Увеличение размера пенсии

Аватара пользователя
WIND
Постоянный участник
Сообщения: 311
Зарегистрирован: 11 май 2010, 20:04

#1

Непрочитанное сообщение WIND » 10 ноя 2011, 00:17

Показать текст
Бывшие военные с 2012 года станут получать на 70 процентов больше (автор статьи - Юрий Гаврилов)
Тысячи отставников с тревогой ждут военно-денежной реформы. Оправдаются ли их надежды на пополнение скудного пенсионного кошелька?
Российская газета: Вера Ергешевна, в нашу газету приходят сотни писем с жалобами военных отставников на маленькую пенсию.
Вера Чистова: Мы их тоже получаем. Департамент социальных гарантий минобороны только от депутатов Госдумы ежедневно принимает 5-7 обращений. Плюс напрямую пишут пенсионеры.
Это действительно большая проблема, и мы про нее говорим с весны прошлого года. Тогда, если помните, не были определены сроки индексации денежного довольствия военнослужащих. При формировании федерального бюджета было 8,5 процента, но потом все затихло. Министр обороны эту тему поднял, внес в правительство проект постановления об индексации. Она была проведена, военные пенсии тоже пересчитали.
Но проблема, конечно, существует. По официальной статистике, на 1 апреля средняя трудовая пенсия по стране составляет 8,2 тысячи рублей, а наши ветераны в среднем только 8 тысяч добирают. К сожалению, они стали беднее гражданских коллег. В конце прошлого года мы неоднократно сообщали во все инстанции, что начался массовый переход с военных пенсий на трудовые. С точки зрения социальной защищенности военных пенсионеров это тревожная тенденция.
РГ: В этом году военные пенсии проиндексируют?
Чистова: Надеюсь, что да. По обращениям минобороны были даны поручения президента и правительства рассмотреть размеры и сроки индексации денежного довольствия. Соответственно - пересчитать военные пенсии. Думаю, их повышение будет увязано с уровнем инфляции. По нашим осторожным прогнозам, это дополнительные 700-800 рублей. Кардинально увеличить военные пенсии, как это сделано с трудовыми, в 2010 году вряд ли возможно.
РГ: На всех пенсионеров денег не хватит?
Чистова: Не забывайте, что пенсионный закон один для всех силовых структур. В Вооруженных силах, других федеральных органах вместе с членами семей бывших военнослужащих и работников правоохранительной системы имеют право на получение военной пенсии более 2 миллионов 100 тысяч человек.
РГ: Они впишутся в новую систему денежного довольствия? Или она рассчитана лишь на тех, кто останется служить после 2012 года?
Чистова: Рассматривались разные варианты.
В итоге пришли к консолидированному мнению, что делить пенсионеров на нынешних и будущих неправильно. Подходы будут единые, расчет пенсий от оклада по должности, званию и выслуги лет сохраняется.
Однако пересчитать военные пенсии исходя из новых окладов военнослужащих нереально. Поэтому предлагается с 1 января 2012 года военные пенсии рассчитывать только от части нового денежного довольствия, учитываемого для исчисления пенсии. Это позволит их повысить в среднем на 70 процентов.
При этом мы закладываем в законопроект ежегодный рост денежного довольствия для исчисления пенсии на 3,5 процента.
Кроме того, каждый год, если будет соответствующее решение правительства, денежное довольствие военнослужащих, а значит и военные пенсии, проиндексируют.
Надеемся, что такой подход будет правильно воспринят пенсионерами.
РГ: Не возникало желания вообще пересмотреть военно-пенсионное законодательство? Скажем, перейти на гражданскую схему начислений?
