Комиссия признавала меня нуждающемся в марте 2010 только на ГЖС. Если выписку не привезу, извещение аннулируют. Заново собирать документы на постановку в очередь и ждать нового извещения, сами РУЖОшники заявляют что это года 2-3. Какой из ситуации есть выход?

Аватара пользователя
vitask
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 10:50
Откуда: Балашиха

Re:

#2482

Непрочитанное сообщение vitask » 22 июл 2011, 20:17

В прошлом году был уволен по ОШМ. Календарей 13. В рапорте писал уволить с занесением в очередь на получение постоянного жилого помещения в г.СПб.
Уволили и внесли в очередь, в реестре значусь. Но. Оказалось, что мое Отчество подали неправильно и надо его исправить. Сделал в военкомате ксерокопию приказа о моем увольнении. До этого я пользовался везде при увольнении только выпиской об исключении из списков части. Так вот... Сейчас просматривал бумаги и прочитал выписку из этого приказа. А там написано: выслуга такая-то, в военкомат такой-то, контракт был такой-то, основание - директива такая-то и рапорт мой от такого-то числа и !! "Обеспечен жилым помещением по нормам жилищного законодательства". Это при том, что у меня и служебного нет жилья. И что мне делать? К юристу и в суд видимо? Восстанавливаться в части?
Суд не будет заниматься сбором доказательств о неточностях и ошибках в приказе должностного лица о Вашем увольнении. Поэтому сначала выясняйте где находится подлинник приказа о Вашем увольнении (существует масса способов). Если это ошибка в Выписке из приказа, то истребуйте правильную выписку для Вас и в военкомат с объяснением в сопроводительном письме. Если ошибка в самом приказе, то попытайтесь договориться о переписании приказа. Если же вообще все плохо, то как Вы и написали,- к юристу и в суд!
Но поступили с Вами так настоящие скоты, Я бы обязательно дал им бы в морду!!!

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#2483

Непрочитанное сообщение VIPded » 22 июл 2011, 22:53

Комиссия признавала меня нуждающемся в марте 2010 только на ГЖС.
ЖК не могла признавать "нуждающимся только на ГЖС". Это ГЖС (как один из вариантов, причем вариант добровольный) оформляется на признанных нуждающихся в жилье. И право на ГЖС, т.е. на деньги для приобретения собственности, уж точно свидетельствует о признании нуждающимся именно в постоянном жильё.
Отдавайте выписку из протокола заседания ЖК, какая есть, не должно быть проблем.
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856

ратотуй
Новичок
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 18 июл 2011, 20:04

#2484

Непрочитанное сообщение ратотуй » 23 июл 2011, 15:11

Здравствуйте все.у меня куча проблем помгите кто чем может пожалуйста.начну с начала,призвался на срочную службу в 1999 году(дело все проходит на севере) на контракт остался в 2001,на прапорщика отучился в 2004,перешел на летную должность в 2006,летал по февраль 2011.в этот раз ВЛК не прошел,проще говоря списался по здоровью с летной работы служить дальше не намерен(контракт до 2013).получается увольняюсь по ОШМ,планирую написать рапорт на квартиру,а не на ГЖС.(служебным жильем на севере обеспечен).вопрос вот какой, меня исключат из списков части?и я буду на грожданке ждать квартиру,или как?и жена плюс еще беременна на 3 месяце,как быть подскажите.

artemy52
Участник
Сообщения: 85
Зарегистрирован: 20 июл 2011, 19:11

#2485

Непрочитанное сообщение artemy52 » 25 июл 2011, 11:29

Добрый день! Подскажите пожалуйста,
прохожу службу в Новочеркасском филиале
академии связи в должности преподавателя
кафедры,звание майор выслуга 13 лет.
перевелся в данное училище в апреле 2010
года. вчера звонил в отдел расквартирования
в Ростове на Дону, стою в очереди на
служебное жилье с 6 мая 2010 года. Состав
семьи 3 человека. С 1 октября 2011 года
училище подлежит сокращению т.е. имею
возможность уволиться по ОШМ с
получением квартиры. скажите порядок
действий для постановки на учет на
ордерную квартиру и ее получения.
Насколько понял по метражу 18+18+18+15(за
преподавателя) Блата нет, так что на 25 вместо
15 и еще на 9 дополнительных рассчитывать
не приходиться. Какие документы с училища
необходимо представить в КЭЧ, для того
чтобы поставили на очередь ( справка о
сокращении меня или копия приказа МОРФ о
расформировании или ????)

AKELLIHIYA20
Постоянный участник
Сообщения: 444
Зарегистрирован: 27 дек 2010, 02:49
Откуда: Хабаровск ДВО

#2486

Непрочитанное сообщение AKELLIHIYA20 » 25 июл 2011, 11:49

artemy52,
минуту

Добавлено спустя 8 минут 29 секунд:
artemy52,
Скайп есть ?

