Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

Аватара пользователя
gladcat
Заслуженный участник
Сообщения: 739
Зарегистрирован: 18 мар 2009, 22:22

#10951

Непрочитанное сообщение gladcat » 26 июл 2013, 15:22

откуда вы взяли, что уровень (в вашем примере) установлен в %% , а не в конечной сумме в рублях?
Ну вот! Вы вроде не только с Марса прилетели, как некоторые, должны были бы уже разобраться.
Этим и пытаются обосновать кастрацию многочисленные толкователи - повышением суммы пенсии в абсолютном выражении.
Но нам не назначалась пенсия, как конкретная сумма в рублях, нам назначалась пенсия - как определенный заслуженный процент от денежного довольствия ДЕЙСТВУЮЩЕГО военнослужащего. Причем, НЕЗАВИСИМО от того, насколько велик это денежное довольствие ( хоть ручей, хоть река, хоть море, хоть океан - от 50 до 80 % отдай и не греши)
Это неправильные пчёлы! (с)

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10952

Непрочитанное сообщение Rosondon » 26 июл 2013, 15:47

Ну вот! Вы вроде не только с Марса прилетели, как некоторые, должны были бы уже разобраться.
Этим и пытаются обосновать кастрацию многочисленные толкователи - повышением суммы пенсии в абсолютном выражении.
Так я и спрашиваю, где дано определение понятию "уровень" в Законе Российской Федерации от 12 февраля 1993 года №4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей»?
Его (определения) нету, тогда вопрос зачем на него (уровень) ссылаться :shock:

Добавлено спустя 19 минут 7 секунд:
А вот появилось новое толкование как считать пенсию :crazy:
ФИО1 обратился в суд с исковыми требованиями к ФИО2 по <адрес>. Просил обязать ответчика произвести перерасчет назначенной пенсии с ДД.ММ.ГГГГ в соответствии с требованиями законодательства РФ. В обоснование требований ссылались на то, что в связи с изменениями в законодательстве ответчик обязан был выплачивать им пенсии в размерах и порядке, предусмотренном законодательством. Размеры пенсий, установленных ч. 2 ст. 43 ФЗ № от ДД.ММ.ГГГГ, исчисляются исходя только из 54 процентов окладов по должности, специальному званию и процентной надбавки по выслуге лет в размерах, установленных в соответствии со ст. 2 ФЗ от ДД.ММ.ГГГГ № 247-ФЗ. Ответчик не произвел перерасчет пенсии в соответствии с действующим законодательством. Просили признать действия ФИО2 по <адрес> по выплате им пенсии противоправными.
Ранее в судебном заседании ФИО2 истца ФИО1 адвокат ФИО4 исковые требования поддержала, ссылаясь на доводы, изложенные в исковом заявлении, объяснила, что в соответствии с законодательством ответчик обязан им выплачивать пенсию исходя из 54 процентов окладов по должности, специальному званию, процентной надбавки за выслугу лет в размерах, установленных в соответствии со ст. 2 ФЗ от ДД.ММ.ГГГГ № 247-ФЗ. Расчет пенсии, выплату которой производит ответчик, не соответствует сумме, указанной в данном законе. Полагает, что ответчик неправомерно снижает подлежащую выплате пенсию в соответствии с выслугой лет, кроме того, пенсия должна быть увеличена на 2% за каждый год, превышающий выслугу лет, дающую право на пенсию.

http://pravsud.lpk.sudrf.ru/modules.php ... t_number=1
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#10953

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 26 июл 2013, 16:13

А вот появилось новое толкование как считать пенсию
Короче - бардак!

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#10954

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 26 июл 2013, 22:29

А разница есть?
Я считаю что есть разница между уровнем пенсионного обеспечения и размером пенсии.