Чистова: Были такие предложения от экономического блока правительства - все через Пенсионный фонд делать. В минсоцздравразвития этот вопрос обсуждали и пришли к выводу: пока мы своих пенсионеров передать не готовы, а Пенсионный фонд не готов их принять.
Хотелось бы сначала реализовать социальные ожидания военнослужащих и военных пенсионеров, связанные с предстоящей денежной реформой. А уже потом в плановом режиме обсуждать с Пенсионным фондом и депутатами возможные пути трансформации пенсионного законодательства.
РГ: Минимальная и максимальная планка будущих военных пенсий определена?
Чистова: Такие расчеты делались. Например, сейчас бывший командир взвода с достаточной для пенсии выслугой, скажем 25 лет, после увольнения получает 6900 рублей в месяц. В новой системе у него будет около 10 тысяч. У командира полка пенсия вырастет с 10,7 до 18,5 тысячи.
Теперь возьмем высших офицеров. Командир дивизии, генерал-майор, выслуга 30 лет. Сегодня у него пенсия 12 с лишним тысяч. Будет более 22 тысяч.
Но к этим цифрам надо относиться с известной долей осторожности. Поскольку речь идет о концепции законопроекта, в финансово-экономическом обосновании к нему определялись средние показатели.
РГ: С нынешними отставниками все понятно. А как будет начисляться пенсия тем, кто, к примеру, уже прослужил 10 лет и расставаться с армией не думает?
Чистова: Человек прослужит еще десять и получит право на пенсию. Обязательный срок для ее назначения, а это 20 лет, не меняется.
Вообще схема достаточно сложная, но попытаюсь ее объяснить на примере. К 2012 году у военнослужащего, допустим, набралось 10 лет выслуги. Теоретически он уже заработал для своей будущей пенсии 30 процентов от базового денежного довольствия. Следующие десять лет этот показатель будет ежегодно расти на 3,5 процента. То есть к моменту увольнения с 20-летней выслугой военнослужащий может рассчитывать на пенсию в размере 65 процентов от базовой части денежного довольствия. С 25-летним армейским стажем - на 82,5 процента и так далее. Примерно такая система.
Показать текст
Всем доброго здравия. По существу предыдущих вопросов:
1. Пенсия никогда не будет равна 100% денежного довольствия. Это следует из механизма её начисления.
2. Пенсия рассчитывается по новому закону как и раньше, за исключением коэффициента за календарную выслугу лет, который стал от 10 до 40%.
3. Пенсия рассчитывается одинаково для всех: кто на пенсии уже давно или только увольняется.
4. Коэффициент 0,54 не относится к расчёту пенсии, он введён для уменьшения выплат всем военным(в т.ч. и МВД) пенсионерам.
5. Этот коэффициент в 2012 будет равен 0,54, в 2013-не менее 0,56, в 2014-не менее 0,58 и так далее до 2035 года, в котором он достигнет 100%( если добавлять по 2% ровно каждый год) для всех кто на пенсии уже давно или только увольняется.
Весь сыр-бор из-за этого коэффициента 0,54. Он по своей сути незаконен.
6. Индексация будет касаться окладов по ВЗ и ВД, что увеличит автоматом и все пенсии. А 54 % будут расти на 2% каждый год следующим образом:
" б) дополнить частью второй следующего содержания:
"Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента."
Обращаю внимание на фразу "...МОЖЕТ БЫТЬ УСТАНОВЛЕНО..."!
7. Все калькуляторы в сети - виртуальные до выхода постановления Правительства о размерах окладов по ВЗ и ВД.
Текст обращения в Конституционный суд выложенный на форуме МВД
Добавил законы о ДД и о внесении изменений, прежде чем спросить изучи закон