Добавлено спустя 1 минуту 48 секунд:
Какие документы с училищанеобходимо представить в КЭЧ, для тогочтобы поставили на очередь
Список документов в приказе 1280 - если Вы желаете по договору соцнайма

Добавлено спустя 6 минут 23 секунды:
Насколько понял по метражу 18+18+18+15(запреподавателя) Блата нет, так что на 25 вместо15 и еще на 9 дополнительных рассчитыватьне приходиться.
Расчитывайте

Добавлено спустя 2 минуты:
представить в КЭЧ
Не в КЭЧ - а в Ростов в ДЖО
Хабаровск - войсковые части 51460 и 61304

Аватара пользователя
knskey
Постоянный участник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 00:42
Откуда: СПб

Re: Re:

#2487

Непрочитанное сообщение knskey » 25 июл 2011, 14:00

В прошлом году был уволен по ОШМ. Календарей 13. В рапорте писал уволить с занесением в очередь на получение постоянного жилого помещения в г.СПб.
Уволили и внесли в очередь, в реестре значусь. Но. Оказалось, что мое Отчество подали неправильно и надо его исправить. Сделал в военкомате ксерокопию приказа о моем увольнении. До этого я пользовался везде при увольнении только выпиской об исключении из списков части. Так вот... Сейчас просматривал бумаги и прочитал выписку из этого приказа. А там написано: выслуга такая-то, в военкомат такой-то, контракт был такой-то, основание - директива такая-то и рапорт мой от такого-то числа и !! "Обеспечен жилым помещением по нормам жилищного законодательства". Это при том, что у меня и служебного нет жилья. И что мне делать? К юристу и в суд видимо? Восстанавливаться в части?
Суд не будет заниматься сбором доказательств о неточностях и ошибках в приказе должностного лица о Вашем увольнении. Поэтому сначала выясняйте где находится подлинник приказа о Вашем увольнении (существует масса способов). Если это ошибка в Выписке из приказа, то истребуйте правильную выписку для Вас и в военкомат с объяснением в сопроводительном письме. Если ошибка в самом приказе, то попытайтесь договориться о переписании приказа. Если же вообще все плохо, то как Вы и написали,- к юристу и в суд!
Но поступили с Вами так настоящие скоты, Я бы обязательно дал им бы в морду!!!
Ошибка не в выписке, а в приказе московском. Я так понимаю, что даже через суд если, то меня восстанавливать никто не будет, а просто внесут изменения в приказ..? Потому мне лучше просто полюбовно договориться в части об исправлении выписки?
Суровые годы уходят... .. За ними другие приходят, они будут тоже трудны

Аватара пользователя
vitask
Постоянный участник
Сообщения: 219
Зарегистрирован: 23 окт 2010, 10:50
Откуда: Балашиха

#2488

Непрочитанное сообщение vitask » 25 июл 2011, 21:03

Ошибка не в выписке, а в приказе московском. Я так понимаю, что даже через суд если, то меня восстанавливать никто не будет, а просто внесут изменения в приказ..? Потому мне лучше просто полюбовно договориться в части об исправлении выписки?
В суде, без адвоката, предложенный Вами вариант вполне возможен. Слышал что в некоторых военкоматах это же делают просто по Заявлению. А вот хороший адвокат, вполне может добиться решения суда по восстановлению в строю, зацепившись за какую-нибудь ерунду. А вот в части, если Вам сделают липовую выписку, то совершат ПРЕСТУПЛЕНИЕ; вполне вероятен вариант подставы, так что не советую.
P.S. По-моему, юристы на форуме вполне компетентны.

Аватара пользователя
knskey
Постоянный участник
Сообщения: 283
Зарегистрирован: 19 ноя 2010, 00:42
Откуда: СПб

Re: ОШМ и получение жилья

#2489

Непрочитанное сообщение knskey » 26 июл 2011, 10:41

P.S. По-моему, юристы на форуме вполне компетентны.
Юристы форума, что скажете по поводу моей ситуации?
Суровые годы уходят... .. За ними другие приходят, они будут тоже трудны

Аватара пользователя
VIPded
Администратор
Администратор
Сообщения: 15106
Зарегистрирован: 13 май 2008, 12:08
Откуда: Севастополь
Контактная информация:

#2490

Непрочитанное сообщение VIPded » 28 июл 2011, 21:30

Потому мне лучше просто полюбовно договориться в части об исправлении выписки?
Или выписки, или самого "первоисточника" - приказа. Пишите-жалуйтесь-добьётесь-исправят. Но судебным восстановлением на службе тут, на мой взгляд, и не пахнет. :)
Частная юр.практика (офиц. ИП). +79787199856


Вернуться в «ОБЩИЕ ПРОБЛЕМЫ ПО ЖИЛЬЮ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot], Semrush [Bot] и 15 гостей