Добавлено спустя 3 минуты 5 секунд:
Так я и спрашиваю, где дано определение понятию "уровень" в Законе ...
Плохо что нет. Суд сделал вывод:"Доказательств снижения уровня пенсионного обеспечения истца в результате ее пересмотра с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА суду не представлено."
(По словарю Даля Уровень или Степень, характеризующая качество, высоту, величину развития чего-либо.) А чтобы характеризовать надо с чем-то сравнить, например с ДДИП в %.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#10955

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 26 июл 2013, 23:23

Так я и спрашиваю, где дано определение понятию "уровень" в Законе Российской Федерации от 12 февраля 1993 года №4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей»?
Его (определения) нету, тогда вопрос зачем на него (уровень) ссылаться
На минуту забудьте про Закон №4468-1 и как в "бородатом анекдоте : На развилке 2х дорог три треугольных ПРЕДУПРЕЖДАЮчИХ знака :1. Зачёркнутый силуэт ящика с пивом; 2 "Божий Дар" - Мужской детородный орган; 3. курица и 2 куриных яйца
Это следует читать : " Не Тара - Пися! Дорога - РАЗ-ДВА ЯЙЦА. :lol: что в переводе с Чатландского на Гравицапский язык Созвездия заседателей Дворцовой площади означает :
Показать текст
1. " Статья 1. За военнослужащими, лицами, уволенными с военной службы и проживающими на территории государств - участников Содружества, а также членами их семей сохраняется уровень прав и льгот, установленных ранее законами и другими нормативными актами бывшего Союза ССР. Односторонние ограничения указанных прав и льгот военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей не допускаются. "
2. Статья 1 "Пенсионное обеспечение и обязательное государственное страхование военнослужащих Вооруженных Сил государств - участников Содружества и других воинских формирований, созданных законодательными органами этих государств, Объединенных Вооруженных Сил Содружества, Вооруженных Сил и иных воинских формирований бывшего Союза ССР, а также пенсионное обеспечение семей этих военнослужащих осуществляются на условиях, по нормам и в порядке, которые установлены или будут установлены законодательством государств - участников, на территории которых проживают указанные военнослужащие и их семьи, а до принятия этими государствами законодательных актов по данным вопросам - на условиях, по нормам и в порядке, установленным законодательством бывшего Союза ССР. При этом уровень пенсионного обеспечения военнослужащих и их семей, устанавливаемый законодательством государств - участников в соответствии с Соглашением о социальных и правовых гарантиях военнослужащих, лиц, уволенных с военной службы, и членов их семей от 14 февраля 1992 года, не может быть ниже уровня, установленного ранее законодательными и другими нормативными актами бывшего Союза ССР. "

В первом случае первоисточник - СОГЛАШЕНИЕ от 14 февраля 1992 года МЕЖДУ ГОСУДАРСТВАМИ - УЧАСТНИКАМИ СОДРУЖЕСТВА
НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ О СОЦИАЛЬНЫХ И ПРАВОВЫХ ГАРАНТИЯХ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, ЛИЦ, УВОЛЕННЫХ С ВОЕННОЙ СЛУЖБЫ,
И ЧЛЕНОВ ИХ СЕМЕЙ

Во втором - СОГЛАШЕНИЕ от 15 мая 1992 года "О ПОРЯДКЕ ПЕНСИОННОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ И ИХ СЕМЕЙ И ГОСУДАРСТВЕННОГО СТРАХОВАНИЯ ВОЕННОСЛУЖАЩИХ ГОСУДАРСТВ - УЧАСТНИКОВ СОДРУЖЕСТВА НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ"
Вот как то приблизительно так :drink: :drink:

Добавлено спустя 46 минут 40 секунд:
Суд сделал вывод:"Доказательств снижения уровня пенсионного обеспечения истца в результате ее пересмотра с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА суду не представлено."
Опять в десятку, в тему ,И.А. Крылов : "нечего на зеркало пенять - коли рожа крива!!!"