306-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13976
309-ФЗ: http://voensud.ru/resources/file/13977
Обращение в Конституционный суд: http://voensud.ru/resources/file/13996
http://voensud.ru/resources/file/13996
"Не верьте словам ни своим, ни чужим, верьте только делам и своим, и чужим." Л.Н. Толстой

«Можно недолго обманывать весь народ. Можно долго обманывать часть народа. Но нельзя долго обманывать весь народ». Авраам Линкольн

NachFinn
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:40

#2701

Непрочитанное сообщение NachFinn » 06 апр 2012, 12:44

На предварительном слушании судья высказалась в том смысле, что назначение пенсии и перерасчет пенсии самостоятельные (разные) правоотношения, и в нашем случае правотношение (перерасчет) возникло после 01.01.2012. Аргументы против? :(

Правоотношение - это юридическая взаимосвязь субъектов права, возникающая на основе правовых норм в случае наступления предусмотренных законом юридических фактов.

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

#2702

Непрочитанное сообщение xyz » 06 апр 2012, 12:51

А если действующим повысят оклады вдвое, а Вам на 2 тыра, Вы тоже будете счастливы? Речь то о тенденциях, а не об личном благосостоянии отдельного индивидуума.
А если действующим введут, к примеру, 400 приказ каждому, понизят оклады в 4 раза (сделать очень легко, ведь это прерогатива Правительства РФ), а к=0,54 отменят, то Вы будете счастливы? Тенденция уйдет, а пенсия понизится, почти, в 2 раза. Как раз речь идет о личном благосостоянии отдельного индивидуума, просто применяются высокопарные фразы. :jokingly:

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#2703

Непрочитанное сообщение starik-30 » 06 апр 2012, 13:01

судья высказалась в том смысле, что назначение пенсии и перерасчет пенсии самостоятельные (разные) правоотношения, и в нашем случае правотношение (перерасчет) возникло после 01.01.2012. Аргументы против?
Тут судья совершенно права. Назначение пенсии единоразовое действие, которое производится при наличии определенных обстоятельств (увольнение с военной службы с правом на пенсию). Перерасчет пенсии может производится неоднократно в силу ст. 49 Закона 4468-1. Однако перерасчет пенсии может производиться только по двум основаниям, которые предусматривают повышение размера пенсии в зависимости либо от повышения ДД, либо от повышения на 2% с 01.01.2013 г. и далее. Размер пенсии определяется в соответствии со ст. 14 Закона, где он подлежит исчислению исключительно в процентном отношении. В процентном, но не в денежном.Т.ч. о применении положений ст. 49 говорить можно только в случае повышения размеров пенсии в процентном выражении. А где оно? Таким образом ответчик произвел не перерасчет размера пенсии, а пересмотр пенсионных прав, или - переназначение пенсии, что недопустимо в соответствии с законом.

Добавлено спустя 5 минут 17 секунд:
А если действующим введут, к примеру, 400 приказ каждому, понизят оклады в 4 раза (сделать очень легко, ведь это прерогатива Правительства РФ), а к=0,54 отменят, то Вы будете счастливы? Тенденция уйдет, а пенсия понизится, почти, в 2 раза. Как раз речь идет о личном благосостоянии отдельного индивидуума, просто применяются высокопарные фразы.
Встречный вопрос, а Вы будете счастливы? Подобное развитие событий маловероятно, но возможно ввиду несовершенства действующего законодательства, которое предусматривает произвольное изменение размера пенсий относительно ДД действующих военнослужащих. Если есть Конституция - она должна соблюдаться. Если Конституция не соблюдается - то государство не является правовым и демократическим. Невозможно допускать двойной подход к группам государственных служащих, занимающихся сходной деятельностью, являющейся в обоих случаях конституционно-значимой.
ПыСы. А в чем высокопарность?
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

NachFinn
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:40

#2704

Непрочитанное сообщение NachFinn » 06 апр 2012, 13:06

starik-30,
Но мы же не отрицаем, что перерасчет должен быть, а считаем несправедливым (неконституционным) его порядок

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#2705

Непрочитанное сообщение starik-30 » 06 апр 2012, 13:16

Правильно, и его основания предусмотрены ст. 49 Закона 4468-1.
п. "Б" применим только при повышении ДД, предусмотренном ч. 2 ст. 43 Закона:
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
А такое повышение будет только с 01.01.2013 г. На каком основании он применен уже сейчас?
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

NachFinn
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:40

Re:

#2706

Непрочитанное сообщение NachFinn » 06 апр 2012, 13:26

Правильно, и его основания предусмотрены ст. 49 Закона 4468-1.
п. "Б" применим только при повышении ДД, предусмотренном ч. 2 ст. 43 Закона:
Указанное денежное довольствие учитывается при исчислении пенсии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. С учетом уровня инфляции (потребительских цен) федеральным законом о федеральном бюджете на очередной финансовый год и плановый период указанное ежегодное увеличение может быть установлено на очередной финансовый год в размере, превышающем 2 процента.
А такое повышение будет только с 01.01.2013 г. На каком основании он применен уже сейчас?
Так что же нет никакого основания увеличить пенсии с 01.01.2012? ИМХО ст. 49 тут наверное все же применима, вот только ее содержание в части 54% "слегка" неконституционно.

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

#2707

Непрочитанное сообщение xyz » 06 апр 2012, 13:31

Если есть Конституция - она должна соблюдаться. Если Конституция не соблюдается - то государство не является правовым и демократическим. Невозможно допускать двойной подход к группам государственных служащих, занимающихся сходной деятельностью, являющейся в обоих случаях конституционно-значимой.ПыСы. А в чем высокопарность?
Однако, все здесь сводится к тому, чтобы поделить военных пенсионеров на "до" и "после", а высокопарность, как раз, и состоит во фразах - "Мы за всех ратуем", "За конституцию" и пр. Но весь смысл - одним дать, а другие виноваты в том, что позднее вышли на пенсию. ;)

Аватара пользователя
Tushila
Заслуженный участник
Сообщения: 2071
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 10:13

#2708

Непрочитанное сообщение Tushila » 06 апр 2012, 13:34

Так что же нет никакого основания увеличить пенсии с 01.01.2012? ИМХО ст. 49 тут наверное все же применима, вот только ее содержание в части 54% "слегка" неконституционно.
Как говорил Хоттабыч на форуме police-russia: "Женщина не может быть слегка беременна..."
"Не суди ближнего, пока не побывал на его месте..." (Мудрецы Талмуда)

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#2709

Непрочитанное сообщение starik-30 » 06 апр 2012, 13:34

Так что же нет никакого основания увеличить пенсии с 01.01.2012?
Есть и это соответствующее ПП РФ. Но именно Закон, т.е ч. 2 ст, 43 никакого повышения с 01.01.2012 г. не предусматривает.
Читаем внимательно:
Пенсии, назначенные лицам, указанным в статье 1 настоящего Закона, и их семьям, подлежат пересмотру:
а) одновременно с увеличением денежного довольствия соответствующих категорий военнослужащих и сотрудников исходя из уровня увеличения денежного довольствия, учитываемого при исчислении пенсий;
б) с 1 января каждого года с учетом увеличения денежного довольствия, установленного частью второй статьи 43 настоящего Закона.
(часть первая в ред. Федерального закона от 08.11.2011 N 309-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Какое увеличение предусмотрено ч. 2 ст. 43? Только на 2% с 2013 г. И никак не иначе.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:36

#2710

Непрочитанное сообщение tala57 » 06 апр 2012, 13:38

Так что же нет никакого основания увеличить пенсии с 01.01.2012?
Основания есть. Пересмотр должен был быть произведён только в связи с повышением ДД, без изменения ранее установленных пенсионных прав. :P 8-)
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#2711

Непрочитанное сообщение starik-30 » 06 апр 2012, 13:40

Однако, все здесь сводится к тому, чтобы поделить военных пенсионеров на "до" и "после", а высокопарность, как раз, и состоит во фразах - "Мы за всех ратуем", "За конституцию" и пр. Но весь смысл - одним дать, а другие виноваты в том, что позднее вышли на пенсию.
ИМХО Вы из тех, кто за деревьями не видит леса. Речь идет о признании неконституционным положения закона, радикально изменяющего соотношение размера военных пенсий к ОДС действующих военнослужащих в сторону уменьшения. Признание правовой нормы не соответствующей Конституции означает прекращение ее действия ко всем субъектам связанных с ней правоотношений. "Ку"или не "ку".
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#2712

Непрочитанное сообщение igonik44 » 06 апр 2012, 13:45

обязательно заявите Ходатайство об истребовании
Ну вот что получилось. Посмотрите пжлста... :?
Показать текст
ХОДАТАЙСТВО
об истребовании доказательств