Что ж Вы хотели, господа истцы, чтоб вам Суд предоставлял доказательства, что Вы не "Берблюдь"
Что сеем, то и пожинаем.......
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#10956

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 26 июл 2013, 23:32

Вы на бабушек посмотрите - которые всю жизнь в колхозе отработали и сейчас по 10 тыр получают - и пускай вам станет стыдно :)
Вы попали в точку - есть у меня соседка, тетя Галя - всю жизнь в колхозе и сейчас вот ей за семьдесят, т.е. давно на пенсии. Открытым текстом передаю её слова: "Проклятые коррупционеры не дают Путину и Медведеву спокойно управлять страной". Думаю, что вы догадались, насколько мне стыдно смотреть на неё - стыдно за то, что жила глупой и глупой помрёт. А может быть вы тоже считаете, что кто-то чего-то там не дает нашим президентам? А то мне и вас жалко будет. Умные люди понимают, что достаточно было бы политической воли и жизнь в стране в корне поменяется - но воли этой нет. И умные люди даже догадываются, почему её нет. Но вот моя соседка тетя Галя об этом никогда не догадается - оттого и жалко её. Кстати, моя пенсия и её пенсия практически одинаковы, так что и тут не вижу повода для жалости.
Единственно, что попрошу участников - если обсуждаете эту тему то оперируйте законами, а не то как вас подло обидели или обманули злые дяденьки. Честное слово как то стыдно даже за вас когда такое читаешь. :D
А вы черканите Ему письмо, извинитесь там за нас, убогих негодяев, думающих, как бы вернуть целиком свои пенсии. По секрету вам скажу, что в большинстве других стран в такой ситуации "обутые" пенсионеры врядли оперировали бы законами, ага?

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Не смотря на снижение- предусмотрено повышение.
Ага, применительно к реке он сказал примерно так: "мы понизили уровень воды - в результате этого понижения глубина в реке увеличилась" - рыбы (пенсионеры) от смеха схватились за животы.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#10957

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 26 июл 2013, 23:32

Вот как то приблизительно так
Но при рассматривании конкретных жалоб и заявлений граждан военпенсов суды (туды) рассматривают абсолютный размер и заявляют, что ни закон , ни соглашения, ни конституция не нарушены. Вот как-то так...

Аватара пользователя
kamysy2
Заслуженный участник
Сообщения: 2804
Зарегистрирован: 04 янв 2009, 22:37
Откуда: Новгород Великий
Контактная информация:

#10958

Непрочитанное сообщение kamysy2 » 26 июл 2013, 23:34

Что ж Вы хотели, господа истцы, чтоб вам Суд предоставлял доказательства, что Вы не "Берблюдь"
Что сеем, то и пожинаем.......
Я не к тому привёл цитату из суда:
"Доказательств снижения уровня пенсионного обеспечения истца в результате ее пересмотра с ДАТА ОБЕЗЛИЧЕНА суду не представлено."
А для того чтобы показать что суд применил определение "уровень пенсионного обеспечения" при этом вероятно приравняв его к "размеру пенсии".
А вот объяснение что такое "уровень пенсионного обеспечения" никто пока не дал . Или я просто не встречал в документах.
"Не экономьте на профилактике болезней-их лечение вам обойдётся существенно дороже!"

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#10959

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 26 июл 2013, 23:35

Поднять обсуждение в СМИ, уверен, что на "Демократоре" многие гражданские люди, далекие от госслужбы, поддержат введение понижающего коэффициента для администрации Президента, аппарата Правительства, членов Федерального собрания (хоть они себя к госслужащим не относят, но зарплаты и у них ого-го и платят им из Федерального бюджета).
Вполне резонно. Если у нас не получается вытащить себя из этой позорной ямы, значит нужно скинуть в эту яму и этих деятелей.
Более того, они не должны сопротивляться, если у них еще капля совести осталась, т.е. введение коэффициента для своих пенсий должны принять с радостью.

Аватара пользователя
Svobodnyi
Заслуженный участник
Сообщения: 1458
Зарегистрирован: 24 сен 2010, 17:18

#10960

Непрочитанное сообщение Svobodnyi » 27 июл 2013, 00:17

А вот объяснение что такое "уровень пенсионного обеспечения" никто пока не дал . Или я просто не встречал в документах.
А этого определения и не будет, чтобы им было легче аргументировать свои отказные решения.

Добавлено спустя 1 минуту 19 секунд:
...ну по крайней мере в данной ситуации на данный момент.