В производстве суда находится гражданское дело №306/2012 по иску (заявлению) ФИО к военному комиссару N-ской области об оспаривании действий военного комиссара по пересмотру с 1 января 2012 года пенсии за выслугу лет.
В связи с принятием в конце 2011 года закона №306-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» и в соответствии с законом №4468-1 «О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за оборотом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно-исполнительной системы, и их семей» моя пенсия должна быть пересмотрена. С перерасчетом моей пенсии, произведенным должностными лицами ВК, я не согласен, в связи с чем мной было сделано заявление на имя начальника ЦСО ВК от 22 февраля 2012 года о предоставлении информации о порядке назначения, начисления, изменения размера пенсии, а также в соответствии с какими нормативными актами производились назначение пенсии и изменение ее размера.(см.Приложение №__).
Однако получить указанные сведения не представляется возможным. В своем ответе начальник ЦСО ВК сообщил, что интересующие меня документы относятся к документам служебного пользования.
В связи с тем, что указанные доказательства необходимы для правильного и всестороннего рассмотрения дела, в соответствии со ст. 57 ГПК РФ,
ПРОШУ:
1. Истребовать у Ответчика сведения о назначении пенсии, изменении размера пенсии;
2. Истребовать у Ответчика сведения (заверенные соответствующим образом) в соответствии с какой статьей и какого закона производились назначение пенсии и изменение размера пенсии.

« 12 » апреля 2012 года. подпись ________________
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

Re:

#2713

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 06 апр 2012, 13:46

Такие, как Вы, набрали двадцатку, порой льготную, и скорей на пенсию
Что Вам мешало сделать так же?
Так у меня эта двадцатка льготная еще в 1998 году была, и с каких теперь делов я буду увольняться с одинаковой с Вами пенсией, если у меня все по максимуму?
Вы сами решили сделать именно так и получать всё по максимуму. Откуда же столько злости к другим, кто по максимуму не получает?
А если мне еще раз так "умалят" права по отношению к моей пенсии, то я буду только счастлив. 8-)
Мы мешаем Вам быть счастливым?
Похоже в своём НИКЕ "XYZ" автор несовсем правильно напечатал буквы. Судя по высказываниям этого "зас..ланного казачка" ему прочили шикарную карьеру в "Арбатском округе" с проживанием в "элитной казарме" на Кутузовском" в стольном граде, но кто то Большего Роста или Веса, перегородил дорогу этому несостоявшемуся ... Таким субъектам хорошо, отсиживаясь " за спиной первопроходцев" "подскуливать"..... Мне назначена пенсия далеко не по максимуму, всего 56%, но и за них я буду бороться с "этой вертепной машиной"
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#2714

Непрочитанное сообщение starik-30 » 06 апр 2012, 13:47

В принципе можно и так, но пенсионное дело тоже стоит истребовать.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

NachFinn
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:40

#2715

Непрочитанное сообщение NachFinn » 06 апр 2012, 13:50

Есть и это соответствующее ПП РФ. Но именно Закон, т.е ч. 2 ст, 43 никакого повышения с 01.01.2012 г. не предусматривает.
Хотелось бы ограничится только ППРФ, но без 4468-1все равно не обойтись - там и сроки перерасчета и ДД для исчисления пенсий.

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#2716

Непрочитанное сообщение igonik44 » 06 апр 2012, 13:51

Я удивляюсь с вас со всех! Зачем отвечать ..... человеку?! Просто проигнор-ть и все! Проверено...
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

NachFinn
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:40

#2717

Непрочитанное сообщение NachFinn » 06 апр 2012, 13:56

igonik44,
2. Истребовать у Ответчика сведения (заверенные соответствующим образом) в соответствии с какой статьей и какого закона производились назначение пенсии и изменение размера пенсии.

Наверное нужно переформулировать - не производилось изменение размера пенсии - производился перерасчет в результате которого изменися размер - основания этого и истребовать. (хотя тут возможны отличия в зависимости от формулировок ответа госоргана)

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

#2718

Непрочитанное сообщение xyz » 06 апр 2012, 13:58

Однако в силу упущений в формулировках закона и неоднозначности механизма его реализации в зависимости от времени приобретения права на пенсию, появилась возможность добиваться отмены законоположения ущемляющего права большинства пенсионеров МО и МВД в суде, в т.ч. КС и ЕСПЧ.
Вы уж будьте последовательны, а то сейчас - ку, а спустя немного времени -не ку. :shock:
За сим считаю дальнейшую беседу бесполезной. Просто, примите к сведению, что, если бы хоть на долю секунды убоялись Ваших судов, то уж в КС давно бы поступила заведомо отказная бумага. Ну, неужели Вы думаете, что никто не умеет работать на своих местах? :drink:

Аватара пользователя
13752 Aleks
Постоянный участник
Сообщения: 310
Зарегистрирован: 03 мар 2012, 16:42

#2719

Непрочитанное сообщение 13752 Aleks » 06 апр 2012, 14:01

Не навязываю своё мнение, но (если конечно позволяют возможности) лично ознакомиться со всем своим пенсионным делом в военкомате, и запросит его (ВК) предоставить Вам заверенную копию указанных Вами листов. Это даст Вам возможность накануне судебного заседания проанализировать зафиксированную в данном пенсионном деле информацию и в ходе судебного заседания (ПРИЛОЖИВ ЭТУ КОПИЮ в качестве доказательств) позволит задавать ответчику оччень неудобные для него вопросы.
Врага надо любить, а не пугать. Вина надо испить, а не бухать. Друзей надо ценить, а не иметь. Жену надо любить, а не терпеть. Ночь надо провести, а не переспать. Жизнь надо прожить, а не прос..ать..

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

Re: Увеличение размера пенсии

#2720

Непрочитанное сообщение engiminer » 06 апр 2012, 14:06

т.к. повышение ДД предусмотренное ч. 2 ст. 43 Закона, исходя из ее текста: и начиная с 1 января 2013 года ежегодно увеличивается на 2 процента до достижения 100 процентов его размера. будет произведено только с 01.01.2013 г. Иного повышения ДД ст. 43 Закона не предусмотрено.
Уважаемый starik-30 , а как быть с тем , что денежное довольствие будет увеличиваться « до достижения 100 процентов его размера.», а ДД всегда принимается за 100 % . То есть увеличивать его уже нельзя .
Да и вообще в рамках этого закона увеличивать ДД нельзя .Оно определяется законом « О денежном довольствии …».

NachFinn
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:40

#2721

Непрочитанное сообщение NachFinn » 06 апр 2012, 14:15

Это даст Вам возможность накануне судебного заседания проанализировать зафиксированную в данном пенсионном деле информацию и в ходе судебного заседания (ПРИЛОЖИВ ЭТУ КОПИЮ в качестве доказательств) позволит задавать ответчику оччень неудобные для него вопросы.
С пенсионным делом тоже аккуратно надо - ведь у многих ПНВЛ при назначении пенсии была те же 40%, паек бесследно пропал - лишние вопросы. У меня в расчете суммы пенсии указана выслуга - в годах, размер надбавки - в рублях, процентов нет нигде, годы не изменились, рубли подросли :mrgreen:

xyz
Постоянный участник
Сообщения: 265
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 16:35

#2722

Непрочитанное сообщение xyz » 06 апр 2012, 14:15

Похоже в своём НИКЕ "XYZ" автор несовсем правильно напечатал буквы. Судя по высказываниям этого "зас..ланного казачка" ему прочили шикарную карьеру в "Арбатском округе" с проживанием в "элитной казарме" на Кутузовском" в стольном граде, но кто то Большего Роста или Веса, перегородил дорогу этому несостоявшемуся ... Таким субъектам хорошо, отсиживаясь " за спиной первопроходцев" "подскуливать"..... Мне назначена пенсия далеко не по максимуму, всего 56%, но и за них я буду бороться с "этой вертепной машиной"
Вот-вот, 22 годика и на покой :drink: , а затем :cry: пенсия маленькая , да :twisted: , когда правду говорят. И хамить не надо. А по поводу ников, то если к Вашему добавить несколько букв, то получится красивое женское имя. Удачи в борьбе.

Аватара пользователя
tala57
Активный участник
Сообщения: 133
Зарегистрирован: 28 мар 2012, 16:36

#2723

Непрочитанное сообщение tala57 » 06 апр 2012, 14:18

Уважаемый starik-30 , а как быть с тем , что денежное довольствие будет увеличиваться « до достижения 100 процентов его размера.», а ДД всегда принимается за 100 % . То есть увеличивать его уже нельзя
Законодатель просто допустил ошибку. На 2% увеличиваться будет не денежное довольствие, а денежное довольствие, применяемое для исчисления пенсии, то есть 0,54 до 1 (54% до 100%0.
Цените мгновения, ибо через секунду - это прошлое!!! Лучше учиться на чужих ошибках, но чаще приходиться на своих!!!