Добавлено спустя 14 минут 36 секунд:
Вот как-то так...

Добавлено спустя 2 минуты 22 секунды:
Примерно где-то одинаково... :D

Добавлено спустя 1 минуту 49 секунд:
Ну отношения к военпенсам в среднем такие...
Вложения
getImageCA8M45T7.jpg
getImageCAIB8KV5.jpg
getImageCAXFG3LF.jpg

47grishin
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 28 май 2013, 13:09

#10961

Непрочитанное сообщение 47grishin » 27 июл 2013, 02:25

Проект закона
Вносится депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Рос-сийской Федерации
Катасоновым С.М.
№295023-6

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
«О внесении изменений в Закон Российской Федерации
"О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" ...
http://militariorg.ucoz.ru/publ/pozdrav ... -1-0-21366

Пенсии военных пенсионеров собираются отделить от ДД военнослужащих!!!

loco2.0
Заслуженный участник
Сообщения: 997
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 18:53

#10962

Непрочитанное сообщение loco2.0 » 27 июл 2013, 03:52

Вносится депутатом Государственной Думы Федерального Собрания Рос-сийской Федерации
Катасоновым С.М.
Биография: Катасонов Сергей Михайлович родился 1 мая 1963 года в городе Оренбурге. В 1985 году Сергей Михайлович Катасонов, окончив вуз с красным дипломом, решил посвятить себя службе в Советской Армии - уже тогда что-то подсказывало ему, что рано или поздно ему придется заниматься вопросами, которые очень волнуют военных людей. Не задумываясь, Сергей Михайлович явился в первый попавшийся военкомат... как же вы достали!!!

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#10963

Непрочитанное сообщение Lion65 » 27 июл 2013, 04:49

А вот появилось новое толкование как считать пенсию
ФИО1 обратился в суд с исковыми требованиями к ФИО2 по <адрес>. Просил обязать ответчика произвести перерасчет назначенной пенсии с ДД.ММ.ГГГГ в соответствии с требованиями законодательства РФ. В обоснование требований ссылались на то, что в связи с изменениями в законодательстве ответчик обязан был выплачивать им пенсии в размерах и порядке, предусмотренном законодательством. Размеры пенсий, установленных ч. 2 ст. 43 ФЗ № от ДД.ММ.ГГГГ, исчисляются исходя только из 54 процентов окладов по должности, специальному званию и процентной надбавки по выслуге лет в размерах, установленных в соответствии со ст. 2 ФЗ от ДД.ММ.ГГГГ № 247-ФЗ. Ответчик не произвел перерасчет пенсии в соответствии с действующим законодательством. Просили признать действия ФИО2 по <адрес> по выплате им пенсии противоправными.
Ранее в судебном заседании ФИО2 истца ФИО1 адвокат ФИО4 исковые требования поддержала, ссылаясь на доводы, изложенные в исковом заявлении, объяснила, что в соответствии с законодательством ответчик обязан им выплачивать пенсию исходя из 54 процентов окладов по должности, специальному званию, процентной надбавки за выслугу лет в размерах, установленных в соответствии со ст. 2 ФЗ от ДД.ММ.ГГГГ № 247-ФЗ. Расчет пенсии, выплату которой производит ответчик, не соответствует сумме, указанной в данном законе. Полагает, что ответчик неправомерно снижает подлежащую выплате пенсию в соответствии с выслугой лет, кроме того, пенсия должна быть увеличена на 2% за каждый год, превышающий выслугу лет, дающую право на пенсию.

http://pravsud.lpk.sudrf.ru/modules.php ... t_number=1

Решение интересное, не результатом, а содержанием. О чем сам иск я так и не понял, но в решении есть одна фраза, которую ИМХО можно использовать.

"Суду представлена справка о размере пенсии ФИО1 и пенсионное дело ФИО7

В соответствии с указанной справкой ФИО1 получает пенсию с ДД.ММ.ГГГГ за выслугу лет. С ДД.ММ.ГГГГ оклад по должности составляет 15 500 руб., оклад по званию составляет 11500 руб., процентная надбавка за выслугу лет (30 %) – 8 100 руб., всего 18 954 руб. исходя из 54% денежного довольствия, сумма пенсии за выслугу 24 года 62 % составляет – 11 751 руб. 48 коп.

Размер пенсии с ДД.ММ.ГГГГ был перерасчитан исходя из окладов денежного содержания и увеличен на 2%, сумма пенсии составила 12 186 руб. 72 коп."
То есть этой фразой суд правильно отделяет мух от котлет, размер пенсии от суммы пенсии. Признает, что размер пенсии был снижен и впоследствии увеличен на 2%. Непонятно, почему истец не зацепился за это признание.
Ведь перефразируя перлы Позорькина и используя его же слова из Опред. 1800 можно заявить: несмотря на увеличение суммы пенсии в абсолютном значении, размер пенсии в процентном выражении снизился на Х%, что недопустимо и нарушает конституционные права (и далее в том же духе). Таким образом, сумма пенсии увеличилась не настолько, насколько должна была быть увеличена.

Но если честно, я так и не понял, чего же хотел и требовал истец

47grishin
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 28 май 2013, 13:09

#10964

Непрочитанное сообщение 47grishin » 27 июл 2013, 10:31

ФЕДЕРАЛЬНОЕ СОБРАНИЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ЗАСЕДАНИЕ СОВЕТА ГОСУДАРСТВЕННОЙ ДУМЫ

ВЫПИСКА ИЗ ПРОТОКОЛА
от 4 июля 2013 г. N 106

62. О "проекте" Федерального закона N 295023-6 "О внесении изменений в Закон Российской Федерации "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей" - подготовлен к внесению депутатом Государственной Думы С.М. Катасоновым

Принято решение согласиться с предложением Комитета Государственной Думы по обороне и поручить ему вернуть указанный "проект" Федерального закона автору законодательной инициативы в связи с несоблюдением требований "части 3 статьи 104" Конституции Российской Федерации и "статьи 105" Регламента Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации (отсутствует заключение Правительства Российской Федерации).

Председатель
Государственной Думы
Федерального Собрания
Российской Федерации
С.Е.НАРЫШКИН

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... 4282419613

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10965

Непрочитанное сообщение Rosondon » 27 июл 2013, 10:38

47grishin,
все это уже было, читайте форум :drink: Увеличение размера пенсии
"...Спасает спирт с хреном ..."

Аватара пользователя
Krus
Заслуженный участник
Сообщения: 6257
Зарегистрирован: 04 июн 2007, 18:10

#10966

Непрочитанное сообщение Krus » 27 июл 2013, 10:39

в связи с несоблюдением требований "части 3 статьи 104" Конституции Российской Федерации
3. Законопроекты о введении или отмене налогов, освобождении от их уплаты, о выпуске государственных займов, об изменении финансовых обязательств государства, другие законопроекты, предусматривающие расходы, покрываемые за счет федерального бюджета, могут быть внесены только при наличии заключения Правительства Российской Федерации.
В любом случае "радостно" - движуха началась :(

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#10967

Непрочитанное сообщение igonik44 » 27 июл 2013, 10:43

Проект закона
ПАСПОРТ ПРОЕКТА ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА N 295023-6
11.06.2013 - внесен в Государственную Думу ФС РФ, текст законопроекта, внесенного в ГД ФС РФ, пояснительная записка, финансово-экономическое обоснование, перечень актов федерального законодательства.
04.07.2013 - снят с рассмотрения Советом ГД ФС РФ (Протокол N 106, п. 62).
Паспорт проекта
Упс!.. Опередили, однако...
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Lion65
Постоянный участник
Сообщения: 441
Зарегистрирован: 30 мар 2012, 07:52
Откуда: Амурская область

#10968

Непрочитанное сообщение Lion65 » 27 июл 2013, 11:17

В любом случае "радостно" - движуха началась
Радоваться пока нечему. ИМХО, это просто депутаст, решил немного попиариться за наш счет, а в законе ни ухом, ни рылом.
Если уж вносить изменения, как он предлагает, то и ст. 49 надо менять. А он скорее всего, ее и не читал.
Если отвяжут пенсию от ДД действующих, еще неизвестно, что получится.