Аватара пользователя
bratya
Участник
Сообщения: 30
Зарегистрирован: 07 дек 2011, 10:37
Откуда: Ростов-на-Дону

Re:

#2724

Непрочитанное сообщение bratya » 06 апр 2012, 14:28

Вот-вот, 22 годика и на покой :drink: , а затем :cry: пенсия маленькая , да :twisted: , когда правду говорят. И хамить не надо. А по поводу ников, то если к Вашему добавить несколько букв, то получится красивое женское имя. Удачи в борьбе.
20 лет 11 месяцев 22 дня и пинком под .... по состоянию здоровья.
Рад бы служить, пока не вынесут вперед ногами, но кому нужен отработанный шлак?

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#2725

Непрочитанное сообщение starik-30 » 06 апр 2012, 14:54

За сим считаю дальнейшую беседу бесполезной.
Счастливого пути! ;)

Добавлено спустя 4 минуты 28 секунд:
а как быть с тем , что денежное довольствие будет увеличиваться « до достижения 100 процентов его размера.», а ДД всегда принимается за 100 % . То есть увеличивать его уже нельзя .
Да и вообще в рамках этого закона увеличивать ДД нельзя .Оно определяется законом « О денежном довольствии …».
В случае не применения к исчислению ДД для расчета пенсий чю 2 ст. 43, нет оснований и для применения пю "Б" ст. 49 Закона 4468-1, и таким образом все встает на свои места. ДД военнослужащих и ДД, применяемое для исчисления пенсий - самостоятельные, но взаимосвязанные понятия.
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

engiminer
Заслуженный участник
Сообщения: 3189
Зарегистрирован: 13 дек 2011, 19:04

#2726

Непрочитанное сообщение engiminer » 06 апр 2012, 15:02

Законодатель просто допустил ошибку. На 2% увеличиваться будет не денежное довольствие, а денежное довольствие, применяемое для исчисления пенсии, то есть 0,54 до 1 (54% до 100%0.
Так и я о том же . Нужно ли заставить законодателя исправить ошибку? В.П.Комоедов мне ответил ,что "Мы ,тоже как и Вы считаем ,что пенсионное законодательство РФ нуждается в совершенствовании ,а размер военной пенсии должен соответственно ежегодно увеличиваться." Заметьте он не сказал ,что будет увеличиваться ежегодно на столько -то процентов ,а должен. И второе ,можно как -то использовать этот факт в судебных исках .

Аватара пользователя
igonik44
Заслуженный участник
Сообщения: 800
Зарегистрирован: 16 фев 2012, 11:45
Откуда: Саратов