47grishin
Участник
Сообщения: 26
Зарегистрирован: 28 май 2013, 13:09

#10969

Непрочитанное сообщение 47grishin » 27 июл 2013, 11:29

все это уже было, читайте форум
Виноват, исправлюсь. :mrgreen:

Аватара пользователя
Rosondon
Заслуженный участник
Сообщения: 7172
Зарегистрирован: 06 дек 2011, 15:36
Откуда: ЮФО

#10970

Непрочитанное сообщение Rosondon » 27 июл 2013, 11:45

О чем сам иск я так и не понял
Там все просто, человек сказал, что ст.14 мне не нужна, буду пользоваться только аб.2. ст.43 :)
А он скорее всего, ее и не читал.
Ох уж эти законотворцы :lol:
Если отвяжут пенсию от ДД действующих, еще неизвестно, что получится.
Она и сейчас наполовину отвязана, если нет индексации у действующих, наша сумма все равно увеличивается
"...Спасает спирт с хреном ..."

Mavido
Заслуженный участник
Сообщения: 682
Зарегистрирован: 24 июн 2012, 04:53
Откуда: Благовещенск

#10971

Непрочитанное сообщение Mavido » 27 июл 2013, 12:25

Lion65 писал(а):
А он скорее всего, ее и не читал.
Ох уж эти законотворцы
Они похоже вообще законы не читают. :evil:
Всё сказанное/написанное мной на данном форуме - это ТОЛЬКО МОЁ ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ. Кроме ссылок на сторонние ресурсы.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#10972

Непрочитанное сообщение крепость » 27 июл 2013, 18:43

В общем за всем прочим ни кто и не заметил как в этом году военным и военпенсам ДД уменьшили на 7%. Как то раньше этому так внимание ни кто не уделял, а в связке с военными пенсиями (которые должны увеличиваться) - это очень даже заметно.
Как бы Из за того, что копейки на инфляцию пожалели - рубли ни пришлось выкладывать :) . Не знаю как в наших судах, но в европейском наверное можно доказать на основании всего этого, что нам пенсию не увеличивают (как в законе написано) а уменьшают в реальных показателях.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#10973

Непрочитанное сообщение гера сергей » 27 июл 2013, 19:56

В общем за всем прочим ни кто и не заметил как в этом году военным и военпенсам ДД уменьшили на 7%. Как то раньше этому так внимание ни кто не уделял, а в связке с военными пенсиями (которые должны увеличиваться) - это очень даже заметно.
:good: Полностью с Вами согласен, а вояки и не возмущаются, ещё года 3 можно не повышать и возмущаются не будут, могу поспорить :) А там глядишь, инфляция и повышение цен на УСЁ сделают своё дело- будет у военных жизненный уровень как до "ОГРОМНОГО" повышения ДД за счёт монетизации льгот. ИМХО.
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
Денис-Среднекан
Активный участник
Сообщения: 155
Зарегистрирован: 27 мар 2013, 11:14

#10974

Непрочитанное сообщение Денис-Среднекан » 27 июл 2013, 20:09

крепость писал(а):
В общем за всем прочим ни кто и не заметил как в этом году военным и военпенсам ДД уменьшили на 7%. Как то раньше этому так внимание ни кто не уделял, а в связке с военными пенсиями (которые должны увеличиваться) - это очень даже заметно.

Полностью с Вами согласен,
Либо простое Ваше пустобрёхство, либо......????? Обоснуйте Ваши доводы, если они конечно есть. Интересно, каковы ж аргументы уменьшения на 7%
Ты, ведь, знаешь, я мзду - не беру.Мне за Державу обидно...

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#10975

Непрочитанное сообщение гера сергей » 27 июл 2013, 20:15

Интересно, каковы ж аргументы уменьшения на 7%
Инфляция в этом году я думаю больше 7% , а повышение пенсии в денежном эквиваленте произошло (произойдёт) за счёт повышения к-та 0,54%, поэтому я согласен с крепость, ;)...А ДД в/с-м ваще не подымали в этом году...
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
patronspb
Заслуженный участник
Сообщения: 2840
Зарегистрирован: 06 июл 2011, 21:49
Откуда: Санкт - Петербург

#10976

Непрочитанное сообщение patronspb » 27 июл 2013, 20:32

гера сергей,
Следуя Вашей логике нам теперь ближайшие 20 лет пенсию только уменьшать (за счёт повышения коэффициента) будут ;) . Инфляция в этом году запланирована в 5,5% а сколько будет - узнаем в следующем году.

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#10977

Непрочитанное сообщение гера сергей » 27 июл 2013, 20:52

Следуя Вашей логике нам теперь ближайшие 20 лет пенсию только уменьшать (за счёт повышения коэффициента) будут
Угу, если оклады ДД в/сл-м все 20 лет повышать не будут :) ;)

Добавлено спустя 2 минуты 32 секунды:
. Инфляция в этом году запланирована в 5,5% а сколько будет
Да хрен с ней с инфляцией, Вы в магазин почаще заходите и в квитанцию по ЖКХ чаще заглядывайте, без обид :drink:...Мне, например пока хватает, работа приличная, но таблетки, чтоб бросить курить я уже себе купил 8-)

Добавлено спустя 13 минут 39 секунд:
patronspb,
Р.S. ОНИ нарушили в этом году п.9 "9. Размеры окладов по воинским должностям и окладов по воинским званиям ежегодно увеличиваются (индексируются) с учетом уровня инфляции (потребительских цен) в соответствии с федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период. Решение об увеличении (индексации) размеров окладов денежного содержания военнослужащих принимается Правительством Российской Федерации." http://yandex.ru/clck/redir/AiuY0DBWFJ4 ... 1448743902 ИМХО. Хотя может и не нарушили , если в ПП повышение равно 0 :jokingly:
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
Gonchar
Заслуженный участник
Сообщения: 16940
Зарегистрирован: 25 ноя 2011, 20:49

#10978

Непрочитанное сообщение Gonchar » 27 июл 2013, 21:03

ОНИ нарушили в этом году п.9 "9.
http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=138557
Я всегда рад учиться, но мне не всегда по душе, когда меня учат. (Уинстон Черчилль )

Аватара пользователя
гера сергей
Заслуженный участник
Сообщения: 3445
Зарегистрирован: 09 июн 2011, 10:19
Откуда: Брест-Прибалтика-Россия-Мытищи

#10979

Непрочитанное сообщение гера сергей » 27 июл 2013, 21:06

Gonchar,
:oops: Понял, не в курсе :? :drink:...А, :? всё правильно "увеличение" ДД всё таки произошло..., но, но как и говорится в п.9 - в соответствии с "ФЗ о бюджете" :D Хотя всё это очень грустно...
Правда всегда одна! Хоть и у каждого своя.

Аватара пользователя
крепость
Заслуженный участник
Сообщения: 1918
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 21:57

#10980

Непрочитанное сообщение крепость » 27 июл 2013, 21:14

гера сергей писал(а):
ОНИ нарушили в этом году п.9 "9.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/onli ... W;n=138557
Но тем не менее по итогам года (и размеру инфляции неучтённой в повышении пенсий) можно будет в европейском суде доказать, что в натуральных показателях пенсию военпенсам не увеличивают а уменьшают. Хотя с другой стороны какой от этого будет толк, при нашем законодательстве (когда даже нельзя подать иск в пользу неопределённого количества лиц - по сути дикость во плоти, за счёт чего всё ЖКХ и держится). :oops:
Но так ради приличия, если время будет - то можно будет заняться.

Добавлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Если военнослужащий выиграет суд в ЕСПЧ по этому поводу - каковы действия правительства должны быть согласно международного договора???????
Они только этому военнослужащему пенсию компенсируют? или всем????? Кто знает? :?


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: pad12946 и 12 гостей