#2727

Непрочитанное сообщение igonik44 » 06 апр 2012, 15:02

(хотя тут возможны отличия в зависимости от формулировок ответа госоргана)
Я уже выкладывал, по-моему, ответ из ВК. ;) Показываю еще раз ентот "шедевр"....
Показать текст
На Ваше заявление, поступившее в военный комиссариат N-ской области, сообщаю, что пенсия Вам выплачивается в строгом соответствии с Законом Российской Федерации от 12 фев­раля 1993 года N 4468-1 "О пенсионном обеспечении лиц, проходивших военную службу, службу в органах внутренних дел, Государственной противопожарной службе, органах по контролю за обо­ротом наркотических средств и психотропных веществ, учреждениях и органах уголовно- исполнительной системы, и их семей".
Из документов пенсионного дела установлено, что Вы были уволены в 2009 году с военной службы с должности «********» с окладом по должности в размере 3959 рублей, из которого и была правильно исчис­лена Вам пенсия. Должностной оклад указан в денежном аттестате, выданном Вам войсковой частью при увольнении и приобщенном к материалам Вашего пенсионного дела.
В соответствии с действующим законодательством пенсии, назначенные военнослужащим, под­лежат пересмотру при увеличении денежного довольствия военнослужащих, состоящих на службе, - исходя из уровня увеличения учитываемого при исчислении пенсии денежного довольствия соот­ветствующих категорий военнослужащих одновременно с его увеличением. С учетом изложенного после Вашего увольнения из Вооруженных Сил в связи с увеличением денежного довольствия Вам производились соответствующие перерасчеты пенсии. В частности, исчисление Вам на день обра­щения произведено с учетом следующих размеров учитываемых видов денежного довольствия со­ответствующей категории военнослужащих (по состоянию на 1 января 2012 года и по настоящее время включительно):
оклад по воинской должности «*********» - 23000 рублей ;
оклад по воинскому званию «подполковник» - 12000 рублей;
процентная надбавка за выслугу (25 лет и более) в размере 40% - 14000 руб. 00 коп.
Итого сумма денежного довольствия составляет 49000 руб. 00 коп.
Статьей 2 Федерального закона № от 8 ноября 2011 года 309-ФЭ «О внесении изменений в от­дельные законодательные акты Российской Федерации и признании утратившими силу отдельных положений законодательных актов Российской Федерации в связи с принятием Федерального зако­на от 7 ноября 2011 года № ЗОб-ФЗ «О денежном довольствии военнослужащих и предоставлении им отдельных выплат» внесены изменения в закон Российской Федерации от 12 февраля 1993 года № 4468-1, в соответствии с которыми денежное довольствие учитывается при исчислении пен­сии с 1 января 2012 года в размере 54 процентов.
В связи с этим сумма денежного довольствия для исчисления Вам пенсии в 2012 году составляет 49000 *54%=26460 рублей 00 копеек.
Получаемый Вами основной размер пенсии за выслугу 34 года исчисляется в размере 85% от указанной суммы денежного довольствия, что составляет 22491 рубль 00 коп. в месяц.
По Вашей просьбе для сравнения высылаю в Ваш адрес расчет ЭВМ на пенсию до 1 января 2012 года и с 1 января 2012 года.
Одновременно сообщаю, что с интересующими Вас документами, относящимися к документам служебного пользования, Вы можете ознакомиться лично непосредственно в центре социального обеспечения военного комиссариата Саратовской области (приемные дни: понедельник и четверг - с 8.00 до 17.00, перерыв на обед с 12.00 до 12.45).
Приложение: - расчет пенсии до 1.01.2012 года и с 1.01.2012 года-на 1 листе
НАЧАЛЬНИК ЦЕНТРА СОЦИАЛЬНОГО ОБЕСПЕЧЕНИЯ
Нужны ли какие то изменения в Ходатайстве?.... :?
"Законодательство должно быть голосом разума, а судья – голосом закона".
Пифагор Самосский

Аватара пользователя
starik-30
Постоянный участник
Сообщения: 318
Зарегистрирован: 02 мар 2012, 19:28

#2728

Непрочитанное сообщение starik-30 » 06 апр 2012, 15:11

Нужны ли какие то изменения в Ходатайстве?....
Главное правильно аргументировать свою позицию в суде с учетом конструктивных предложений, ранее высказанных на форуме. участниками обсуждений
Ёж - птица гордая, пока не пнёшь - не полетит

NachFinn
Активный новичок
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 05 мар 2012, 12:40

#2729

Непрочитанное сообщение NachFinn » 06 апр 2012, 15:15

igonik44,
ВК пишет, что Вам производились перерасчеты пенсии - истребовать основание для последнего.

"основной размер пенсии за выслугу" - это что-то новенькое, вот видите, сами признают, что есть кое-что еще 8-)

Аватара пользователя
iris1iris
Постоянный участник
Сообщения: 414
Зарегистрирован: 29 мар 2012, 20:54

#2730

Непрочитанное сообщение iris1iris » 06 апр 2012, 15:21

Я уже выкладывал, по-моему, ответ из ВК.
На предварительное заседание Ответчиком должен быть представлен письменный Отзыв на Ваше заявление.
Нужны ли какие то изменения в Ходатайстве?.... :?
Уберите всю воду. Напишите кратко
Ходатайствую об истребовании у Ответчика сведений о назначении пенсии, каждом изменении размера пенсии с указанием в соответствии с какой статьей закона производилось назначение пенсии и изменение её размера, в виде выписки из пенсионного дела, заверенной соответствующим образом.
Это нужно для того, чтобы сразу было видно, что назначение пенсии производилось на основании ст.43 №4468-1, а перерасчеты производились на основании ст.49 №4468-1. И только с 01.01.2012 г. снова применили ст.43.


Вернуться в «ВОЕННЫЕ ПЕНСИОНЕРЫ»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Amazon [Bot] и 29 гостей